@历史百团大战 434200楼
21:10:05　　作者：梓琛 时间： 20:58:51　　嗯，作为一个资深潜水狂楼人士，确实没有看到质疑半车老爷子的，老船也只是曲高和寡罢了。　　狂楼允许发表个人言论，也要允许别人质疑　　======================================================================　　允许别人质疑，难道就不可以反驳批评了吗？　　-----------------------------　　晕，质疑与反驳都可以啊，我抢你键盘了啊，还是我删你发言了，狂楼主也没这本事吧
　　嘿嘿，面包帝输黄瓜了：）
　　武磊帽子戏法灭天津，真牛。一会看英超，祝愿枪手旗开得胜！！！
　　@谁为谁狂 434202楼
21:28:34　　嘿嘿，面包帝输黄瓜了：）　　-----------------------------　　愿赌服输，嘿嘿。。。
　　@一只学过哲学的猪 434203楼
21:29:43　　武磊帽子戏法灭天津，真牛。一会看英超，祝愿枪手旗开得胜！！！　　-----------------------------　　武磊既有天赋，也有努力，希望有机会出去锻炼锻炼。。。　　唉，八年无冠泪汪汪，伊瓜因，体检忙。伙伴惊呆，吉鲁虐菜狂。纵使有钱亦不花，7000万，存银行。夜来教授忽还乡，苏牙留，鲁尼黄。怒斥媒体，造谣一时爽，料得年年断肠处，最已阵，足够强。。。
　　艺云淡然 434174楼
18:36:26　　不论你如何嘲笑，如何讽刺，西方比我们先进这个事实没改变，而我们今天的成绩，大部分都是学习西方得来的，当然也有少部分是我们的传统，但是全部归为我们的传统复兴，那是自欺欺人。如果我们的传统那么好，那根本就无法解释我们落后的如此地步。太祖也不用搞WG了（永远记住WG的全称是什么，它是有意义的）　　-----------------------------　　@江用 434176楼
18:55:04　　几个问题，第一，向西方学习肯定是有的，到今天还在学习，效果也肯定是有的，这个毋庸讳言，值得学习的，我们干嘛要闭门造车？为什么？要区分的是哪些是值得我们学习，哪些是要坚持我们的传统，还是那句话，博采众长；而认为别人实际上比我们强，就一定得全盘接受别人的路子，这个从逻辑上首先就说不通，除非你能证明别人的全是优点没有缺点；要是承认存在缺点，就存在审视的可能性，另外再分析是否我们的传统文化可以克服......　　-----------------------------　　西方满世界杀戮欺骗也是最先进的，剥开西方的皮，里面都是杀戮和欺骗。我们的祖先的曾经的先进也是在落后后，后期直追的。作为现在的子孙的我们眼看着九十九步快过去了，家里还有这样的不肖子孙分辨自己不过是染了黄色颜料的白皮人。　　西方的先进不也是在外来先进文化冲击下才开始自我启蒙？难道他们的文艺复兴是自发的？
　　@戴假发的南瓜ST　　陈宝成抗拆记。——作为普罗大众，如何看待陈宝成事件的实质和社会影响，个人的一点浅见，因学识和视野所限，难免有疏漏错误之处，欢迎批评指正。　　　　=================================================
　　@艺云淡然 434174楼
18:36:26　　可以说，我在小的时候，非常不理解为什么出现亩产10万斤这样的事情，不明白在革命中会发生严重的左倾错误，我自己认为，这事肯定再也不可能发生。　　但是，当我到现在的年龄，我非常困惑，亩产10万斤的事情是可能发生的，因为你不敢、不能质疑这事，你质疑这事，别人不是从理论上、逻辑上、实践上反驳你，而是从动机上、阶级上、人格上反驳你，如果能从“动机、阶级、人格”上找到你的不同，那么对不起，你说什么......　　-----------------------------　　艺云这又是屎壳郎跳驴食槽----假充大料豆了！亩产10万斤时有你吗？当时毛都信了某核物理学家的乐观估计【某核科学家又有理论权威及其合理性】，刘邓等都信服毛，基层就更盲目了。要说大多数人都摄于威权指鹿为马俺还真不信！所以以现代人的意识揣测那个激情年代纯粹是何不食肉糜。“理论上、逻辑上、实践上反驳”与“动机、阶级、人格上找到你的不同”当时都会存在，既不必讳言也不必夸张。现在谁在胡同口戳一土炉子炼钢都会被认为是神经病，可当年的人可不这么想。相信多数人不会砸锅献铁地明知不可为而为之。因此不要以现代意识和意识环境揣摩过去，你觉得过去人甚至毛比你傻逼，这种推测是另一种傻逼。再比如现代日本人依然相信天照大神，现代美国人相信以色列沙漠腹地的某块破布是耶稣的裹尸布，这种认识的局限性在哪都会存在，中国人【甚至包括领袖】在某个时空也会如此。
　　艺云是个好同志，你们批判他，可以，但要和风细雨，不要戾气太甚。
　　好页码，4343　　想要问问你敢不敢。。。
　　斯诺登最新消息：美国国安局在春节期间大量窃听中国访美者　　/america/_166280.shtml　　据香港《南华早报》8月17日报道，美国《华盛顿邮报》昨日披露斯诺登最新爆料：去年第一季度中，美国国安局11%的监听活动是针对春节期间访美的中国游客。　　=====================================　　介最起码在技术上有可操作性，别管真假至少有50%以上的可信度。前几天某傻逼传播某二逼附和的斯诺登说中国官员在国外存4.8亿美刀。这点要弄清楚，即便对fbi、cia而言也根本没有可操作性，更别说按gdp估算和汇款风险鸟。
　　@茶叶面包楼
07:46:41　　正像多位网友回忆的那样，艺云同学向来以点评犀利、视角独特而著称狂楼，当年我们也是相互唱和惺惺相惜的，除了那句“你们中国”“你们中国人”的口头禅略显扎眼之外，还真木有太明显的三观错误，记得当时就有网友因为这句口头禅而质疑艺云同学是日本人，我开始还曾为其说话，小狂楼主也曾为其辩解，后来我也看着也越来越扎眼，于是就大着胆子写了一段就其口头禅进行善意批评，记得批了几次之后，一年多来，艺云同学果然就不......　　-----------------------------　　亦云这种货色战争时期绝对是汉奸走狗 ，看他心里是多么崇拜西方，西方的屎都是香喷喷的，....和平时间这货的言论会误导部分人群，对社会没多少危害 。。。真正 中国 战乱时期，这货的危害就大了。。。战争时期这种人直接砍掉他的狗头 。。。
　　4343记
　　@艺云淡然
