联邦之城兵临城下第二关关

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回答:级别:大三 16:59:45来自:浙江省台州
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最新热点问题@timetosoar
19:05:13  我真的不知道大陆还有什么实实在在的证据?  以后事实自然明了。  水落石出总会有那一天。  当然我也不能否认你的观点就是对的。  但是你也别用什么“事实”来反驳了。  -----------------------------  说话是要拿证据的, 有人在前面信口开河说民国政府不承认清朝割地给俄罗斯的条约. 我说了,随便找一张民国地图就知道答案了.  而你又在前贴要我拿所谓权威的证据, 我给出来了,你这个怀疑,那个不信.   至于什么水落石出,不用等以后,现在就有.大陆的不相信, 你也可以拿台湾的呀, 老蒋带走的呀,但你所引用的所谓中苏条约, 瞎编的东西就是瞎编的.
  @youfenyu
22:08:00  @timetosoar
19:05:13  我真的不知道大陆还有什么实实在在的证据?  以后事实自然明了。  水落石出总会有那一天。  当然我也不能否认你的观点就是对的。......  -----------------------------  你怎么证明你的不是瞎编的呢?  民国时候多少书被删过,被篡改过,你就不知道?连我们苏联老大哥的书翻译过来都被删被改了多少,你就不知道?  我没有否认你的是假的?  只是提醒你别这么自信的认为自己找的东西就是真的。
  @timetosoar
14:48:20  你怎么证明你的不是瞎编的呢?  民国时候多少书被删过,被篡改过,你就不知道?连我们苏联老大哥的书翻译过来都被删被改了多少,你就不知道?  我没有否认你的是假的?  只是提醒你别这么自信的认为自己找的东西就是真的。  -----------------------------  民国出版物的原件在各地\各大学图书馆里汗牛充栋. 在一些旧书网也到处都有.现在网络发达,很多出版物已经扫面后电子化了.
我上面贴的一些资料是随手就抓来的.   这里是论坛,贴出来东西大家都可以判断,至于你个人信不信,随便.
继续抱着你的"苏联答应50年后归还海参崴"当宝贝去.
  这种人,就别搭理他
  @timetosoar  21:34:27  宋子文同时提出收回大连、海叁威、克叶群岛等地的主权。斯大林立刻威胁,如果中国坚决收回领土,苏联将协助它在中国的中共推翻中国政府。蒋经国马上回答,如果苏联借助中共,中国将加入西方同盟,并允许美国军队进入中苏边境......最后双方终于达成“中苏加盟条约”(拥共派连国民政府和苏联签署的条约名字都搞不清楚,还在网上编种种故事。)苏联终于同意中国收回大连、旅顺,和满洲铁路(1946年),并达成协议,50年以后中国收回海叁威,中国于1950年恢复对蒙古驻军,中国在蒙古境内实行有条件的公民表决蒙古自治(蒙古的自治,相当于现在香港的自治)。宋子文由于没法收回克叶群岛而拒绝签字,由外长王世杰签字……   -----------------------------  看到这个就知道楼主是来恶意卖萌的了,请参考我发的帖子:  /publicforum/content/worldlook/1/377292.shtml  你所说的这个“协定”是王世杰和斯大林签字的那个不?要不要我给你找找台湾方面的条约原本?不过要会翻墙哦!  http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=Y0010082  这个是中华民国签的中華民國蘇維埃社會主義共和國聯邦友好同盟條約,50年后收回海参崴在哪那?  /ziliao//content_2336329.htm  这个是中华人民共和国签的中苏友好同盟互助条约,自己比较吧。
  除非楼主非要说中华民国政府网站上的条约都是他人伪造的,那我也没办法了。
  @万里他乡
16:43:02  @timetosoar  21:34:27  宋子文同时提出收回大连、海叁威、克叶群岛等地的主权。斯大林立刻威胁,如果中国坚决收回领土,苏联将协助它在中国的中共推翻中国政府。蒋经国马上回答,如果苏联借助中共,中国将加入西方同盟,并允许美国军队进入中苏边境......最后双方终于达成“中苏加盟条约”(拥共派连国民政府和苏联签署的条约名字都搞不清楚,还在网上编种种故事。)苏联...........  -----------------------------  这样造谣的东西你也有脸贴出来。  看看在那个帖子里,别人怎么批你的吧。  我承认不是搞历史专业的。你也别拿这个忽悠我。  我只知道领土是靠勇气和实力争取的。  就像你们这几位连主张都不敢的人,还谈何收回,忘了,你们也就没有主张收回过。
  @youfenyu
15:54:27  @timetosoar
14:48:20  你怎么证明你的不是瞎编的呢?  民国时候多少书被删过,被篡改过,你就不知道?连我们苏联老大哥的书翻译过来都被删被改了多少,你就不知道?  我没有否认你的是假的?  只是提醒你别这么自信的认为自己找的东西就是真的。......  -----------------------------  你以为汗牛充栋的就是真的?  网上就你聪明了?党就忘了还有网络了?  我再次告诉你,我没有否认你的可能是正确的。  但不要把从哪找来的东西就当做了圣旨,人人都要认为是对的。  恐怖分子都是坚定不移的伊斯兰教徒。
  喂楼主,小学语文及格过没?  我发的第一个链接是我自己的帖子,模仿伪造达人穆好古(三亿五千万金卢布满赛!)的伎俩,给那个伪造的“中苏友好同盟互助特别条约”润润色,使之看起来不那么假,钓鱼专用。  后面两个链接是中苏友好同盟条约和中苏友好同盟互助条约的原版文件,分别来自中华民国政府网站和新华社资料,你觉得不权威?是某些人编造的?我只问你,你那个所谓50年后归还海参崴是在哪个条约第几条第几项啊,恶意卖萌的楼主?
  中国领导人访问俄罗斯的事情还未降温,此帖就赶紧跳出来挑拨中俄关系,各位看官,请记住最近很多帖子在挑拨中俄、中印的关系,以达到它们不可告人的目的。
  http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=Y0010082  里面的  law.moj.gov.tw  这个域名代表哪个地方楼主知道不?中华民国法务部全国法规资料库!
  http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=Y0010082  里面的  law.moj.gov.tw  这个域名代表哪个地方楼主知道不?中华民国法务部全国法规资料库!
  http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=Y0010083  中華民國蘇維埃社會主義共和國聯邦友好同盟條約之換文  換文 (一)  (甲) 蘇聯外交人民委員部莫洛托夫部長致中華民國國民政府外交部王部  長照會  部長閣下:  查中蘇友好同盟條約業於本日簽訂,本部長茲特申明兩締約國間之  諒解如左:  一
依據上述條約之精神,並為實現其宗旨與目的起見,蘇聯政府  同意予中國以道義上與軍需品及其他物資之援助,此項援助當  完全供給中國中央政府即國民政府。  二
關於大連與旅順口海港及共同經營中國長春鐵路,在會商過程  中,蘇聯政府以東三省為中國之一部分,對中國在東三省之充  分主權重申尊重,並對其領土與行政之完整重申承認。  三
關於新疆最近事變,蘇聯政府重申如同盟友好條約第五條所云  無干涉中國內政之意。  關於上列各項所述之諒解,倘荷  貴部長函復證實,本照會與  貴部長復照,即成為上述友好同盟條約之一部分。  本部長順向  貴部長表示崇高之敬意。  此照  中華民國國民政府外交部王部長世杰  中華民國三十四年八月十四日  西曆一九四五年八月十四日  莫洛托夫 (簽字)  (乙) 中華民國國民政府外交部王部長復蘇聯外交人民委員部莫洛托夫部  長照會  部長閣下:  接准貴部長本日照會內開:  『查中蘇友好同盟條約業於本日簽訂,本部長茲特申明兩締約國間  之諒解如左:  一
依據上述條約之精神,並為實現其宗旨與目的起見,蘇聯政府  同意予中國以道義上與軍需品及其他物資之援助,此項援助當  完全供給中國中央政府即國民政府。  二
關於大連與旅順口海港及共同經營中國長春鐵路,在會商過程  中,蘇聯政府以東三省為中國之一部分,對中國在東三省之充  分主權重申尊重,並對其領土與行政之完整重申承認。  三
關於新疆最近事變,蘇聯政府重申如同盟友好條約第五條所云  無干涉中國內政之意。  關於上列各項所述之諒解,倘荷  貴部長函復證實,本照會與  貴部長復照即成為上述友好同盟條約之一部分。』  等由;本部長茲特聲明上項諒解正確無誤。本部長順向  貴部長表示崇高之敬意。  此照  蘇聯外交人民委員部莫洛托夫部長  中華民國三十四年  八月十四日  西曆一九四五年  王世杰 (簽字)  換文 (二)  (甲) 中華民國國民政府外交部王部長致蘇聯外交人民委員部莫洛托夫部  長照會  部長閣下:  茲因外蒙古人民一再表示其獨立之願望,中國政府聲明於日本戰敗  後,如外蒙古之公民投票證實此項願望,中國政府當承認外蒙古之  獨立,即以其現在之邊界為邊界。  上開之聲明,於民國三十四年八月十四日簽訂之中蘇友好同盟條約  批准後,發生拘束力。  本部長順向  貴部長表示崇高之敬意。  此照  蘇聯外交人民委員部莫洛托夫部長  中華民國三十四年  八月十四日  西曆一九四五年  王世杰 (簽字)  (乙) 蘇聯外交人民委員部莫洛托夫部長復中華民國國民政府外交部王部  長照會  部長閣下:  接准閣下照會內開:  『茲因外蒙古人民一再表示其獨立之願望,中國政府聲明於日本戰  敗後,如外蒙古之公民投票證實此項願望,中國政府當承認外蒙古  之獨立,即以其現在之邊界為邊界。  上開之聲明於民國三十四年八月十四日簽訂之中蘇友好同盟條約批  准後,發生拘束力。』  蘇聯政府對中華民國政府上項照會,業經奉悉,表示滿意,茲並聲  明蘇聯政府將尊重蒙古人民共和國 (外蒙) 之政治獨立與領土完整  。  本部長順向  貴部長表示崇高之敬意。  此照  中華民國國民政府外交部王部長世杰  中華民國三十四年八月十四日  西曆一九四五年八月十四日  莫洛托夫 (簽字)
  (甲) 中華民國國民政府外交部王部長致蘇聯外交人民委員部莫洛托夫部  長照會  部長閣下:  茲因外蒙古人民一再表示其獨立之願望,中國政府聲明於日本戰敗  後,如外蒙古之公民投票證實此項願望,中國政府當承認外蒙古之  獨立,即以其現在之邊界為邊界。  上開之聲明,於民國三十四年八月十四日簽訂之中蘇友好同盟條約  批准後,發生拘束力。  本部長順向  貴部長表示崇高之敬意。  此照  蘇聯外交人民委員部莫洛托夫部長  中華民國三十四年  八月十四日  西曆一九四五年  王世杰 (簽字)  ===========================================================  仔细看清楚,是哪个政府同意外蒙独立的!