18:36:26　　可以说，我在小的时候，非常不理解为什么出现亩产10万斤这样的事情，不明白在革命中会发生严重的左倾错误，我自己认为，这事肯定再也不可能发生。　　但是，当我到现在的年龄，我非常困惑，亩产10万斤的事情是可能发生的，因为你不敢、不能质疑这事，你质疑这事，别人不是从理论上、逻辑上、实践上反驳你，而是从动机上、阶级上、人格上反驳你，如果能从“动机、阶级、人格”上找到你的不同，那么对不起，你说什么......　　-----------------------------　　@tradia 434208楼
22:15:39　　艺云这又是屎壳郎跳驴食槽----假充大料豆了！亩产10万斤时有你吗？当时毛都信了某核物理学家的乐观估计【某核科学家又有理论权威及其合理性】，刘邓等都信服毛，基层就更盲目了。要说大多数人都摄于威权指鹿为马俺还真不信！所以以现代人的意识揣测那个激情年代纯粹是何不食肉糜。“理论上、逻辑上、实践上反驳”与“动机、阶级、人格上找到你的不同”当时都会存在，既不必讳言也不必夸张。现在谁在胡同口戳一土炉子炼钢都......　　-----------------------------　　这个就不要洗地了，那个年代谁敢怀疑？怀疑了敢说出来？
　　中国落后欧美，原因并不是文化落后，而是没有工业化，对于咱们这个巨无霸国家来说，落后2-3百年也不过一个朝代的时间，不算长，今天中国已经占据世界一半工业产能，文化自然会跟上甚至反超再输出。。。
　　回复第434212楼，@losting2009　　@茶叶面包楼
07:46:41 　　正像多位网友回忆的那样，艺云同学向来以点评犀利、视角独特而著称狂楼，当年我们也是相互唱和惺惺相惜的，除了那句“你们中国”“你们中国人”的口头禅略显扎眼之外，还真木有太明显的三观错误，记得当时就有网友因为这句口头禅而质疑艺云同学是日本人，我开始还曾为其说话，小狂楼主也曾为其辩解，后来我也看着也越来越扎眼，于是就大着胆子写了一段就其口头禅进行善意批评，记得批了几次之后，一年多来，艺云同学果然就不...... 　　----------------------------- 　　亦云这种货色战争时期绝对是汉奸走狗 ，看他心里是多么崇拜西方，西方的屎都是香喷喷的，....和平时间这货的言论会误导部分人群，对社会没多少危害 。。。真正 中国 战乱时期，这货的危害就大了。。。战争时期这种人直接砍掉他的狗头 。。。　　--------------------------　　有点想笑得感觉，哈哈哈哈　　
　　回复第434201楼，@梓琛　　@历史百团大战 434200楼
21:10:05 　　作者：梓琛 时间： 20:58:51 　　嗯，作为一个资深潜水狂楼人士，确实没有看到质疑半车老爷子的，老船也只是曲高和寡罢了。 　　狂楼允许发表个人言论，也要允许别人质疑 　　====================================================================== 　　允许别人质疑，难道就不可以反驳批评了吗？ 　　----------------------------- 　　晕，质疑与反驳都可以啊，我抢你键盘了啊，还是我删你发言了，狂楼主也没这本事吧 　　--------------------------　　哈哈哈哈，被乱咬了吧　　
　　敢！！！
　　@原来局外人　　----------------------------- @绝对不主流 433907楼
14:36:53 白痴哎，真不知道什么药能治好你 义和团作为事件起因那是清政府该负责...　　-----------------------　　对于这样走火入魔的二货，最好办法是忽视，不予理睬，你给他讲道理 它越胡搅蛮缠语不惊人死不休　　[发自Android客户端-贝客悦读]
　　@艺云淡然 434174楼
18:36:26　　可以说，我在小的时候，非常不理解为什么出现亩产10万斤这样的事情，不明白在革命中会发生严重的左倾错误，我自己认为，这事肯定再也不可能发生。　　但是，当我到现在的年龄，我非常困惑，亩产10万斤的事情是可能发生的，因为你不敢、不能质疑这事，你质疑这事，别人不是从理论上、逻辑上、实践上反驳你，而是从动机上、阶级上、人格上反驳你，如果能从“动机、阶级、人格”上找到你的不同，那么对不起，你说什么都不正确......　　-----------------------------　　艺云除了屁股做错地方导致说的话看起来特别扭外，没别的毛病
　　@茶叶面包2009　　呵呵，这两年公知三观在风中凌乱，几场大戏演完，不少公知差点进精神病院。。。　　-----------------------　　他们和其主子集体患上了人格分裂症　　[发自Android客户端-贝客悦读]
　　作者：二亩梯田 时间： 22:46:45　　@艺云淡然 434174楼
18:36:26　　可以说，我在小的时候，非常不理解为什么出现亩产10万斤这样的事情，不明白在革命中会发生严重的左倾错误，我自己认为，这事肯定再也不可能发生。　　但是，当我到现在的年龄，我非常困惑，亩产10万斤的事情是可能发生的，因为你不敢、不能质疑这事，你质疑这事，别人不是从理论上、逻辑上、实践上反驳你，而是从动机上、阶级上、人格上反驳你，如果能从“动机、阶级、人格”上找到你的不同，那么对不起，你说什么......　　-----------------------------　　@tradia 434208楼
22:15:39　　艺云这又是屎壳郎跳驴食槽----假充大料豆了！亩产10万斤时有你吗？当时毛都信了某核物理学家的乐观估计【某核科学家又有理论权威及其合理性】，刘邓等都信服毛，基层就更盲目了。要说大多数人都摄于威权指鹿为马俺还真不信！所以以现代人的意识揣测那个激情年代纯粹是何不食肉糜。“理论上、逻辑上、实践上反驳”与“动机、阶级、人格上找到你的不同”当时都会存在，既不必讳言也不必夸张。现在谁在胡同口戳一土炉子炼钢都......　　-----------------------------　　这个就不要洗地了，那个年代谁敢怀疑？怀疑了敢说出来？　　========================================　　你这就是何不食肉糜，那时候大部分人就那么轴，坚信不疑！大部分美国人现在还信一本教，在俺们看也很荒唐，你照样可问老美：谁敢怀疑？怀疑了敢说出来？
　　@茶叶面包2009　　正像多位网友回忆的那样，艺云同学向来以点评犀利、视角独特而著称狂楼，当年我们也是相互唱和惺惺相惜的，除了那句“你们中国”“你们中国人”的口头禅略显扎眼之外，还真木有太明显的三观错误，记得当时就有网...　　-----------------------　　这个艺云会不会是凤凰台哪个主持人邱震海的马甲？两人的论调，思考问题的角度出奇一至　　[发自Android客户端-贝客悦读]