  http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=Y0010087  中華民國與蘇維埃社會主義共和國聯邦(友好同盟條約)關於中國長春鐵路之協定  中華民國國民政府主席與蘇維埃社會主義共和國聯邦最高蘇維埃主席團,  為願以充分尊重彼此之權益為基礎,加強兩國間之友好關係暨經濟聯繫起  見,議定各條如左:  第一條
日本軍隊驅出東三省以後,中東鐵路及南滿鐵路由滿州里至綏芬  河由哈爾濱至大連旅順之幹線,合併成為一鐵路定名為中國長春  鐵路,應歸中華民國及蘇維埃社會主義共和國聯邦共同所有,並  共同經營。  共同所有與共同經營以中東鐵路在俄國及中蘇共同管理時期與南  滿鐵路在俄國管理時期所置之土地及所築之鐵路輔助線而為該兩  鐵路之直接需要者以及在上開時期所建置並直接供該兩鐵路之用  之附屬事業為限,一切其他鐵路支線與附屬事業及土地應歸中國  政府完全所有。  上開鐵路之共同經營,應在中國主權之下,由一單獨機構辦理,  並為一純粹商業性質之運輸事業。  第二條
締約國同意上開鐵路之共同所有權,應平均屬於兩方,並不得以  其全部或一部轉讓。  第三條
締約國為共同經營上開鐵路起見,同意組設中蘇合辦之中國長春  鐵路公司,公司設理事會,由理事十人組織之,其中五人由中國  政府派任,五人由蘇聯政府派任,理事會設在長春。  第四條
中國政府應在華籍理事中指派一人為理事長,一人為助理理事長  ,蘇聯政府應在蘇籍理事中指派一人為副理事長,一人為助理副  理事長,理事會表決時,理事長所投之票作兩票計算,理事會之  法定人數為七人。  理事會不能獲得協議之各項重要問題,應提請兩締約國政府予以  考慮,並以公平與友好之精神解決之。  第五條
公司設監事會,由監事六人組織之。其中三人由中國政府派任,  三人由蘇聯政府派任,監事長應在蘇籍監事中推選,副監事長應  在華籍監事中推選,監事會表決時監事長所投之票作兩票計算,  監事會之法定人數為五人。  第六條
為管理經常事務起見,理事會委派中國長春鐵路局局長一人,由  蘇籍人員中遴選,副局長一人由華籍人員中遴選。  第七條
監事會應委派總稽核副總稽核各一人,總稽核由華籍人員中遴選  ,副總稽核由蘇籍人員中遴選。  第八條
上開鐵路各處處長、副處長、科長及重要車站之站長,應由理事  會委派。鐵路局長有權推薦上項職位之人選,理事會各理事亦得  於徵得局長之同意時,推薦上項人選,處長為華籍時,副處長應  為蘇籍;處長為蘇籍時,副處長應為華籍。  各處處長副處長科長站長應依照中蘇兩國人員平均充任之原則任  用。  第九條
中國政府擔任上開鐵路之保護。  中國政府應組織及監督鐵路警察以保護鐵路之房屋設備暨其他產  業與貨運,使免受毀壞損失與搶劫,該鐵路警察並應維持鐵路之  正常秩序,關於鐵路警察執行本條規定之職務,由中國政府諮商  蘇聯政府決定之。  第一○條
上開鐵路僅得於對日本作戰時期供運輸蘇聯軍隊之用,蘇聯政  府有權在上開鐵路用加封車輛運輸過境之軍需品,免除海關查  驗。該項軍需品之保衛工作,由鐵路警察擔任,蘇聯不派武裝  護送人員。  第一一條
經上開鐵路由一蘇聯車站至另一蘇聯車站過境運輸,以及由蘇  聯領土至大連旅順二港口往返直運之貨物,應免中國關稅或其  他任何捐稅,此項貨物在入中國領土時,應受中國海關之查驗  。  第一二條
中國政府依照另訂之協定,對上開鐵路業務上所需燃煤之供應  ,擔任充分之保證。  第一三條
上開鐵路應與中國政府國營鐵路,向中國政府同樣繳納稅捐。  第一四條
締約國同意供給中國長春鐵路理事會以流動資金,其數額由鐵  路章規定之。  經營上開鐵路之盈虧,由雙方平均分配之。  第一五條
締約國應在本協定簽字後一個月內各派代表三人在重慶會同擬  訂共同經營上開鐵路之章程。該項章程應於兩個月擬訂完畢,  呈報兩國政府核准。  第一六條
依照本協定第一條規定,應歸中蘇共同所有與共同經營之資產  ,應由兩國政府各派代表三人組織委員會議定之。該委員會應  於本協定簽字後一個月在重慶組織成立,並於上開鐵路開始共  同經營後三個月內完成其工作,該委員會之議定事項應呈報兩  國政府核准。  第一七條
本協定期限為三十年,期滿之後,中國長春鐵路連同該鐵路之  一切財產,均應無償移轉中華民國所有。  第一八條
本協定自批准之日生效。  中華民國三十四年八月十四日即一九四五年八月十四日訂於莫斯科。  中文俄文各繕二份。中文俄文有同等效力。  中華民國國民政府主席全權代表  王世杰 (簽字)  蘇維埃社會主義共和國  全權代表  聯邦最高蘇維埃主席團  莫洛托夫 (簽字)  ======================================================  自己看什么时候才能收回中长铁路,第17条,整整30年后!
  日,《苏俄第一次对华宣言》宣布:废除帝俄与中国、日本、协约国签订的一切秘密条约,帝俄政府在中国东北以及别处,用侵略手段取得的土地,一律放弃,废除帝俄在中国的领事裁判权和租界,放弃庚子赔款的俄国部分,放弃帝俄在中东铁路方面的一切特权。   日,苏俄政府又发表《苏俄第二次对华宣言》,明确宣布“以前俄国历届政府同中国订立的一切条约全部无效,放弃以前夺取中国的一切领土”。   1920年远东滨海地区建立“远东共和国”,持续至1922年由苏联收复。   1924年3月的中苏谈判中,北洋政府要求废弃旧约,苏方拒绝。苏方代表认为,旧约对于两国疆界极有关系,若即废止,则疆界无所依据。只是同意在新约未订以前,旧约中有违反1919年、1920年两次宣言精神及有损中国主权的概不实行。   日,《中苏解决悬案大纲协定》正式签订,签订双方代表为:大中华民国大总统特派顾维钧,大苏维亚社会联邦共和国政府特派咯拉罕。协定明文废止沙俄对华签订的所有条约协议全部废止,重新划定边界,承认外蒙为中国固有主权之领土。但此后至1926年,中苏双方举行会谈,商议重新划界,订立新约。谈判无果而终。这样,两国疆界未能重新划定,两国平等新约未能签订,中苏边界问题成为悬案保留下来。  随便贴出来,展示一下,至于信不信。无需争论。  仅仅自己的观点(免得再和某些人进行一些无聊的争论),一个尚有点骨气和血性的中国人,都不要忘记。  什么协议,条款,声明,都是狗屎,留在人心中的信念才是真正的力量。
  @柏林A  19:02:40  回复第4楼,@卧梅小雪闻花  《宣言》中写道:“苏维埃政府把沙皇政府从中国人民那里掠夺的或与日本人、协约国共同掠夺的一切交还给中国人民以后,立即建议中国政府就废除1896年条约、1901年北京协议及1907年至1916年与日本签订的一切协定进行谈判。”  请注意,以列宁为首的苏俄政府在《宣言》中所指要“废除”的条约只是1896年以后的各项条约,并不包括1896年以前的一系列不平等条约。  ...........  -----------------------------  台湾问题不是美国搞出来的? 今天统一了吗?  西藏问题不是美国搞出来的吗?   国家间的关系,没有朋友,也没有敌人,只有利益。  无论说,美国比俄罗斯好,还是俄罗斯比美国好,都是小孩子的见识。  人家都是为了自己国家的利益,该出手分裂你的时候,就坚决出手。   都是地球人,大家本质上都是一模一样的。只是表面上的手段稍有差异而已。
  @言论自由ABC  18:34:37  确有其事,千真万确。先定的西边边境线,因为西边历史遗留问题少,停了几年看看国民没什么反应,才定的东中布边境。签订后在新闻联播中公布了。  -----------------------------  是东段先定的。自己谷歌一下
  @timetosoar  16:54:08  你以为汗牛充栋的就是真的?  网上就你聪明了?党就忘了还有网络了?  我再次告诉你,我没有否认你的可能是正确的。  但不要把从哪找来的东西就当做了圣旨,人人都要认为是对的。  恐怖分子都是坚定不移的伊斯兰教徒。  -----------------------------------  这个话题聊的是历史,拿的是证据.  我选用民国时期的出版物原件来证明, 当时的中国政府认同前朝条约的合法性. (就单单这件事)这类的证据太多太多了,随手一找一大堆,可以说这只是历史常识,还要当圣旨吗?  如果你觉得某党有篡改民国出版物(书籍\报纸\期刊等)的原件, 你可以拿出证据来对比,口说无凭.  比如那份"政府公报",你应该拿出"真实"的内容.
  @timetosoar  17:20:02  日,《苏俄第一次对华宣言》宣布:废除帝俄与中国、日本、协约国签订的一切秘密条约,帝俄政府在中国东北以及别处,用侵略手段取得的土地,一律放弃,废除帝俄在中国的领事裁判权和租界,放弃庚子赔款的俄国部分,放弃帝俄在中东铁路方面的一切特权。   日,苏俄政府又发表《苏俄第二次对华宣言》,明确宣布“以前俄国历届政府同中国订立的一切条约全部无效,放弃以前夺取中国的一切领.....  ================================  苏俄在其刚开始的困难时期,是有很多口头许诺要归还领土,甚至签了条约, 但有用吗? 这是世界讲究的是实力, 人家签了,不执行,中国当时有办法吗?二战后期, 连外蒙古都独立出去了.  你最后一句说"什么协议,条款,声明,都是狗屎".   我前面已经说过了,条约是死的,人是活的, 后人如果有本事, 照样可以把现在的条约废掉,向对方要更多的领土.但如果后人没本事,连现成的领土都可能保不住.  10多年前念书时, 我在一本世界地图册上,把苏联的远东滨海库页岛\哈萨克\外蒙古\缅甸\婆罗洲,都画在中国境内. 还划了省,当时看得也蛮舒服的.我相信很多人都与我一样,曾做过类似的事情.  但对待历史, 情绪归情绪,现状归现状.
  一群SB根本就没认识到问题的关键。这些土地从现实来说想从俄罗斯手中拿回来很难。但是就能这样签署协定直接承认俄罗斯的占领么?  日本会和俄罗斯签订协议承认俄罗斯对北方四岛的主权么?  关键是在这样一个重大的事关国土的问题,中国现在99%的人都不知道,你能想象这有多恐怖么?  要不是几年前在轮子网站看到这条新闻,我也不知道。  这样重大的事情居然可以不经全民讨论,不经过人民代表大会的投票表决,只是蛤蟆自己就可以暗中和叶利钦签订这种卖国条约。这有多恐怖?晚晴和民国都没出过这种事。  没过几年西北和塔基斯坦还是什么什么鸟斯坦也是这样,不明不了的就把以前签的不平等条约的多少万平方公里土地给承认了,只拿回了1%。  其实蛤蟆当时签这个就是和菲律宾现在的想法一样想抱俄罗斯的大腿,但他不知道俄罗斯从来也没有把中国当盟友,相反却一直想霸占中国的领土。  现在中俄一边在东海假模假样的搞军演,另一边俄罗斯石油公司却在帮越南开产南海石油(原本是BP在开采,后来中国已BP在华利益相要挟,使BP推出了)  毛子能靠得住,母猪都上树。真不知道TG还要2到什么时候。
  @youfenyu
20:04:07  @timetosoar  17:20:02  日,《苏俄第一次对华宣言》宣布:废除帝俄与中国、日本、协约国签订的一切秘密条约,帝俄政府在中国东北以及别处,用侵略手段取得的土地,一律放弃,废除帝俄在中国的领事裁判权和租界,放弃庚子赔款的俄国部分,放弃帝俄在中东铁路方面的一切特权。   日,苏俄政府又发表《苏俄第二次对华宣言》,明确宣布“以...........  -----------------------------  你就是个2B,以国家的名义把土地让出去了,除了去侵略他国还能拿的回来么?  日本有承认北方四岛是俄罗斯的么?阿根廷有承认马岛是英国的么?  五毛有时候真是无耻到家了,什么地都赶帮TG洗白。
  @youfenyu
20:04:07  @timetosoar  17:20:02  日,《苏俄第一次对华宣言》宣布:废除帝俄与中国、日本、协约国签订的一切秘密条约,帝俄政府在中国东北以及别处,用侵略手段取得的土地,一律放弃,废除帝俄在中国的领事裁判权和租界,放弃庚子赔款的俄国部分,放弃帝俄在中东铁路方面的一切特权。   日,苏俄政府又发表《苏俄第二次对华宣言》,明确宣布“以...........  -----------------------------  现在看来,我们都是希望国家收复河山的。  只是对于历史上这些“证据”的看法上有分歧。  每个人都无需过于迷信自己现在所信奉的观点和支持这些观点的证据,我也是一样。历史总是在调戏还未成为历史的人。这也许就是活着的人应该奋斗的目标。  但是,如果今天人们对你所说的认同的话,那谁还以为那些土地是需要收复的呢?
  @万里他乡  17:06:02  http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=Y0010082  里面的  law.moj.gov.tw  这个域名代表哪个地方楼主知道不?中华民国法务部全国法规资料库!  -----------------------------  你先歇会去吧。  别在这里显摆了。
  @凤凰之辉  16:10:42  这种人,就别搭理他   -----------------------------  你是哪种?
  @只有鸣竹
20:24:58  一群SB根本就没认识到问题的关键。这些土地从现实来说想从俄罗斯手中拿回来很难。但是就能这样签署协定直接承认俄罗斯的占领么?  日本会和俄罗斯签订协议承认俄罗斯对北方四岛的主权么?  关键是在这样一个重大的事关国土的问题,中国现在99%的人都不知道,你能想象这有多恐怖么?  要不是几年前在轮子网站看到这条新闻,我也不知道。  这样重大的事情居然可以不经全民讨论,不经过人民代表大会的投票表...........  -----------------------------  说的就是这个道理。  如果中国人都被洗脑后认为那就是俄国毛子的。屠杀了我们那么多同胞,就这样的无视了。  那不知道以后我们还得丢失多少领土,我们100年后还有多少立锥之地了。  虽然自己可以当鸵鸟,掩耳盗铃,但是别人一清二楚,这样的国民,到哪里都不招待见。任人欺负。  小日本很坏,但是就是没人敢欺负人家,老毛子也不敢妄动,可是老毛子搞中国人那是很顺手。。。。
  @timetosoar
20:39:09  -----------------------------  哦,承认自己错了?承认所谓的50年归还海参崴是扯淡了?
  每次看到这个新闻,就想起我国的近代史,无限憋屈……只希望史书上都能记住这些,一边子孙后代能够收回来
  与我有一毛钱关系吗  
  @只有鸣竹
20:29:03  你就是个2B,以国家的名义把土地让出去了,除了去侵略他国还能拿的回来么?  日本有承认北方四岛是俄罗斯的么?阿根廷有承认马岛是英国的么?  五毛有时候真是无耻到家了,什么地都赶帮TG洗白  -----------------------------  中国像你这样的白痴很多, 以为历史是过去的东西,其实我们现在也处于历史的进程中,
未来的历史怎么走向谁都不知道.
但有一点,实力,一定是这个世界的主宰. 退一步说,即使侵略又怎么样了? 美国打伊拉克,轰炸南斯拉夫, 谁敢反抗? 不但没人反抗,人家还有一帮弟兄替你出钱出兵. 而且人家还能调动全世界的"主流媒体"替他们造势,
认为这是正义的战争.
这就是实力强大的表现.  你以为你实力不如人家时,人家竟然能把领土还给你, 大白痴一个.  每个国家都可以采用自己觉得合适的方式对待领土争端. 阿根廷试过了,结果如何呢? 碰了一鼻子灰, 因为他没有挑战英国的实力. 日本阿根廷承认也摆,不承认也摆, 现状是 ------ 领土都在别人手上.
  而我已经说了,条约是死的,人是活的. 也引用下上面那位朋友说的,在实力面前,什么条约都是狗大便. 哪天,如果俄罗斯势力被逼退回欧洲,不用中国出兵,外蒙古\外东北都会主动投奔过来,前提是,中国必须有着强大的实力.