　　哈哈，前面有人说那个非主流是“半个艺云”，现在又有人说他是邱震海的马甲。　　这种思维的人是大量存在的，如果你经常看财经界的文章，会发现类似观点的人更多，谁也不是谁的马甲。他们都是自动接受西方思维，并且发自内心的认同。他们也很可能是为中国好，不关“屁股坐错”的问题，而是习惯性的用西方的思维来看待中国的一切问题，给中国抓出西方的药方。看到中国为什么就不抓那个药方？为什么就学一点留一点？甚至还遮遮掩掩，这个着急啊。就跟JY一样，那么好的“宪政”，为啥中国就不用？最后只能走向TG想“家天下”的逻辑，而前者，就会走向是“你们中国人”思维有问题，旧的思维习惯在作怪。并且他们的心态，跟西方人习惯于俯视东方的傲慢是很相近的。你不理解是你傻，总之我傲娇，总之我站在真理的一边。说到底，这是两种思维和价值观的碰撞，不单只是“屁股”的问题。　　接受西方思维的覆盖，这种现象已经不是一天两天了。最有力的铁证，都是要靠最后中国走出一条与西方不同的道路、但是发展的比他们好，才能最终来清除。但是在这过程中，特别是西方很多先知先觉的精英（真正精英）在自觉的学习中文、中国文化的对比下，他们就显得越来越后知后觉了。
　　也就是今天，中国发展的越来越好，所以大家也会自发的起来抵制他们的思维，要是换在以前贫弱的年代，这种西方思惟是能忽悠到更多人的。所以更加能理解到当日太祖他们那一群人杰，能够顶住外来干扰走自己道路的不易。当然，也有走西方道路一直走不通的因素，碰的墙多了，不得不停下来想一想啊。以忽悠理念出名的大炮哥，愣是搞不定各路军阀，不转头你能怎么办？二十八个半，主张城市暴动遍地开花愣是被压下去，不转头你能怎么办？
　　如果说清末的遗老遗少是那群顶着帽子死活不跟人学的保守派，今天的遗老遗少就是那些一心想着全盘西化才是康庄大道的“独立思考”的人士。
　　俺觉得除了自然科学类属于对错分明客观公正，别的大多纯属立场问题，一般来说立场和利益总是挂钩滴。。。　　还有洗脑很重要。。。
　　顶江用，说或条理清晰，有理有据，不急不恼，大家风范。话说在国关，最喜欢的是地缘贴楼主，江用。狂楼主最近不给力，不参与任何论战，只打酱油，发表的评论也不多，不及时，特此批评 呵呵。。。。
　　@十四重深根
16:54:00　　以前的老船、半车、三统，前两天的德合法，现在的艺云　　每隔一段时间，狂楼都要展开一次激烈的整顿活动，干掉一个狂楼名人　　发现异常，坚决处理，群起围攻，昼夜不息，直至这个ID主动或者被动从狂楼消失　　呵呵，我在想，下一个会是谁？　　他应该喜欢大段大段地发言，发言频率很高，他有自己的思维模式和语言特色，他参与过对前面名人的围攻，他不大喜欢谈论体育风景饮食之类的话题，他有家庭子女，他因为自己......　　-----------------------------　　@笨笨往前冲 434181楼
19:26:27　　你这话太模糊，我喜欢就事论事，是非分明。　　以前的事我不知道，就说德合法的事。德合法的很多发言有内容，视角也比较独特，但后来被大家批评，不是因为观点之争，而是因为他动不动就骂人弱智。有理说理，怎么能动不动就乱骂人呢！他骂人，大家还不能批评，难道只能忍受吗？凭神马呀！就是因为他是狂楼老人名人？！大家批评他骂人，本就是善意，他就应该从善如流，改掉自己的毛病，而不是出来露个面，还是继续弱智弱智的......　　-----------------------------　　嗯，说的好，希望艺云静下心来思考一下子观点，楼友还是理性占得多数的。。
　　有什么好看的经典的小说，群友推荐下，谢谢
　　@茶叶面包楼
19:40:11　　前面还和几位网友说过，老德只是嘴臭，三观大致还是不错的，他只要不骂人，看问题还是看得透说得透的；　　而艺云同学只要不再扯他的那一套历史观，点评时政还是言语犀利，视角独特的。。。　　-----------------------------　　然。。。
　　回复第434225楼，@江用　　哈哈，前面有人说那个非主流是“半个艺云”，现在又有人说他是邱震海的马甲。 　　这种思维的人是大量存在的，如果你经常看财经界的文章，会发现类似观点的人更多，谁也不是谁的马甲。他们都是自动接受西方思维，并且发自内心的认同。他们也很可能是为中国好，不关“屁股坐错”的问题，而是习惯性的用西方的思维来看待中国的一切问题，给中国抓出西方的药方。看到中国为什么就不抓那个药方？为什么就学一点留一点？甚至还遮遮掩掩，这个着急啊。就跟JY一样，那么好的“宪政”，为啥中国就不用？最后只能走向ZG想“家天下”的逻辑，而前者，就会走向是“你们中国人”思维有问题，旧的思维习惯在作怪。并且他们的心态，跟西方人习惯于俯视东方的傲慢是很相近的。你不理解是你傻，总之我傲娇，总之我站在真理的一边。说到底，这是两种思维和价值观的碰撞，不单只是“屁股”的问题。 　　接受西方思维的覆盖，这种现象已经不是一天两天了。最有力的铁...　　--------------------------　　和一群疯狗相比，高下立判， 很有建设性
　　作者:guomingemingjun
05:35 　　回复第2848楼，@Robin_Jiang1981 　　国军，虽然现在资金链紧张，个系统中有些许违约，但瘦死的骆驼比马大，拖也能拖个一年半载的，就算出问题，百足之虫死而不僵，还能再烂拖几年，所以我们可能看不到激烈的崩溃了，就看到了腐烂！另外内部人员对这几天大家讨论的小bank违约的事情其实也没什特别担心，这几天好像shibor又降了，有些是整个系统的事情，老大看不过去还是会迁就一下小弟的，比如再印一些。。。。。。 　　-------------------------- 　　我也认为拖个一年半载没问题，说到经济崩溃，美国比中国的次数多多了，美国比中国经济体量也大多了。崩溃是一种系统自我修复，没什么恐怖的。怕就怕这种拖着不动的，当免疫系统失效，那就不是崩溃，是死亡。　　
　　回复第434229楼(作者:@cookxie2012 于
07:08)　　顶江用，说或条理清晰，有理有据，不急不恼，大家风范。话说在国关，最喜欢的是地缘贴楼主，江用。狂楼……　　==========　　批评老狂这一段，顶了！！　　
　　埃及当前这种局面,是政治强人被打倒后新的秩序无法在两派对立严重的情况下立即建立的结果,西式民主一旦进入对立严重的国度,带来的就是腥风血雨,这一点,这几年见证过好多次了,比如泰国.
　　回复第434170楼(作者:@myyitong 于
18:25)　　@huckly_tianya
13:27:26　　……　　==========　　作者:guomingemingjun
06:07 　　我们这些年的所谓发展就靠一招，可谓一招先，吃遍天，这一招就是杀价。低价产品在全球贸易中畅行无阻，导致全球贸易严重失衡，打击了其它国家的低端制造业，美国金融风暴，欧洲债务危机背后都有中国制造的魅影。　　
　　作者:guomingemingjun
07:53 　　#不想起床# 　　【四川“做梦”估计花费数亿元】为做好中国梦，四川各地成立了“中国梦办公室”简称“梦办公”，连居委会也有“做梦”领导小组。根据“做梦”的总体要求和目标等规定，“做梦”活动后，要健全做梦制度、签订做梦目标责任书、建立做梦市民公约。　　
　　回复第434236楼(作者:@谁为谁狂 于
08:30)　　埃及当前这种局面,是政治强人被打倒后新的秩序无法在两派对立严重的情况下立即建立的结果,西式民主一……　　==========　　楼主明显在黑民主制度，政治强人能够将各派的利益冲突在内部解决，使影响降到最低，表面有秩序，下面可是各种斗争，强人倒了，各派利益冲突无法内部解决，民主延伸了问题的波及面，所以你看到一片乱象。　　
　　@一时006 434237楼
08:43:03　　回复第434170楼(作者:
18:25)　　@huckly_tianya
13:27:26　　……　　==========　　作者:guomingemingjun
06:07 　　我们这些年的所谓发展就靠一招，可谓一招先，吃遍天，这一招就是杀价。低价产品在全球贸易中畅行无阻，导致全球贸易严重失衡，打击了其它国家的低端制造业，美国金融风暴，欧洲债务危机背后都有中国制造的魅影。　　-----------------------------　　你杀价还能活着，那你就赢了，这就是市场逻辑。你们的意思不要市场了？搞计划经济？　　这本来就是所有工业化国家都走过的道路，每个工业化国家都有过一段出口导向的发展时期，怎么中国就得受非议？　　他们自己金融赌博处理不当造成的危机也要怪到中国头上？
　　。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
　　作者:guomingemingjun
05:35 　　回复第2848楼，
@Robin_Jiang1981
国军，虽然现在资金链紧张，个系统中有些许违约，但瘦死的骆驼比马大，拖也能拖个一年半载的，就算出问题，百足之虫死而不僵，还能再烂拖几年，所以我们可能看不到激烈的崩溃了，就看到了腐烂！另外内部人员对这几天大家讨论的小bank违约的事情其实也没什特别担心，这几天好像shibor又降了，有些是整个系统的事情，老大看不过去还是会迁就一下小弟的，比如再印一些。。。。。。 　　--------------------------　　@一时006 434234楼
08:21:28　　我也认为拖个一年半载没问题，说到经济崩溃，美国比中国的次数多多了，美国比中国经济体量也大多了。崩溃是一种系统自我修复，没什么恐怖的。怕就怕这种拖着不动的，当免疫系统失效，那就不是崩溃，是死亡。　　-----------------------------　　谬论。好好去看看工业化历史，工业化起飞的这个阶段，没有哪个“崩溃”的。
　　@一时006 434239楼
08:56:29　　回复第434236楼(作者:
08:30)　　埃及当前这种局面,是政治强人被打倒后新的秩序无法在两派对立严重的情况下立即建立的结果,西式民主一……　　==========　　楼主明显在黑民主制度，政治强人能够将各派的利益冲突在内部解决，使影响降到最低，表面有秩序，下面可是各种斗争，强人倒了，各派利益冲突无法内部解决，民主延伸了问题的波及面，所以你看到一片乱象。　　-----------------------------　　事实还用“黑”呀？对于不愿意睁眼看事实的人，什么都是“黑”。
　　我真是太过时了,每次导手机相片,我都会把存诸卡拿出来放进读卡器里,再插到电脑的USB接口上,今天好奇的研究下电脑的接口,发现电脑本身就带着一个读卡器,直接插存储卡就好了:(
　　记号。　　
　　我真是太过时了,每次导手机相片,我都会把存诸卡拿出来放进读卡器里,再插到电脑的USB接口上,今天好奇的研究下电脑的接口,发现电脑本身就带着一个读卡器,直接插存储卡就好了　　------------------------------------------------------------------------------　　楼主太老土了，直接用无线就可以读取了，连卡都不用取出
　　回复第434231楼，@龙子哈哈哦哈　　有什么好看的经典的小说，群友推荐下，谢谢　　--------------------------　　推荐一个写手的：庆余年，间客，朱雀记。　　
　　回复第434240楼(作者:@myyitong 于
09:51)　　@一时006 434237楼
08:43:03　　回复第434170楼(……　　==========　　你理它作甚？它就是一傲娇的独立思考者……我不要我不要，我不听我不听，我不信我不信……　　
　　作者：江用 时间： 18:30:54 　　一 王道与霸道，我看到的更像是本质的不同而不是形式的不同，就形式而言，都是一个王权带领着自己的族群，形势上我看不出太多本质的区别，倒是统治的思路不同。至于中华民族跟周边民族的杀戮这个倒真是，所以有人老说中国人老实好欺负，俺是不同意的。这个问题可以从两方面回应，首先，王道我说的是我们先人大牛主张的一种理论，而不是说所有统治者都一定会采用这种方式，所以我说中国历史上正面反应的例子都有；其次，就历史而言，华夏主体对于周边的游牧民族，争端开始基本上都是处于守势，也就是我虽然比你强但我只是守，对攻只是对别人攻的因应，这跟华夏民族以农耕为主有关系，我们的文化确是跟农耕关系极大，但又上升到哲学的高度；也有人说游牧民族主动内侵跟当时的气候变化有关系，我更愿意是认为他们的主动进攻是人类天性的一种体现，并且这种天性没有得到理性的修正，而我们的文化比较强调理性的修正；至于隋末唐初的人口减少，主要是内乱，严格上并不属于这种对外“王道还是霸道”的范畴之中，如果说有关系的话，那就是对内的霸道造成的；至于一战二战列强造成世界多少人口的损失，这个是可以查一查的，绝非是轻描淡写的；至于欧盟的产生我只作为我的论据，打怕了就愿意考虑妥协与共存，是他们反思的体现，而不是首先自发的愿意去采取这样一种方式；　　========================================　　说的过于繁琐，重点不够突出　　王道霸道区别何在？你说形式一样本质不同，本质到底哪不同，你确没说。都以漂亮的说辞美化自己以暴力威胁控制民众和外国，都造成了残酷的杀戮，甚至中国历史的杀戮更重，结果在你眼里中国的就是王道，西方的就是霸道，王道好于霸道。又说王道理论是中国古人的一种理论，并不全被统治者采用，至于哪个统治者采用了哪个统治者没采用，效果如何，又语焉不详一带而过。这样泛泛而论实在没啥大意思，想要论证中国传统文化传统文明好过西方，没必要拿王道霸道优劣好坏说事，历史上的中国统治者未必领情，被统治者更不一定领情
　　回复第434231楼，
@龙子哈哈哦哈　　有什么好看的经典的小说，群友推荐下，谢谢　　--------------------------　　@叮叮的眼泪 434247楼