  @只有鸣竹
20:24:58  一群SB根本就没认识到问题的关键。这些土地从现实来说想从俄罗斯手中拿回来很难。但是就能这样签署协定直接承认俄罗斯的占领么?  日本会和俄罗斯签订协议承认俄罗斯对北方四岛的主权么?  关键是在这样一个重大的事关国土的问题,中国现在99%的人都不知道,你能想象这有多恐怖么?  要不是几年前在轮子网站看到这条新闻,我也不知道。  这样重大的事情居然可以不经全民讨论,不经过人民代表大会的投票表...........  -----------------------------  本来就是轮子造谣用来攻击386的, 386在中国大陆灭了轮子, 轮子对386恨之入骨, 这10年来说了多少恨话.   清朝时期都把两条江东岸的地皮给人家, 民国时期的地图都把地皮画在人家境内了. 只是两条江面上的界限当初没有定下来而已,386能做的,顶多就是江面上的小岛多要一两个而已了.边界没定下里,边疆就不稳定,你在某个小岛上捕鱼,对方过来把鱼全部抢走,还把你痛打一顿, 说你在他的地皮上从事生产.你能怎么样?
小小珍宝岛冲突,两边都是有核国家, 曾经轰动全世界,虽然很快平息,但引发了全国的工业大转移,三线建设.
  作者:timetosoar 回复日期: 20:36:25  回复
  但是,如果今天人们对你所说的认同的话,那谁还以为那些土地是需要收复的呢?   =========================================  我所说的只不过把客观存在历史\现状描述出来.  总带着情绪看历史,那就得不出客观的东西.   承认现实才能脚踏实地地去发展. 俄罗斯实力不强时, 与中国签订尼布楚条约,实力强大时,就撕毁了尼布楚条约, 又找中国签北京条约,爱珲条约.  中国实力不如人家时,只能接受现状.未来如果实力强大了,那还可以改,夏天可以到库页岛避暑, 但如果未来实力反而更弱了,俄罗斯人也许可以到大连过冬.
  @万里他乡  万里他乡,搭理他干什么,没得浪费唾沫。  这种人不是说道理能懂得,脑子已经固化了。  这是我在这帖子的最后一句话。
  @youfenyu
21:46:24  @只有鸣竹
20:29:03  你就是个2B,以国家的名义把土地让出去了,除了去侵略他国还能拿的回来么?  日本有承认北方四岛是俄罗斯的么?阿根廷有承认马岛是英国的么?  五毛有时候真是无耻到家了,什么地都赶帮TG洗白  -----------------------------......  -----------------------------  真的白痴也不知道是谁,你以为你们主人有了先进武器就会替你们出气吗?  所有丧权辱国的条约都已经承认了。你还在这里叫?  还号称理性?天大的笑话!
  @凤凰之辉
00:53:14  @万里他乡  万里他乡,搭理他干什么,没得浪费唾沫。  这种人不是说道理能懂得,脑子已经固化了。  这是我在这帖子的最后一句话。  -----------------------------  你别给别人舔屁眼了。  脑子固化不固化也不是你来评断的。  谁是为了民众的利益说话,谁就是正确的。  想你们几个酸臭的考究癖的书生,不知道有何用?
  自己去人大网站上找所有边界条约去,能累死你啊  
  @timetosoar
12:11:42  真的白痴也不知道是谁,你以为你们主人有了先进武器就会替你们出气吗?  所有丧权辱国的条约都已经承认了。你还在这里叫?  还号称理性?天大的笑话!
  -----------------------------------------------------  "也不知道白痴是谁",怎么说的这么晦涩, 不是明摆着就是你这样连基本的历史事实都不清楚, 又在这里带着情绪聊历史,随便给人扣帽子的人吗?   本来嘛还会很耐心的跟你讲道理摆事实,既然你开始搞人身攻击,那对你这种傻B也不用那么客气.我不知道你为什么会用"主人"一词, 在我看来,只有平时都是跪着当奴才的人,才开口闭口"主人"挂在嘴巴上.
  前一阵子,在关天跟另一伙人辩论文革,人家说我反对改开当局,到了这里竟然有人又说我是五毛.我的经验是,往往一方辩论不过时,剩下的就是撕破脸给对方飞一顶帽子过来.   最后再次纠正你的错误.
丧权辱国的条约是清政府签订并执行的, 孙中山继承了事实, 老蒋继承了事实,老毛也继承事实,老毛的继承人同样继承事实. 你真应该补习去了, 如果不相信当局的, 建议你翻墙看海峡对岸\太平洋对岸的历史资料去,不过照样会让你失望的.
  @youfenyu
13:45:15  @timetosoar
12:11:42  真的白痴也不知道是谁,你以为你们主人有了先进武器就会替你们出气吗?  所有丧权辱国的条约都已经承认了。你还在这里叫?  还号称理性?天大的笑话!  -----------------------------------------------------......  -----------------------------  你就继续来论证吧。  我说过我不是学中共编的历史的。  人们为什么这么说你,你自己想想吧,别抱着一堆自以为真理的破书,在这里忽悠人了。  你自己想相信,我也没拦你。  我承认你对你自己的观点的认同是有道理的。  但别在这里让所有人相信。  误国误民!还满口仁义!
  承认不承认都是人家的,多余这一个矛盾根源。实力上达到了,条约可以再签!
  @youfenyu
21:59:31  @只有鸣竹
20:24:58  一群SB根本就没认识到问题的关键。这些土地从现实来说想从俄罗斯手中拿回来很难。但是就能这样签署协定直接承认俄罗斯的占领么?  日本会和俄罗斯签订协议承认俄罗斯对北方四岛的主权么?  关键是在这样一个重大的事关国土的问题,中国现在99%的人都不知道,你能想象这有多恐怖么?  要不是几年前在轮子网站看到这条新闻,我也不知道。......  -----------------------------  还有,你口口生生轮子轮子。我只见过一个据说是信过的人,但是那个人非常好。其他我一概不知,但是你也别再拿那些所谓的“证据”来出来丢人了!  别人真的有那么邪恶吗?  有某d厉害吗?
  @楚云佳
12:18:35  自己去人大网站上找所有边界条约去,能累死你啊  本帖发自天涯社区手机客户端  -----------------------------  你到统计局网站查一下cpi好吗?
  卖国的江!
  @timetosoar
13:57:45  你就继续来论证吧。  我说过我不是学中共编的历史的。  人们为什么这么说你,你自己想想吧,别抱着一堆自以为真理的破书,在这里忽悠人了。  -----------------------------  你又错了. 前面是你要我给证据, 我给的恰恰不是中共的东西,而是民国的东西. 民国的资料对研究中国近代史是非常有用的,而不是你嘴巴里的"破书".  你应该好好去补点课.   我前面还说了,那东西根本不是什么真理圣旨,而是当时很正常的历史状态,还用得着"忽悠"吗? 就好比如果我说老蒋北伐胜利当权后, 定都南京,是不是也算"忽悠"呢?   所以你嘴巴里"中共编的历史"可以收起来了.
  @timetosoar
14:00:36  还有,你口口生生轮子轮子。我只见过一个据说是信过的人,但是那个人非常好。其他我一概不知,但是你也别再拿那些所谓的“证据”来出来丢人了!  别人真的有那么邪恶吗?  有某d厉害吗?  ------------------------------------------  一码归一码, 我不是说了吗,与别人争论文革,人家说我反对目前的改开当局.  如果综合轮子网站这么多年来的说法, 某党早就XX了,不过人家还好好的.  "证据"是你要我拿的,我自认是真实的原始资料,你要质疑,很简单,拿出反驳的证据, 而不是在这里空口无凭,乱YY,论坛很多人在看, 丢脸的是你.  下面,请你拿出一张1949年以前的正式中华民国地图,在该图中中国必须包括海参崴,伯力等地. 以作为"民国政府不承认清朝割地条约"的证据.   或者其他能证明的文字资料, 比如报纸杂志的报道, 但不要复制粘贴文字版的,而是原始影印图片.
  一群SB根本就没认识到问题的关键。这些土地从现实来说想从俄罗斯手中拿回来很难。但是就能这样签署协定直接承认俄罗斯的占领么?  日本会和俄罗斯签订协议承认俄罗斯对北方四岛的主权么?  关键是在这样一个重大的事关国土的问题,中国现在99%的人都不知道,你能想象这有多恐怖么
  一群SB根本就没认识到问题的关键。  这些土地从现实来说想从俄罗斯手中拿回来很难。  但是就能这样签署协定直接承认俄罗斯的占领么?  日本会和俄罗斯签订协议承认俄罗斯对北方四岛的主权么??  关键是在这样一个重大的事关国土的问题,中国现在99%的人都不知道,你能想象这有多恐怖么??  @楚云佳
12:18:35  自己去人大网站上找所有边界条约去,能累死你啊.
  中华人民共和国和俄罗斯联邦关于中俄国界西段的协定  中华人民共和国和俄罗斯联邦,为了明确和确定中俄国界西段边界线走向,达成协议如下:  第一条  缔约双方同意以有关目前中俄边界的条约为基础,根据公认的国际法准则,本着平等协商、互谅互让的精神,并根据在边界谈判过程中达成的协议,公正合理地解决历史遗留下来的中俄边界问题并明确和确定两国的边界线走向。  第二条  缔约双方同意,中国与俄罗斯之间的国界西段边界线走向如下:  中俄国界西段第一界点是中俄蒙国界西端交界点。该界点在阿尔泰山脉(原苏联地图为南阿尔泰山岭)的奎屯山山顶4104米高地(原苏联地图为塔万博格多乌拉4082.0米高地)上,位于中国境内3608米高地(原苏联地图为3608.0米高地)北偏东北约4.8公里,俄罗斯境内3513米高地(原苏联地图为3511.5米高地)西偏西南约9.4公里。  从第一界点起,中俄国界西段边界线沿阿尔泰山脉(原苏联地图为南阿尔泰山岭)的分水岭大体向西行,经过3129米高地(原苏联地图为3131.1米高地)、3452米高地(原苏联地图为卡那斯山3440.7米高地),至第二界点。该界点在上述山脉的分水岭上,位于中国境内卡拉迪尔3318米高地(原苏联地图为3318.0米高地)北偏西北约4.4公里,中国境内2956米高地(原苏联地图为2993.0米高地)东北约9.6公里,俄罗斯境内2534米高地(原苏联地图为2547.0米高地)以南约10.2公里。  上述中俄国界线,用红线标在比例尺为十万分之一的中国地图和原苏联地图上。在国界线叙述中所用长度均系从这些地图上量取的。  上述用红线标绘中俄国界线的地图附在本协定之后,并作为其不可分割的部分。  第三条  为了实地确定本协定第二条所述中俄国界线,缔约双方决定根据对等的原则成立联合勘界委员会并责成该委员会实施勘界工作——确定界山的分水岭的确切位置,根据本协定第四条树立界标,起草勘界文件,绘制详细的勘界地图,以及解决与完成上述任务有关的各项具体问题。  第四条  缔约双方同意,本协定第二条所述中俄国界线沿分水岭行。该分水岭的确切位置等中俄勘界时具体确定。  第五条  缔约双方同意,中华人民共和国、俄罗斯联邦、哈萨克斯坦共和国国界交界点将由该三国另行确定。  第六条  缔约双方同意,实地勘定的中俄国界线同样应沿垂直方向划分上空和底土。  第七条  在边界地带实地可能发生的任何自然变化不影响勘定的中俄西段国界线的位置,除非缔约双方达成其它协议。  第八条  本协定须经批准并自互换批准书之日起生效。批准书应尽速在北京互换。  本协定于日订于莫斯科,一式两份,每份都用中文和俄文写成,两种文本同等作准。  中华人民共和国
俄罗斯联邦  全权代表
全权代表  钱其琛
科济列夫  (签字)
  中华人民共和国和俄罗斯联邦关于中俄国界东段的补充协定  中华人民共和国和俄罗斯联邦(以下简称“缔约双方”),根据经中华人民共和国全国人民代表大会常务委员会和俄罗斯联邦最高苏维埃批准的一九九一年五月十六日《中华人民共和国和苏维埃社会主义共和国联盟关于中苏国界东段的协定》,为了明确和确定已达成一致的中俄国界东段第7至第8界点及第10至第11界点两地段的国界线走向,达成协议如下:  第一条  中俄国界线从一九九一年五月十六日《中华人民共和国和苏维埃社会主义共和国联盟关于中苏国界东段的协定》第二条所述的第7至第8界点的走向如下:  从第7界点起,国界线溯海拉尔河(原苏联地图为普罗尔瓦河)水流中心线或主流中心线大体向南偏东南行,至海拉尔河(原苏联地图为普罗尔瓦河)水流中心线或主流中心线与无名河流(原苏联地图为阿尔贡河)水流中心线或主流中心线的相交处,然后顺无名河流(原苏联地图为阿尔贡河)水流中心线或主流中心线大体向北偏东北行,至第7/1界点。该界点在无名河流(原苏联地图为阿尔贡河)水流中心线或主流中心线上,直角坐标X约为5
500、Y约为20
000。  从第7/1界点起,国界线以直线向北行,穿过阿巴该图洲渚(原苏联地图为博利绍伊岛)至第7/2界点。该界点在额尔古纳河(原苏联地图为普罗尔瓦河)水流中心线或主流中心线上,直角坐标X约为5
160、Y约为20
380。  从第7/2界点起,国界线顺额尔古纳河(原苏联地图为普罗尔瓦河)水流中心线或主流中心线大体向东偏东北行,至第8界点。  中俄国界线从一九九一年五月十六日《中华人民共和国和苏维埃社会主义共和国联盟关于中苏国界东段的协定》第二条所述的第10至第11界点的走向如下:  从第10界点起,国界线顺黑龙江(原苏联地图为阿穆尔河)主航道中心线大体向东行,至第10/1界点。该界点在黑龙江(原苏联地图为阿穆尔河)主航道中心线与从第10/2界点所作岸线垂线的相交处。  从第10/1界点起,国界线沿上述垂线向南行,至第10/2界点。该界点在黑瞎子岛(原苏联地图为博利绍伊乌苏里斯基岛)上,直角坐标X约为5
650、Y为23
570。  从第10/2界点起,国界线在黑瞎子岛(原苏联地图为博利绍伊乌苏里斯基岛)上以直线向南偏东南行,至第10/3界点。该界点直角坐标X约为5
300、Y约为23
740。  从第10/3界点起,国界线在黑瞎子岛(原苏联地图为博利绍伊乌苏里斯基岛)上以直线向南偏西南行,至第10/4界点。该界点直角坐标X约为5
820、Y约为23
010。  从第10/4界点起,国界线在黑瞎子岛(原苏联地图为博利绍伊乌苏里斯基岛)上以直线向东南行,至第10/5界点。该界点直角坐标X约为5
790、Y约为23
040。  从第10/5界点起,国界线在黑瞎子岛(原苏联地图为博利绍伊乌苏里斯基岛)上以直线向东南行,至第10/6界点。该界点直角坐标X约为5
650、Y约为23
140。  从第10/6界点起,国界线以直线向南行,至第11界点。  上述中俄国界线,用红线标绘在比例尺为十万分之一的中国地图和原苏联地图上。在国界线叙述中所用直角坐标值均系从这些地图上量取的。  上述用红线标绘中俄国界线的地图附在本补充协定之后,并作为其不可分割的部分。  第二条  为了实地确定本补充协定第一条所述中俄国界线,缔约双方决定根据对等的原则成立联合勘界委员会并责成该委员会实施勘界工作——确定界河主航道中心线、河流中心线或主流中心线的确切位置,根据本补充协定第三条确定国界河流中岛屿的归属,竖立界标,起草勘界文件,绘制详细的勘界地图,以及解决与完成上述任务有关的各项具体问题。  第三条  缔约双方同意,本补充协定第一条所述中俄国界线,通航河流沿主航道中心线行,非通航河流沿河流中心线或主流中心线行。主航道和作为国界线的主航道中心线、河流中心线或主流中心线的确切位置和据此划分河流的岛屿归属,待中俄勘界时具体确定。  确定主航道的主要根据是航道水深,并结合航道宽度和曲度半径加以综合考虑。主航道中心线是标示主航道的两条相应的等深线之间的水面中心线。  确定主流的主要根据是中水位时的河流流量。  第四条  缔约双方同意,实地勘定的中俄国界线同样应沿垂直方向划分上空和底土。  第五条  在边境地带实地可能发生的任何自然变化不影响实地勘定的本补充协定第一条所述地段的中俄国界线位置和岛屿归属,除非缔约双方达成其他协议。  在界河中界线勘定以后,界河中新出现的岛屿,按勘定的界线划分,如果新出现的岛屿骑在勘定的边界线上,由缔约双方在公平合理的基础上协商,确定其归属。  第六条  本补充协定作为一九九一年五月十六日《中华人民共和国和苏维埃社会主义共和国联盟关于中苏国界东段的协定》的补充。  第七条  本补充协定须经批准,并自互换批准书之日起生效。批准书应尽快在莫斯科交换。  本补充协定于二○○四年十月十四日订于北京,一式两份,每份都用中文和俄文写成,两种文本同等作准。  中华人民共和国代表
俄罗斯联邦代表  李肇星
拉夫罗夫  (签字)
  哦,借你三千城管去收回来吧  
  黑瞎子岛不但在主航道中国一侧,而且一直是中国的领土,历届政府都没有签订任何条约将该岛划归俄罗斯。该岛是1929年中东路事件时,斯大林通过武力手段从张学良手中夺取的。  中东路事件期间,苏联占据我国领土黑瞎子岛,这是日后中俄在领土争端中最难解决的问题之一。与此同时,受共产国际影响的中共领导人瞿秋白、李立三、向忠发、周恩来提出“武装保卫苏联”的口号,公开支持苏联,并组织大规模的反对国民党和拥护苏联的群众示威。争取发动上海工人总罢工。对于中共中央的做法,陈独秀专门致信中共中央提出批评,主张在这个时候片面宣传“拥护苏联”“于我们不利”,绝不能简单地认为“广大群众都认同苏联是中国解放的朋友”。为此,中共中央很快正式决议将陈独秀等人开除出党并明确认为,独秀等人在中东路问题上的意见,“是党内一些动摇的机会主义分子的立场的最露骨的表现”。  可以说,黑瞎子岛完全是某党罔顾中华民族整体利益,奉送给苏俄的一份大礼。
  @ntszgcb
08:55:21  黑瞎子岛不但在主航道中国一侧,而且一直是中国的领土,历届政府都没有签订任何条约将该岛划归俄罗斯。该岛是1929年中东路事件时,斯大林通过武力手段从张学良手中夺取的。  中东路事件期间,苏联占据我国领土黑瞎子岛,这是日后中俄在领土争端中最难解决的问题之一。与此同时,受共产国际影响的中共领导人瞿秋白、李立三、向忠发、周恩来提出“武装保卫苏联”的口号,公开支持苏联,并组织大规模的反对国民党和拥护苏.....  -----------------------------  胡扯,黑瞎子岛是国民党送出去的。中东路事件发生时,中共还在几千里之外的井冈山“反围剿”,嘴巴上嚷几句,实际上毫无插手的机会。
  围观各种烧饼~~~
  @timetosoar
12:47:00  日和10日签定的《中华人民共和国政府和俄罗斯联邦政府关于中俄国界线东西两段的叙述议定书》(以下简称《议定书》)出让了100多万平方公里的宝贵领土,相当于东北三省面积的总和,也相当于几十个台湾;《议定书》还将图们江出海口划给俄国,封死了中国东北通往日本海的出海口。被出让的北方领土有几大块,一块是外兴安岭以南、黑龙江以北60多万平方公里的“外兴地区”,另一块是乌苏里江以东的“乌东地...........  -----------------------------  原来,这与江以往的历史有关。1945年苏联军队突袭东北,获得土肥原贤二的全部特工系统档案,当然包括江泽民曾接受培训的青年干训班的文字及照片档案。此后在江留学苏联时,苏联情报部门查看江的档案,发现了江充当汉奸的历史,便威逼色诱将其发展为远东局特务。  毫无疑问,如果江特务身份一旦暴露,无论是江还是ZHG都可能会立即垮台。为了保住这个秘密,不管牺牲多大的国家利益,江都要跟俄罗斯做这笔交易。而ZHG在江签署条约后,也怕公开条约详情导致自己垮台,这也是其他领导人在后来了解情况后不肯追究江责任的原因所在。
  原来,这与J以往的历史有关。1945年苏联军队突袭东北,获得土肥原贤二的全部特工系统档案,当然包括J曾接受培训的青年干训班的文字及照片档案。此后在江留学苏联时,苏联情报部门查看江的档案,发现了J充当汉奸的历史,便威逼色诱将其发展为远东局特务。  毫无疑问,如果江特务身份一旦暴露,无论是J还是ZHG都可能会立即垮台。为了保住这个秘密,不管牺牲多大的国家利益,江都要跟俄罗斯做这笔交易。而ZHG在江签署条约后,也怕公开条约详情导致自己垮台,这也是其他领导人在后来了解情况后不肯追究J责任的原因所在。
  美狗滚!  