11:08:24　　推荐一个写手的：庆余年，间客，朱雀记。　　-----------------------------　　无罪的仙魔变中间那段写的不错，开头粗糙，结尾虽然磕岑了点，天行健写的不错，不过第一人称有点蛋疼，结尾的词还可以。
　　二 我前面说过，近代以前，中国文化对周边，一直都是处于领先地位，可供学习吸收的并不多，能说得上的只有佛家了，或者你可以举一个近代之前比中国先进，而中国师洋不化的例子？至于佛家，后面成了一个宗教，是宗教就有其欺骗性的一面，其劝人向善、不要执着的理论，是有利于族群共存的，这一点我们是吸收的了；其不利的一面是容易走向消极，于当世的上进不利，但后来我们也强调他“人间佛教”的一面，努力向积极的方面走；传统的儒家，对于佛家消极的这一点，历来也是抵制很大的，参见历代鸿儒对于佛家的批驳；另外就是信男善女限于形式、求得自赎，这个是人类心态的共性，不只是佛教有，我们本土的拜神拜鬼也是有这一点的；至于周边民族的消亡，我是从文化的意义上来看的，而你好像是从基因的角度来看，我还是认为应该从文化的意义上来看比较实在，族群的名字消失了，文化断绝了，俺就认为这个族群消失了，而不是说基因的彻底消灭；　　========================================　　说佛教“劝人向善不要执着”被中国人吸收了，这样说法实在是对佛教进入中国之前的中国文化的一种变相侮辱，难道之前的中国文化不是劝人向善的？不利于族群共存？　　在你眼里，似乎佛教比中国文化先进，值得中国人学习，我还真想知道它到底先进在哪？哪点知道中国人学习？
　　回复第434247楼(作者:@叮叮的眼泪 于
11:08)　　回复第434231楼，@龙子哈哈哦哈　　有什么好看的经典的小说，群友推荐下，谢谢　　----……　　==========　　暑假又看了一遍鬼吹灯。。。　　
　　。。。
　　现在着手准备开个小加工厂 会不会时机不对 刚开始也没有什么货源自己有技术 后面全靠自己跑，投资20多万吧 占全部身家一半，看经济论坛好像这社会马上崩溃了 ，心里凉凉的
　　@谁为谁狂
　　@茶叶面包楼
11:32:54　　暑假又看了一遍鬼吹灯。。。　　　　-----------------------------　　鬼吹灯,诛仙,哈里波特,纳尼亚传奇,这些都属于暑期:)
　　回复第434231楼，
@龙子哈哈哦哈　　有什么好看的经典的小说，群友推荐下，谢谢　　--------------------------　　@叮叮的眼泪
11:08:24　　推荐一个写手的：庆余年，间客，朱雀记。　　-----------------------------　　@3k党魁 434250楼
11:24:17　　无罪的仙魔变中间那段写的不错，开头粗糙，结尾虽然磕岑了点，天行健写的不错，不过第一人称有点蛋疼，结尾的词还可以。　　-----------------------------　　最近看过毕飞宇的《推拿》，作品很传统不魔幻，不知道是否合你口味。
　　敢动中国
　　罚完了三星，罚完奶粉了，是不是要罚汽车了，这个要罚就是个大单子。发改委可以继续给力。
　　作者:guomingemingjun
23:09 　　什么博弈啊，内斗啊，暴跌啊，放水啊，怎么刺激怎么来，老百姓爱看，收视率高，观众都很投入。最后当然票房得高啦！观众看完戏，把裤衩一卖，付了电影票钱，又屁颠屁颠的干活去啦！　　
　　@江用 434225楼
01:09:12　　哈哈，前面有人说那个非主流是“半个艺云”，现在又有人说他是邱震海的马甲。　　这种思维的人是大量存在的，如果你经常看财经界的文章，会发现类似观点的人更多，谁也不是谁的马甲。他们都是自动接受西方思维，并且发自内心的认同。他们也很可能是为中国好，不关“屁股坐错”的问题，而是习惯性的用西方的思维来看待中国的一切问题，给中国抓出西方的药方。看到中国为什么就不抓那个药方？为什么就学一点留一点？甚至还遮......　　-----------------------------　　这是很多西方华人的态度，前面二十年，，中国朝着西化的目标前进，似乎什么都在学西方，对西方态度很是有点卑躬屈膝，这些人觉得高人一等，最常说的就是要求中国政府务实，很好的词，其实就是要求中国接受不平等条件。随着中国强大，对西方态度越来越平等，也越来越自信了，，甚至对西方制度提出批评，，很多海外华人不淡定了。。怎么不学西方了呢。。看中国态度就有点不顺眼了。。这时候不能要求中国务实了，因为力量变化了，务实的必须是西方呀。。太纠结了。
　　4343留名　　敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢敢
　　十四重深根 434249楼
11:20:05　　说的过于繁琐，重点不够突出　　王道霸道区别何在？你说形式一样本质不同，本质到底哪不同，你确没说。都以漂亮的说辞美化自己以暴力威胁控制民众和外国，都造成了残酷的杀戮，甚至中国历史的杀戮更重，结果在你眼里中国的就是王道，西方的就是霸道，王道好于霸道。又说王道理论是中国古人的一种理论，并不全被统治者采用，至于哪个统治者采用了哪个统治者没采用，效果如何，又语焉不详一带而过。这样泛泛而论实在没啥大意思，想要论证中国传统文化传统文明好过西方，没必要拿王道霸道优劣好坏说事，历史上的中国统治者未必领情，被统治者更不一定领情　　-----------------------------　　要想简单就是一句话：倡导以仁以德，我不动待人之不义，然后攻人于不义。这跟强则扩张，难道不是思路不同？思路不同还不是本质不同？如果要说清楚，就得举例子，就更繁琐了。自己去翻翻匈奴或者突厥等游牧民族政权的历史。　　另外你总是混淆，认为中国有王道思想，就一定各朝各代都必须实施王道。比如你举隋末的例子，好像是说既然有了王道，为什么当时会死那个人？我倒想问你，隋炀帝当时实施的是王道吗？如果不是的话，你举这个例子是想作为我的论据，还是想反驳？　　历史有正面素材，也有反面素材，难道很难理解？
　　作者:guomingemingjun
22:03 　　老百姓手里的钱以后难了，股市没法看，房子价格高不说交易还得交20%税，期货一般人玩不了，理财信托违约没人管风险自担，日常开支逐步涨价，　　
　　【超级高铁的超级幽默！】3年前，报道称西南交大正研真空磁悬浮列车，初有成果，甚至可在现高铁上进行普通真空改造，将时速提高到五六百公里。且中国现正研时速超千公里低真空高铁。报道一出，骂声一片！如今，美国出一个尚处概念研发阶段的超级高铁，却迎来国人一片惊叹！心理自卑，是进步最大障碍！　　转自占豪
　　@谁为谁狂 434244楼
10:09:38　　我真是太过时了,每次导手机相片,我都会把存诸卡拿出来放进读卡器里,再插到电脑的USB接口上,今天好奇的研究下电脑的接口,发现电脑本身就带着一个读卡器,直接插存储卡就好了:(　　-----------------------------　　我不太确定楼主是否知道以下这个方法：　　用手机充电器，一头连接电脑U口，一头连接手机，即可。　　用这个方法可以不用取卡。
　　十四重深根 434251楼