  @kingfuked
08:15:13  看清楚时间!!!    /uu_0910_6/chineseunion_9_1_367d1a.jpg......  -----------------------------  @timetosoar  10:19:30  看清楚内容。  -----------------------------  这就是某些人口口声声说要到贴上去的亲爹野爸爸的德行。果然是受虐狂。
  好好干,等我们强大了统一地球也不是没可能  
  回复第3楼,@卧梅小雪闻花  2005年夏天,在已经完成勘分两国东西两段98%国界的基础上,中俄两国政府、立法机构对剩余部分——主要是黑龙江和乌苏里江交汇处的黑瞎子岛、银龙岛——的勘分,也相继完成了全部立法程序,两国外长互换了相关的法律文书。  据悉,中俄两国在当地的划界工作已经启动,我边防部队明年夏季可能登岛并建立哨所,2007年中国居民即可从中方抚远一侧自由登岛,从事开发经营活动。  中俄国界全线划定是中俄关系史上最重大、最具积极意义的关键事件,不仅为两国的国家环境和经济建设提供了安全保障,而且是造福子孙后代的伟大事业,理应得到两国各界的珍视。  但令人遗憾的是,至今中俄两国都有一些人士对划界表示不满。  中国部分人士的不满主要表现在两点上:  一是对19世纪中俄签订的《瑷珲条约》、《北京条约》等一系列不平等条约怀有积怨,想不通,一提起那些条约就心气不顺,愤懑不平,认为既然是不平等条约,为什么还要“以...  --------------------------  阁下的意思是外东北的100多万平方公里割给苏俄是理所应当的了,虽然是依据的不平等条约,但这不平等也是清俄坐下签字盖章的哈哈,甚至不平等条约中写明是中国的领土给了人家,在割下认为也是合理的了,真真是让我看到了卖国贼的丑恶嘴脸呐!  
  回复第3楼,@卧梅小雪闻花  2005年夏天,在已经完成勘分两国东西两段98%国界的基础上,中俄两国政府、立法机构对剩余部分——主要是黑龙江和乌苏里江交汇处的黑瞎子岛、银龙岛——的勘分,。..........  但令人遗憾的是,至今中俄两国都有一些人士对划界表示不满。  中国部分人士的不满主要表现在两点上:  一是对19世纪中俄签订的《瑷珲条约》、《北京条约》等一系列不平等条约怀有积怨,想不通,一提起那些条约就心气不顺,愤懑不平,认为既然是不平等条约,为什么还要“以...  --------------------------  别忘了我们建国之初就宣布"不承认列强加于我们的一切不平等条约"!  
  罗刹国根部不会守信的,我们也不用因为这个狗屁条约约束自己。既然历史上有不平等条约,我们迟早也要罗刹签订城下之盟。俄罗斯应该回到欧洲去。
  君 子 报 仇 ,十年不晚。 国家 报 仇,百年不晚。
积攒实力,等待时机!
  @timetosoar  08:06:17  @孤独的巫师  17:09:14  那些土地被老毛子占了快100年了,还是那句话落后就要挨打。现在,如果中俄开打,两边都毁灭,两难呀。  -----------------------------  是啊,关键是也不能这样的完全的公开的承认啊。  你不承认他嫩咋滴,该和你合作他也别无选择。老毛子该背后黑你的时候,再好他也黑。......  -----------------------------  既然可以不承认满清签的不平等条约,以后也不承认这些不就完了吗,按俄毛子对领土的态度,想要回,难!
  @timetosoar  08:06:17  @孤独的巫师  17:09:14  那些土地被老毛子占了快100年了,还是那句话落后就要挨打。现在,如果中俄开打,两边都毁灭,两难呀。  -----------------------------  是啊,关键是也不能这样的完全的公开的承认啊。  你不承认他嫩咋滴,该和你合作他也别无选择。老毛子该背后黑你的时候,再好他也黑。......  -----------------------------  @海风入襟
16:37:27  既然可以不承认满清签的不平等条约,以后也不承认这些不就完了吗,按俄毛子对领土的态度,想要回,难!  -----------------------------  外交部:俄炮击中国渔船是孤立事件 望民众冷静  没那么简单的。当年老毛子在东北奸淫抢劫好像都不知道,还收到了我国人民的热泪欢迎。  现在纵观全球只有俄国,中国大陆是一条战线的了。大陆不讨好俄国鬼子能好得了吗?tg的江山就靠这个了。
  作者:@timetosoar 回复日期: 16:55:26  回复
  @timetosoar  08:06:17  @孤独的巫师  17:09:14  那些土地被老毛子占了快100年了,还是那句话落后就要挨打。现在,如果中俄开打,两边都毁灭,两难呀。  -----------------------------  是啊,关键是也不能这样的完全的公开的承认啊。  你不承认他嫩咋滴,该和你合作他也别无选择。老毛子该背后黑你的时候,再好他也黑。......  -----------------------------  @海风入襟
16:37:27  既然可以不承认满清签的不平等条约,以后也不承认这些不就完了吗,按俄毛子对领土的态度,想要回,难!  -----------------------------  外交部:俄炮击中国渔船是孤立事件 望民众冷静  没那么简单的。当年老毛子在东北奸淫抢劫好像都不知道,还收到了我国人民的热泪欢迎。  现在纵观全球只有俄国,中国大陆是一条战线的了。大陆不讨好俄国鬼子能好得了吗?tg的江山就靠这个了。  =========================  台狗又在YY,让你家小马把这些地方划进地图就够了啊
  作者:@timetosoar 回复日期: 16:55:26  回复
  @timetosoar  08:06:17  @孤独的巫师  17:09:14  那些土地被老毛子占了快100年了,还是那句话落后就要挨打。现在,如果中俄开打,两边都毁灭,两难呀。  -----------------------------  是啊,关键是也不能这样的完全的公开的承认啊。  你不承认他嫩咋滴,该和你合作他也别无选择。老毛子该背后黑你的时候,再好他也黑。......  -----------------------------  @海风入襟
16:37:27  既然可以不承认满清签的不平等条约,以后也不承认这些不就完了吗,按俄毛子对领土的态度,想要回,难!  -----------------------------  @lhg138
17:05:02  外交部:俄炮击中国渔船是孤立事件 望民众冷静  没那么简单的。当年老毛子在东北奸淫抢劫好像都不知道,还收到了我国人民的热泪欢迎。  现在纵观全球只有俄国,中国大陆是一条战线的了。大陆不讨好俄国鬼子能好得了吗?tg的江山就靠这个了。  =========================  台狗又在YY,让你家小马把这些地方划进地图就够了啊  -----------------------------  恐怕你等不上那一天了。脏臭的五毛!  也就在国观天天喷粪,到处不招人待见的一坨屎!