11:30:38　　说佛教“劝人向善不要执着”被中国人吸收了，这样说法实在是对佛教进入中国之前的中国文化的一种变相侮辱，难道之前的中国文化不是劝人向善的？不利于族群共存？　　在你眼里，似乎佛教比中国文化先进，值得中国人学习，我还真想知道它到底先进在哪？哪点知道中国人学习？　　-----------------------------　　中国文化当然也有劝人向善的因素，但传统文化多在于论理，在以前教育普及较低的时候，很多人不容易做到这点，或者说很难真正理解后，发自内心真正去做；即使到今天，传统文化的典籍，很多人也不愿意去读，这难道不是现实？但是佛教在中国，因为引入来世的观念而变得更具体直观，对于很多普通人能起到更直接的作用，这一点你承认吗？你认为佛家在中国有没起过积极作用？　　即使到今天，还有很多人去拜佛求得心安。如果只是为了求得心安，传统文化里面也是主要针对这一点的，所以很多大儒批过佛家，觉得传统文化完全能实现这一点，甚至佛教还有其消极弃世的一面。但人家照样选择去拜佛，为什么人家要去拜佛而不是去读经典？拜了佛之后难道会扩大他的恶行？如果不是的话，这难道不就是它的作用？　　倒不是说佛教文化就比中国传统文化更先进，而是它相对比当时周边的民族文化，它已经相对成体系了，还算得上有资格让中国吸收。除了这一家之外，其它文化连让中国吸收的资格都没有。
　　作者：贰玖零零点陆G 时间： 14:56:05 　　我不太确定楼主是否知道以下这个方法：　　用手机充电器，一头连接电脑U口，一头连接手机，即可。　　--------------------　　这个我知道,我还知道用红外线的方式下载手机里的照片,我知道的好多:)
　　十四重深根 434249楼
11:20:05　　说的过于繁琐，重点不够突出　　王道霸道区别何在？你说形式一样本质不同，本质到底哪不同，你确没说。都以漂亮的说辞美化自己以暴力威胁控制民众和外国，都造成了残酷的杀戮，甚至中国历史的杀戮更重，结果在你眼里中国的就是王道，西方的就是霸道，王道好于霸道。又说王道理论是中国古人的一种理论，并不全被统治者采用，至于哪个统治者采用了哪个统治者没采用，效果如何，又语焉不详一带而过。这样泛泛而论实在没啥大意思，想要论证中国传统文化传统文明好过西方，没必要拿王道霸道优劣好坏说事，历史上的中国统治者未必领情，被统治者更不一定领情　　-----------------------------　　@江用 434264楼
14:42:11　　要想简单就是一句话：倡导以仁以德，我不动待人之不义，然后攻人于不义。这跟强则扩张，难道不是思路不同？思路不同还不是本质不同？如果要说清楚，就得举例子，就更繁琐了。自己去翻翻匈奴或者突厥等游牧民族政权的历史。　　另外你总是混淆，认为中国有王道思想，就一定各朝各代都必须实施王道。比如你举隋末的例子，好像是说既然有了王道，为什么当时会死那个人？我倒想问你，隋炀帝当时实施的是王道吗？如果不......　　-----------------------------　　你不觉得你说的太空洞了吗？　　以仁义道德行强权统治，想要攻伐谁就先说谁不义，然后该杀杀该破坏破坏，这是你口中的王道，这和西方以上帝的名义以维护和平秩序的名义征战杀罚有什么本质差别？怎么西方就是霸道，你就是王道？　　再者，义不义仁不仁，怎么确认？以什么为标准？还是你说啥就是啥？　　说到底，什么王道霸道，不过是文字游戏，没有力量，你什么道都没用。有了力量正确地使用力量，以追求统治利益的最大化持久化，是所有统治阶级的本性。聪明的统治者善于积蓄力量，更善于恰到好处地使用力量，愚蠢的统治者要么如隋炀帝那样过度使用力量，要么如宋襄公那样错过机会。中国如此，西方也一样。
　　@谁为谁狂
15:30:22　　楼主：贰玖零零点陆G 时间： 14:56:05 　　我不太确定楼主是否知道以下这个方法： 　　用手机充电器，一头连接电脑U口，一头连接手机，即可。 　　-------------------- 　　这个我知道,我还知道用红外线的方式下载手机里的照片,我知道的好多:) 　　-----------------------------　　楼主好萌啊！呵呵
　　作者：江用 时间： 14:56:21 　　十四重深根 434251楼
11:30:38　　说佛教“劝人向善不要执着”被中国人吸收了，这样说法实在是对佛教进入中国之前的中国文化的一种变相侮辱，难道之前的中国文化不是劝人向善的？不利于族群共存？　　在你眼里，似乎佛教比中国文化先进，值得中国人学习，我还真想知道它到底先进在哪？哪点知道中国人学习？　　-----------------------------　　中国文化当然也有劝人向善的因素，但传统文化多在于论理，在以前教育普及较低的时候，很多人不容易做到这点，或者说很难真正理解后，发自内心真正去做；即使到今天，传统文化的典籍，很多人也不愿意去读，这难道不是现实？但是佛教在中国，因为引入来世的观念而变得更具体直观，对于很多普通人能起到更直接的作用，这一点你承认吗？你认为佛家在中国有没起过积极作用？　　即使到今天，还有很多人去拜佛求得心安。如果只是为了求得心安，传统文化里面也是主要针对这一点的，所以很多大儒批过佛家，觉得传统文化完全能实现这一点，甚至佛教还有其消极弃世的一面。但人家照样选择去拜佛，为什么人家要去拜佛而不是去读经典？拜了佛之后难道会扩大他的恶行？如果不是的话，这难道不就是它的作用？　　倒不是说佛教文化就比中国传统文化更先进，而是它相对比当时周边的民族文化，它已经相对成体系了，还算得上有资格让中国吸收。除了这一家之外，其它文化连让中国吸收的资格都没有。　　==============================　　中国的古圣先贤教化天下纯朴民风，老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，天道无亲唯与善人，己所不欲勿施于人，这些通俗易懂的圣人教诲难道大多数中国人会不理解？没有任何证据表明佛教传入中国前中国大多数人品质低劣精神萎靡。可能他们文化程度不高，不会玩弄各种词汇概念，但他们并非不善。甚至他们对社会公德的尊奉程度，对国家义务的奉献程度不次于我们。不要为了辩论而贬低古代中国人的素质，除非你有确凿的证据，现代人读不读古代经典能做为证据吗？　　多少人表面信佛拜佛，实际上要么贪赃枉法坑蒙拐骗，甚至丧尽天良血债累累；要么逆来顺受不思进取，甚至好逸恶劳坐以待毙　　思想的信仰对人命运的影响是潜移默化的，蛊惑人心的思想理论有的是，但正确与否，善恶与否，就得看信奉之后产生的长期影响　　什么叫迷信，侯宝林说迷迷糊糊就信了，这时候想改变是非常困难的，已经中毒很深难以自救了。这不能证明佛教就是正确的有益的
　　倒不是说佛教文化就比中国传统文化更先进，而是它相对比当时周边的民族文化，它已经相对成体系了，还算得上有资格让中国吸收。除了这一家之外，其它文化连让中国吸收的资格都没有。　　=============================　　既然不先进，学它干啥？　　也不要一概贬低周边游牧民族的文化，胡服骑射学的就很好，还有二胡、琵琶、葡萄美酒、床等等
　　十四重深根 434270楼