  作者:@timetosoar 回复日期: 17:14:59  回复
  作者:@timetosoar 回复日期: 16:55:26  回复   @timetosoar  08:06:17  @孤独的巫师  17:09:14  那些土地被老毛子占了快100年了,还是那句话落后就要挨打。现在,如果中俄开打,两边都毁灭,两难呀。  -----------------------------  是啊,关键是也不能这样的完全的公开的承认啊。  你不承认他嫩咋滴,该和你合作他也别无选择。老毛子该背后黑你的时候,再好他也黑。......  -----------------------------  @海风入襟
16:37:27  既然可以不承认满清签的不平等条约,以后也不承认这些不就完了吗,按俄毛子对领土的态度,想要回,难!  -----------------------------  @lhg138
17:05:02  外交部:俄炮击中国渔船是孤立事件 望民众冷静  没那么简单的。当年老毛子在东北奸淫抢劫好像都不知道,还收到了我国人民的热泪欢迎。  现在纵观全球只有俄国,中国大陆是一条战线的了。大陆不讨好俄国鬼子能好得了吗?tg的江山就靠这个了。  =========================  台狗又在YY,让你家小马把这些地方划进地图就够了啊  -----------------------------  恐怕你等不上那一天了。脏臭的五毛!  也就在国观天天喷粪,到处不招人待见的一坨屎  ================================  老子等哪一天干啥,  你这大粪能等到就可以了 啊
  历史会记住。某人在位时候干的事情。卖国条约。
  @timetosoar  20:05:31  @传说中的蝎子
13:59:29  外东北外西北都要拿回来,告诉你的子子孙孙要铭记祖训哇!乐浪省,广南省    -----------------------------......  -----------------------------  可以按元朝版图来算!
  @达科利斯神  13:01:26  你觉得能要的回来么  本帖发自天涯社区手机客户端  -----------------------------  要不回来也不能主动放弃。  日本的北方四岛要得回来吗?俄罗斯曾主动要求将南边的2岛归还日本,日本的回答:要么全部归还,要么不要归还,绝不接受归还一半。
  @youfenyu  09:28:06  @timetosoar  21:22:03  我觉得这不止是领土的问题。  这是民族的尊严问题一个人没了尊严还怎么生存,生存呢还有何意义呢,小日本为了那四个破小道和一个小的就站下几个人的钓鱼岛。这么的强硬,难道仅仅是为了这几平的土地吗?  那起码是人家的脸面。  如果咱们还要脸的话,起码不能承认。......  -----------------------------  俄罗斯传统上是欧洲国家,远东的土地是近百年才抢占的。远东这数百万平方公里的土地,传统上都是东亚蒙古人种生活的地盘。俄罗斯占领这些土地后,屠杀灭绝了当地的土著人种,迁来数百万欧洲斯拉夫人种甚至是近百万的犹太人,而对周边人口密集的中国人则严加防范,不许任何中国人进入自己的传统领地。中国和俄罗斯签订的边界条约,其实正中俄罗斯下怀,一劳永逸地解决了中俄之间的领土之争,而中国人则从此永远失去了这些宝贵的领土。
  @ntszgcb
21:46:12  中国和俄罗斯签订的边界条约,其实正中俄罗斯下怀,一劳永逸地解决了中俄之间的领土之争,而中国人则从此永远失去了这些宝贵的领土  -------------------------------------------------  历史上从来都没有一劳永逸的事情。  条约是死的,是用来撕毁的。人是活的,可以撕毁条约。
  @万水千山-27 18:44:50  签订了条约 就要遵守。 不然签订条约干啥。  中国版图够大了。 能把现在的版图治理好了,就很不错了。 看看日本韩国多小, 香港弹丸之地 ,人家多富裕。 看看瑞士,看看德国。  问题在内不在外。  -----------------------------  你看要是把北京王府井,上海南京路,广州上下久成立三个国家。日 本韩国香港 人会不会也像你一样说法?????这个弹丸之地更小,人均更富俗!!!!我就很想不能什么环境 造成你这种思维
  @youfenyu  09:28:06  @timetosoar  21:22:03  我觉得这不止是领土的问题。  这是民族的尊严问题一个人没了尊严还怎么生存,生存呢还有何意义呢,小日本为了那四个破小道和一个小的就站下几个人的钓鱼岛。这么的强硬,难道仅仅是为了这几平的土地吗?  那起码是人家的脸面。  如果咱们还要脸的话,起码不能承认。......  -----------------------------  @ntszgcb
21:46:12  俄罗斯传统上是欧洲国家,远东的土地是近百年才抢占的。远东这数百万平方公里的土地,传统上都是东亚蒙古人种生活的地盘。俄罗斯占领这些土地后,屠杀灭绝了当地的土著人种,迁来数百万欧洲斯拉夫人种甚至是近百万的犹太人,而对周边人口密集的中国人则严加防范,不许任何中国人进入自己的传统领地。中国和俄罗斯签订的边界条约,其实正中俄罗斯下怀,一劳永逸地解决了中俄之间的领土之争,而中国人则从此永远失去了这些宝贵的领土......  -----------------------------  是啊。  就这,还有上面一群人帮他们洗白。  把国家卖了还光荣,最少没一点负罪感。
  作者:timetosoar 回复日期: 19:05:13  回复
  @youfenyu  11:40:20  @timetosoar  21:34:27  当年外蒙古闹独立时,中华民国临时大总统孙中山申明要组织30万大军,收复外蒙古,“这个30万军失败了,要再组织一个30万军,直到收复海参崴为止!”孙中山先生把革命的最高目标定为收复海参崴。  宋子文同时提出收回大连、海叁威、克叶群岛等地的主权。斯大林立刻威胁,如果中国坚决收回领土,苏联将协助它在中国的中共推翻中国政府。蒋经国马...........  -----------------------------  我真的不知道大陆还有什么实实在在的证据?  以后事实自然明了。  水落石出总会有那一天。  当然我也不能否认你的观点就是对的。  但是你也别用什么“事实”来反驳了。   ================================================  民国时期 徐树铮曾经带兵到了现在的蒙古平叛 其他的就不知道了
  作者:timetosoar 回复日期: 19:05:13  回复
  @youfenyu  11:40:20  @timetosoar  21:34:27  当年外蒙古闹独立时,中华民国临时大总统孙中山申明要组织30万大军,收复外蒙古,“这个30万军失败了,要再组织一个30万军,直到收复海参崴为止!”孙中山先生把革命的最高目标定为收复海参崴。  宋子文同时提出收回大连、海叁威、克叶群岛等地的主权。斯大林立刻威胁,如果中国坚决收回领土,苏联将协助它在中国的中共推翻中国政府。蒋经国马...........  -----------------------------  @liquanzhang83
15:32:20  我真的不知道大陆还有什么实实在在的证据?  以后事实自然明了。  水落石出总会有那一天。  当然我也不能否认你的观点就是对的。  但是你也别用什么“事实”来反驳了。......  -----------------------------  建国初期不是还批判台湾中国民国不准外蒙独立的吗?
  被老毛废掉刘周准备签的比这个强多了
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  既然你前两句话都说了,勇气和实力才是真正的金刚钻(实力才是基础,没有实力,只有勇气也没用),那你在后面纠结什么不平等条约有意义吗?你现在让中国军队进入俄罗斯占领一个城市试试看,也许第二天中国就有N个城市被毛子的核武器灭掉,毛子可不承诺 什么不首先使用核武器 。这就是实力的表现。
  前几个月让你找一张民国地图,来证明民国不承认不平等条约,你找到吗?
  这个话题说的是领土 ,一个政权对领土 的控制、声明都体现在其发行的地图上,是具有非常重要政治意义的行为。历史上有的国家就是因为地图的出版而发生争执。越南昨天很兴奋,听说找到了一张没有画南海群岛的清朝地图。老蒋先承认了外蒙古独立,后来后悔了,就重新把外蒙古画回中华民国地图。这都说明地图在政治上的重要性。 你说说看,为什么老蒋把外蒙古画在后来出版的地图内,而不把外东北画进来?
  中国出来个“蛤蟆精”!!!!!
  @youfenyu
  既然你前两句话都说了,勇气和实力才是真正的金刚钻(实力才是基础,没有实力,只有勇气也没用),那你在后面纠结什么不平等条约有意义吗?你现在让中国军队进入俄罗斯占领一个城市试试看,也许第二天中国就有N个城市被毛子的核武器灭掉,毛子可不承诺 什么不首先使用核武器 。这就是实力的表现。
  前几个月让你找一张民国地图,来证明民国不承认不平等条约,你找到吗?
  这个话题说的是领土 ,一个政权对领土 的控制、声明都.....
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  “老蒋先承认了外蒙古独立,后来后悔了”是吗?