15:30:54　　你不觉得你说的太空洞了吗？　　以仁义道德行强权统治，想要攻伐谁就先说谁不义，然后该杀杀该破坏破坏，这是你口中的王道，这和西方以上帝的名义以维护和平秩序的名义征战杀罚有什么本质差别？怎么西方就是霸道，你就是王道？　　再者，义不义仁不仁，怎么确认？以什么为标准？还是你说啥就是啥？　　说到底，什么王道霸道，不过是文字游戏，没有力量，你什么道都没用。有了力量正确地使用力量，以追求......　　-----------------------------　　嗯 是有点空洞，理论就是这样。虽空洞，但可以引申到各方各面。你觉得我说的不可信，那只是我的水平只是如此。　　义不义仁不仁，或者什么是仁什么是义，孔子和孟子都无法定义，他只是用列举法，然后自己去旁通。所以要我说的话，什么是仁什么是义不是我说了算，而是你自己说了算。以“诚”的角度，自己判断是否仁，是否义。存乎一心，发乎万物，就是这个理而已。但一定要诚心自问，做一件事之前。如果你想连自己都骗，那就是另外一回事。　　王道霸道本就是一种理论，所谓存乎一心，方向自然不同。你要认为是文字游戏也行，先人批这个比你更厉害。说的别人不信，那就听之由之，这就是王道的体现之一。别人不信我强要你信，这其实就是霸道的一个体现。甚至你不听我还要打你。
　　作者：江用 时间： 14:56:21 　　=========================　　其实，佛教的传入并不是因为它劝人向善，而是它提供了一套自成体系的修行方法，这对于求知欲强旺的古代中国人产生吸引力，很多中国人以为能够通过佛教的修行参悟天地人生成佛登天　　结果呢，这是古往今来的最大的一个骗局，很多亚洲民族被骗得锐气消散精神萎靡自甘沉沦　　不要以为它只是一个劝人向善的宗教，这里面暗藏玄机
　　回复第434269楼，@谁为谁狂　　作者：贰玖零零点陆G 时间： 14:56:05 　　我不太确定楼主是否知道以下这个方法： 　　用手机充电器，一头连接电脑U口，一头连接手机，即可。 　　-------------------- 　　这个我知道,我还知道用红外线的方式下载手机里的照片,我知道的好多:) 　　--------------------------　　不务正业啊，卖起萌来了　　
　　没想到仁义道德王道霸道之辩，被引到了玄的方向，那我们还不如放弃这个话题讨论　　或者说说玄冥说说修行
　　十四重深根 434272楼
15:58:19　　中国的古圣先贤教化天下纯朴民风，老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，天道无亲唯与善人，己所不欲勿施于人，这些通俗易懂的圣人教诲难道大多数中国人会不理解？没有任何证据表明佛教传入中国前中国大多数人品质低劣精神萎靡。可能他们文化程度不高，不会玩弄各种词汇概念，但他们并非不善。甚至他们对社会公德的尊奉程度，对国家义务的奉献程度不次于我们。不要为了辩论而贬低古代中国人的素质，除非你有确凿的证据，现代人读不读古代经典能做为证据吗？　　多少人表面信佛拜佛，实际上要么贪赃枉法坑蒙拐骗，甚至丧尽天良血债累累；要么逆来顺受不思进取，甚至好逸恶劳坐以待毙　　思想的信仰对人命运的影响是潜移默化的，蛊惑人心的思想理论有的是，但正确与否，善恶与否，就得看信奉之后产生的长期影响　　什么叫迷信，侯宝林说迷迷糊糊就信了，这时候想改变是非常困难的，已经中毒很深难以自救了。这不能证明佛教就是正确的有益的　　回复末楼 　　-----------------------------　　宗教当然是对信它的人才有作用，比如说一句话，“你这样做会有报应的”，信的人自然就会被唬住，不信的人自然就没用。有多少人拜了佛去干了坏事这个没关系，只要有人信它就有他的意义，除非你能证明完全没人信这个因果和来世。　　至于老吾老幼吾幼，这个本就是从仁义推出。你连仁义都怀疑，却信这些细化的要求，难道你只想先人给你吃喝拉撒都规定好了，怎么干才是仁怎么干才是义？你认为这样现实吗？　　老兄辩意正浓。
　　说说庄子也行，鲲鱼千年蛰伏，鹏鸟一日飞天，扶摇直上九万里，然后翼遮天日气运南方，呼啸俯冲而下　　庄子说的是真事？是故事？还是修行感悟？还是其他什么
　　至于老吾老幼吾幼，这个本就是从仁义推出。你连仁义都怀疑，却信这些细化的要求，难道你只想先人给你吃喝拉撒都规定好了，怎么干才是仁怎么干才是义？你认为这样现实吗？　　=================　　仁义是好东西，我不怀疑仁义，但我怀疑那些以仁义为说辞的手握暴力工具的统治者　　请不要误解
　　既然不先进，学它干啥？　　也不要一概贬低周边游牧民族的文化，胡服骑射学的就很好，还有二胡、琵琶、葡萄美酒、床等等　　-----------------------------　　先进和有作用两个概念是不同的吧？日常生活中，有没有跟先进没关系而有他的作用的？　　我们说的是文化，针对的是对大众管理起作用的思维方式，并指导其行为，我怀疑胡服骑射是文化？同理，汉人跟西域人学铸造刀剑也是一种文化？
　　仁义是好东西，我不怀疑仁义，但我怀疑那些以仁义为说辞的手握暴力工具的统治者　　-----------------------------　　这其实就是核心，讲仁讲义，至少要不能骗自己。你骗了自己就白搭了。假仁假义真的能骗得了自己吗？？　　如果要不是为了骗自己，那就必讲发乎一心，就是要求至少别骗自己，但你却说是“玄学”。　　你的取向是不是抽象的理论不要，只要规定的越细越好？这是不现实的。世界上哪里有完美的法律。
　　十四和江用对于王霸的争论实质是十四不相信所谓王霸而已。就像有人可以认为人与人之间无所谓情，所谓情其实个人生存和欲望的一直衍生物，完全可以功利化。还有比如上次看东方台说兰考那次私人孤儿院着火一个节目，有个女教授嘉宾说那个私人院长收留哪些孤儿是为了满足她那变态的精神快感，这是因为她不相信。还有人质疑陈光标慈善，他们不关注陈光标做了多少，他们只看到了炒作，他们认为那不算慈善，认为陈光标是打广告。王道和霸道本质确实无不同，都是为统治服务的，至于其有没有区别呢，就如同比较杨广和李世民，你可以看成一样，也可以看成不一样。
　　沏上一壶茶，看高人论战不亦乐乎？哈哈哈。。。。。。
　　@江用 434281楼
16:37:53　　先进和有作用两个概念是不同的吧？日常生活中，有没有跟先进没关系而有他的作用的？　　我们说的是文化，针对的是对大众管理起作用的思维方式，并指导其行为，我怀疑胡服骑射是文化？同理，汉人跟西域人学铸造刀剑也是一种文化？　　-----------------------------　　文化的概念很广泛，胡服骑射当然属于文化范畴，西域刀剑也是　　至于先进和有作用，日常工作生活中确实有不先进但有作用的，比如，单位中不好好干活的落后分子，但是给你送钱送物，很让你受用，那作用大着呢，呵呵
　　王道和霸道，真仁义和假仁义，都有很大的操作空间，换句话说，是可以掩饰的，满口仁义道德，一肚子男盗女娼。或者说满口仁政，实际上横征暴敛。　　但或许你能骗别人，至少是骗不了自己的。既然骗自己，就得自己信从这个是好的，才会发自内心的去执行。要让你认识到真正的执行更有好处，就只能是抽象的说理，信不信在人，最后都是要从自己的本心出发。　　古人强调发乎一心，就是紧扣人骗不了自己这一点而出发。　　假仁假义，或者名仁政而实霸道，不只骗不了自己，也是很难长久骗别人的。
　　文化的概念很广泛，胡服骑射当然属于文化范畴，西域刀剑也是　　至于先进和有作用，日常工作生活中确实有不先进但有作用的，比如，单位中不好好干活的落后分子，但是给你送钱送物，很让你受用，那作用大着呢，呵呵　　---------------------　　如果胡服骑射属于文化，那也行，可以接受。属于宽泛的范围之中。　　不过这又论证了我开始的观点，我们先人并不是那么保守的，是可以跟别人学习的。　　至于宗教，我坚持说有其欺骗性，但是正面的作用是有的。
　　仁义是好东西，我不怀疑仁义，但我怀疑那些以仁义为说辞的手握暴力工具的统治者　　-----------------------------　　@江用 434282楼