  外蒙在苏联的支持下早已“事实独立”,民国1945年的《中苏友好同盟条约》承认外蒙独立和同意苏联进军东北的条件是:苏联保证绝不支持中国GCD以及不支持新僵的独立叛乱。但苏联背信弃义,使蒋上当受骗。蒋为此后来在档会上做了公开检讨,并且民国于1949年9月向联合国大会提出控告苏联侵略案。数次提后,于.获通过。控苏案通过后,民国于.明令废除《中苏友好同盟条约》及其附件,所以依据该条约而获独立的外蒙失去独立的凭据。这也就是台湾在20世纪下半叶不承认外蒙的法律根据。
  别去纠结条约问题,实力足够的,早拿回来了,不够的才掉着,完全没机会的,这时候为了某些目的先承认也正常,但是一切以实力为重,只要实力足够,任何条约都不是问题。利比亚,伊拉克,和美帝欧盟八辈子大不着的地方,都能打进去!
  @timetosoar
19:04:55  老蒋先承认了外蒙古独立,后来后悔了”是吗?  外蒙在苏联的支持下早已“事实独立”,民国1945年的《中苏友好同盟条约》承认外蒙独立和同意苏联进军东北的条件是:苏联保证绝不支持中国GCD以及不支持新僵的独立叛乱。但苏联背信弃义,使蒋上当受骗。蒋为此后来在档会上做了公开检讨,并且民国于1949年9月向联合国大会提出控告苏联侵略案。数次提后,于.获通过。控苏案通过后,民国于.明令废除《中苏友好同盟条约》及其附件,所以依据该条约而获独立的外蒙失去独立的凭据。这也就是台湾在20世纪下半叶不承认外蒙的法律根据。  -----------------------------  关于外蒙独立,不想再展开说什么。我只问你,为什么老蒋把外蒙算在中国(地图)境内,而外东北始终都不是?
  外东北凭借当时的实力,你以为能夺回来吗?  收回外蒙已经是当时国力之基础上最大的外交成功了。  你把老毛子逼的狗急跳墙了,他真的跟你大干一场,还有小日本。你想让中国亡国灭种吗?  但是国民党治下主流从未放弃过对这些领土的诉求。和今天大相径庭吧。今天是高高兴兴的卖,卖了老子还替别人说好话,还不让主流舆论吐个泡!  另外你再查一下,沈崇事件的真相。  许多历史就是这样颠倒黑白的。  起码不要轻信。在目前真相还处于所谓的谣言当中。
  @timetosoar
19:04:55  老蒋先承认了外蒙古独立,后来后悔了”是吗?  外蒙在苏联的支持下早已“事实独立”,民国1945年的《中苏友好同盟条约》承认外蒙独立和同意苏联进军东北的条件是:苏联保证绝不支持中国GCD以及不支持新僵的独立叛乱。但苏联背信弃义,使蒋上当受骗。蒋为此后来在档会上做了公开检讨,并且民国于1949年9月向联合国大会提出控告苏联侵略案。数次提后,于.获通过。控苏案通过后,民国于.明令废除《中苏友好同盟条约》及其附件,所以依据该条约而获独立的外蒙失去独立的凭据。这也就是台湾在20世纪下半叶不承认外蒙的法律根据。  -----------------------------  @youfenyu
19:31:41  关于外蒙独立,不想再展开说什么。我只问你,为什么老蒋把外蒙算在中国(地图)境内,而外东北始终都不是?  -----------------------------  外东北凭借当时的实力,你以为能夺回来吗?  收回外蒙已经是当时国力之基础上最大的外交成功了。  你把老毛子逼的狗急跳墙了,他真的跟你大干一场,还有小日本。你想让中国亡国灭种吗?  但是国民党治下主流从未放弃过对这些领土的诉求。和今天大相径庭吧。今天是高高兴兴的卖,卖了老子还替别人说好话,还不让主流舆论吐个泡!  另外你再查一下,沈崇事件的真相。  许多历史就是这样颠倒黑白的。  在目前真相还处于所谓的谣言当中,起码不要轻信。
  中俄怎么没有领土争议?150年前通过不平等条约割让的外东北150多万平方公里,你都承认了?
  历史要牢记,牢记历史不是要为谁开脱,而是要让子孙记得,在适当的时候把祖业拿回来。  罗刹国迟早要被赶回欧洲,我们要做好接管北方大片领土的准备,不管是偷偷移民还是培养国民的意识,都要现在就做起来。
  @传说中的蝎子  13:59:29  外东北外西北都要拿回来,告诉你的子子孙孙要铭记祖训哇!乐浪省,广南省    -----------------------------  少了蒙古和唐奴乌梁海
  远东共和国,中国那不回来也应该向这个方向努力
  作者:寂寞守望人 回复日期: 15:33:37  回复
  根据国际法,根本没有什么“不平等条约”的说法,20世纪前,条约变更国土都是正常的,即使在二战后通过变更条约也正常。如果,一句不平等条约就想废除,那现在欧洲国家的边界就有的说了。德国问波兰要回东普鲁士和西里西亚啦。所以,就是地图开蒋的常队长,也没有敢把外东北划进来,1945年前也不敢把台湾划进来,毕竟那是进过条约的,也是符合当时的国际法准则的。  =================================================  如果是两个当时的主权国家签名了的,现在已经是另外一个政权了,说实话,真的很难要回来  只有等我们足够强大的时候,自然会对这些地区产生向心力,撕裂他们的组织
  @timetosoar
10:34:21  @timetosoar
19:04:55  外东北凭借当时的实力,你以为能夺回来吗?  收回外蒙已经是当时国力之基础上最大的外交成功了。  你把老毛子逼的狗急跳墙了,他真的跟你大干一场,还有小日本。你想让中国亡国灭种吗?  --------------------------------------------  不要转移话题, 我只问你,为什么老蒋到了台湾以后,把外蒙重新画在中国地图上, 而外东北没有画进来?  注意:只是“画”,而不是“夺”,老蒋也根本没夺过外蒙古。
  楼主用脑子仔细想想,你说的那些已经是即成事实,除了打仗打赢了可能要得回来,你还能用其他方式要回吗?就是要回了,那里也全是俄罗斯族,你能控制得了吗?
  作者:timetosoar 回复日期: 10:34:21  回复
  但是国民党治下主流从未放弃过对这些领土的诉求。  =======================================================  左一个“从未放弃”,右一个“从未放弃”,只让你拿出一张民国地图来证明你嘴里的“从未放弃”,你都拿不出来。  一个国家对领土的诉求,不管目前是否 直接控制,最基本的做法就是把声明的领土画在自己的地图内。 连地图都没画,还有 理由要求向别人声索领土吗?  另外,民国时期恰恰是地图开疆做的最好的时期,就是这个时期,民国的地图上都没包含外东北,连这么简单的动动手手的事情都没做,不是已经很说明问题了吗?
  老是有些黄俄伪军替老毛子找借口。
  @youfenyu
19:23:17  @timetosoar
10:34:21  @timetosoar
19:04:55  外东北凭借当时的实力,你以为能夺回来吗?  收回外蒙已经是当时国力之基础上最大的外交成功了。  你把老毛子逼的狗急跳墙了,他真的跟你大干一场,还有小日本。你想让中国亡国灭种吗?......  -----------------------------  看不懂汉字?  你的狗眼长屁眼上了?  仔细用你的屁眼再看看!
  @youfenyu
19:52:17  作者:timetosoar 回复日期: 10:34:21  回复  但是国民党治下主流从未放弃过对这些领土的诉求。  =======================================================  左一个“从未放弃”,右一个“从未放弃”,只让你拿出一张民国地图来证明你嘴里的“从未放弃”,你都拿不出来。  一个国家对领土的诉求,不管目前是否 直接控制...........  -----------------------------  外东北是尼布楚条约的事情。都他娘的几百年了。民国能要回那些领土已经进了最大的力气了。有你的狗爹不单一块领土要不回来,还天天割地,割完了,还不让人民知道,知道了还要热烈欢迎的。  贱到你这样的狗杂碎。天天睡厕所吃大便吧。  那才是你该有的生活,别再来天涯喷粪。
  @timetosoar
17:35:51  外东北是尼布楚条约的事情。都他娘的几百年了。民国能要回那些领土已经进了最大的力气了。有你的狗爹不单一块领土要不回来,还天天割地,割完了,还不让人民知道,知道了还要热烈欢迎的。  贱到你这样的狗杂碎。天天睡厕所吃大便吧。  那才是你该有的生活,别再来天涯喷粪。   ===========================================  小畜生骂谁呀. 被我踩到尾巴,踩痛了吧,这几个月下来,你这张脸在这个破贴子里早被别人打成猪头了,还在嘴硬. 连外东北在哪里都没搞明白的白痴, 还有脸在这里乱咬. 真是至贱无敌啊, 你那句话留着给自己正合适---------贱到你这样的狗杂碎。天天睡厕所吃大便吧。那才是你该有的生活,别再来天涯喷粪。
  @youfenyu
13:59:14  @timetosoar
17:35:51  外东北是尼布楚条约的事情。都他娘的几百年了。民国能要回那些领土已经进了最大的力气了。有你的狗爹不单一块领土要不回来,还天天割地,割完了,还不让人民知道,知道了还要热烈欢迎的。  贱到你这样的狗杂碎。天天睡厕所吃大便吧。  那才是你该有的生活,别再来天涯喷粪。  ======================================...........  -----------------------------  国观的五毛多,所以我就是要贴在国观,不然别的地方都认为我说的对,说了也毫无意义了。  有你在,我的帖子就不沉了。  继续来喷我吧,五毛。  真理总会水落石出。
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