16:45:00　　这其实就是核心，讲仁讲义，至少要不能骗自己。你骗了自己就白搭了。假仁假义真的能骗得了自己吗？？　　如果要不是为了骗自己，那就必讲发乎一心，就是要求至少别骗自己，但你却说是“玄学”。　　你的取向是不是抽象的理论不要，只要规定的越细越好？这是不现实的。世界上哪里有完美的法律。　　-----------------------------　　人心维微，熟知真假。这和个人的修行深浅有关系，大修行者心与天合，发乎内心的仁义必然是大仁大义；世俗之人物欲蒙心，发乎内心的仁义就是小仁小义，甚至是假仁假义　　古圣贤的著作后人的解读无不是千人千样，谁对谁错谁真谁假，只有实践了才知道，胜者说了算　　说西方行的是霸道中国行的是王道，那就打败他证明给他看，否则说这些有啥用
　　人心维微，熟知真假。这和个人的修行深浅有关系，大修行者心与天合，发乎内心的仁义必然是大仁大义；世俗之人物欲蒙心，发乎内心的仁义就是小仁小义，甚至是假仁假义　　古圣贤的著作后人的解读无不是千人千样，谁对谁错谁真谁假，只有实践了才知道，胜者说了算　　说西方行的是霸道中国行的是王道，那就打败他证明给他看，否则说这些有啥用　　-----------------　　说到底，人经常是为了骗别人。这个念头一出，生出无限的复杂。骗自己则相对难多了。所以我们也有古话，但求无愧于心。要是连自己也骗了，那就真没办法了。　　不骗自己，并坚信那么做才是好的，这就必然讲到“诚”。所以你看中庸就能知道，这个“诚”字，是处于多么高的位置。
　　说西方行的是霸道中国行的是王道，那就打败他证明给他看，否则说这些有啥用　　--------------------　　我也一直说，最终的证明，都是要通过中国走的路与他们不同，却取得更大的成功，才是最有力的。即使是太祖，也需要一个又一个的成功，方能证明自己并确立权威，最后甚至连美国人都打，让他们低下高傲的头颅。　　但尽管如此，平时论一论还是有作用的。如果真说有用没用，那大家连上网都没必要，没有网络，难道日子就无法过下去？这么说就没意思了。
　　@江用 434286楼
16:51:17　　王道和霸道，真仁义和假仁义，都有很大的操作空间，换句话说，是可以掩饰的，满口仁义道德，一肚子男盗女娼。或者说满口仁政，实际上横征暴敛。　　但或许你能骗别人，至少是骗不了自己的。既然骗自己，就得自己信从这个是好的，才会发自内心的去执行。要让你认识到真正的执行更有好处，就只能是抽象的说理，信不信在人，最后都是要从自己的本心出发。　　古人强调发乎一心，就是紧扣人骗不了自己这一点而出发......　　-----------------------------　　骗得了骗不了都不重要，只要你个草民老老实实听话就行，满清还统治中国260多年，先进吗王道吗？　　没有力量，说别的真的没啥用，我都不愿意再讨论这个话题了，浪费大好时光
　　没有论，你又怎能明确自己应该走什么样的路子？每次大会都会提出下一步的行动方向，在实现之前，又何尝不是空谈？照样有其意义。
　　作者：江用 时间： 16:59:03 　　文化的概念很广泛，胡服骑射当然属于文化范畴，西域刀剑也是　　至于先进和有作用，日常工作生活中确实有不先进但有作用的，比如，单位中不好好干活的落后分子，但是给你送钱送物，很让你受用，那作用大着呢，呵呵　　---------------------　　如果胡服骑射属于文化，那也行，可以接受。属于宽泛的范围之中。　　不过这又论证了我开始的观点，我们先人并不是那么保守的，是可以跟别人学习的。　　至于宗教，我坚持说有其欺骗性，但是正面的作用是有的。　　=====================================　　恩，论证了你开始的观点，但否定你后来的说法，“除了这一家（佛教）之外，其它文化连让中国吸收的资格都没有”。
　　没有力量，说别的真的没啥用，我都不愿意再讨论这个话题了，浪费大好时光　　----------------------　　呵呵
我该跟你道歉，你先质疑我的观点，最后却让你浪费了这么多时间。还好我的时间是无限的。　　不过给个建议给你，要真实在，你就得断了网，老老实实过日子干本分事，上网多数就是浪费时间。
　　@十四重深根 434152楼
16:23:19　　近代中西方的全面碰撞，三千年未遇之变局，教训深刻惨痛，至于是不是我们已经回过神来能否学到西方科技的精髓能否最终超过他们，这是一篇天大的文章，我还没看到绝对有力的论证给出肯定的结论。但我确信一点，答案一定在我们的生命来处，也许顺着先人来时的路我们可以走回去找到答案　　-----------------------------　　呵呵，不错。　　本质上，至少涉及到辛亥革命是不是错了这样一个大命题。更深远的，是辛亥革命直到文革这一大段历史怎么看，最少还需要三十年才能看清。或许，建国一百周年的时候会有一个更让人信服的结论。
　　@江用 434293楼
17:17:23　　没有论，你又怎能明确自己应该走什么样的路子？每次大会都会提出下一步的行动方向，在实现之前，又何尝不是空谈？照样有其意义。　　-----------------------------　　光论有用吗？要证　　哪次大会提出的方针路线不是反复论证之后才做出的，即使这样不还一样有错的时候　　归根到底你还是没法证明王道必胜霸道必败，大量的辩论流于概念的界定，甚至探讨起骗不骗自己的问题了　　如此辩论毫无意义
　　@熊十九 434221楼
23:48:16　　艺云除了屁股做错地方导致说的话看起来特别扭外，没别的毛病　　-----------------------------　　艺云的屁股肯定是坐在中国和TG这边的，毋庸置疑。只是“你们中国人”这个口头禅令人讨厌。呵呵。
　　预测明晨C罗2球内马尔1球。。。
　　@江用 434295楼
17:21:42　　不过给个建议给你，要真实在，你就得断了网，老老实实过日子干本分事，上网多数就是浪费时间。　　-----------------------------　　那可不是，上网未必是浪费时间　　我可以下棋，领略围棋的奥妙，那是享受　　我可以下注押分，试试自己的运气，还无需担心钱财的损失　　我可以查找历史信息，拜读煮酒大牛的文章与其切磋对历史事物和人物的看法，历史暗含着祖先的信息，参悟它意义非常重大，直接影响我的未来　　我还可以查找偏方，帮助熟人和亲人　　我还可以炒股，弄俩零花钱花花　　当然，我还可以和德合法激烈对骂，骂完之后，并不影响我从他的观点中获取灵感　　还可以阅读艺云的独立思考成果，尽管我都忘了说些啥　　总之，可干的事情很多很多
　　作者：雪缘飞狐 时间： 00:20:58　　@茶叶面包2009　　正像多位网友回忆的那样，艺云同学向来以点评犀利、视角独特而著称狂楼，当年我们也是相互唱和惺惺相惜的，除了那句“你们中国”“你们中国人”的口头禅略显扎眼之外，还真木有太明显的三观错误，记得当时就有网...　　-----------------------　　这个艺云会不会是凤凰台哪个主持人邱震海的马甲？两人的论调，思考问题的角度出奇一至　　[发自Android客户端-贝客悦读]　　===============================　　应该不会，那孙子在节目里都那德行，平时一定比艺云反动。
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