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出门在外也不愁发现妈妈肉体出轨,但她对我和我爸与之前都没有差别,我觉得很痛苦很生气,这是什么心理,我该怎么办?
偶然在我妈和别的男的聊天记录里发现的,那个男的是我爸的朋友,我也认识他,我是女生【第一次在知乎提问,有什么不妥的地方望大家帮助指正多多包涵。谢谢!】
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不知道题主现在怎么样。 我家里发生过类似的事情,我的做法是按照最高票的答案那样,考到一个离家很远的大学,去旅行,去交友,去谈恋爱,对家里的事不闻不问,不作评论。 但是我一直都很后悔。 我母亲的事我父亲后来就知道了,我父亲依旧很爱我母亲,但是不能容忍我母亲给他戴绿帽子,对母亲施行家暴;我母亲或许自己都不知道她其实很爱我父亲,反而在小三的唆使下极力离婚,并且在离婚前我父亲不知道的情况下转移了家里大部分财产。 我是先于我父亲知道我母亲出轨的,那个时候只是隐隐的感觉,我高考前一个月最后一次回家,听到母亲在楼下跟小三在打电话,语气娇羞如小女生一般。我当时的反应是完全不知道该怎么办,想告诉她这是不对的又不知怎么讲,再加上高三烦心事着实多就拖着,并且当时并不认为母亲这件事会产生特别大的后果。 高考完回家,妹妹就告诉我爸妈要离婚了。我仍旧没有做出很大反应,觉得自己无能为力并且尊重他们的决定。 他们矛盾激发的过程和结果是:爸妈每天争吵,小三发各种短信刺激我父亲(例如小三和我母亲正在一起做什么),父亲冲动愤怒便家暴母亲,母亲以此为由向各方亲戚哭诉绝口未提出轨一事;父亲在外做生意时,母亲夜不归宿,我上小学的妹妹独自睡在家中,半夜醒来总是很害怕,早上起来自己去上学,母亲未给零花钱,早饭午饭无法自给;最后离异成功,母亲早已转移大部分财产,到现在已被小三败得七七八八,我与妹妹皆随父亲。 我想如果早些阻止,并且对家里多加关心结果还是会有很多不一样的,矛盾最激烈的时候也是我不在家的时候。 我的世界观也相对成熟,但是我想这件事对我妹妹的影响是非常大的,我很遗憾自己没有保护好她,也很担心未来该怎么教育她,虽然她现在表面上仍旧活泼可爱积极优秀。 父母做决定时也会有很多不理智的时候,他们也需要建议,独善其身真的是种挺自私的行为; 面临这种情况时,你也可以看看,小三是个什么样的人,人品如何,即使母亲与小三最后在一起也帮母亲查看小三是否值得托付; 父母的感情是否真的磨灭了,究竟是分开对他们来说好些还是努力解决矛盾在一起好些; 多陪陪父母。 你要有一个健康向上的心态,虽然不可控制,但是要努力做到这件事对自己的心理伤害少些。 加油共勉。--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------中午的时候有事看了题目就直接复制粘贴了我半年前的另一个回答现在补充。一楼说的是爱情,我说的是家庭。在爸妈正式准备离婚的时候,我妹妹问我,同学知道后会不会因为她单亲而讨厌她。我跟她说,不会的,怎么可能因为这个而讨厌你的,不过你也不要告诉别人爸爸妈妈离婚了,你现在有姐姐有爸爸。当时的我,倔强得像利佳子的大女儿一样讨厌着妈妈(不要告诉我出轨是对的,妈妈跟别人谈恋爱是要祝福的。),但固有的亲情又让我没办法不爱她。我在爸妈之间保持中立,最后姑姑说我不孝,阿姨说我没有心。那个时候过的真的好艰难啊,周围人反复提醒在你身上发生的坏事还要你说明跟爸爸/妈妈断绝关系之类的话。因为妈妈理亏又想离婚,告诉阿姨们她受了多大的委屈并且大肆宣扬;因为爸爸不知道怎么办,所以姑姑出来做强势的角色。如果,这些事我能早点内部解决,也不会由其他人来把问题复杂化,把自己置于这种境地了。说说现在吧,填志愿的时候爸爸不知道家里已经没有那么多钱了,让我填了个相对贵的专业,他现在也时而颓废,导致我每个月总有联系不到他的日子。现在找了份兼职,挺好的。妹妹六年级了,最近成绩有点下降,在为她考虑该去上哪个初中,住宿还是走读。妈妈跟那个小三几个月前和平分手了,好像又有了新的恋情。希望爸爸也早点走出来,找个后妈也好的。
我觉得不要把家庭的每个成员都看成是一个独立的个体,我们是受中华五千年文明熏陶的,自然要把道德看在第一位。作为你母亲的女儿,你现在要‘教育’你的母亲这样做是不对的,就像你小时候你迷失的时候,你做错事的时候你母亲教导你一样。并不是说她是你母亲你就不能指责他的过错,这也是溺爱。(万一不及时制止,以后发生什么不好的事情。。你会后悔)---------------------------------我不是更新线,---------------------------首先,我是因为我父亲发生过这样的事情,我是有感而发,所以才会回答你的问题。我父亲在我母亲不在家里的时间里(母亲由于工作原因去外地一段时间),跟其他的同年龄段的妇女发一些暧昧的短信,而对方好像也不半推半就的。被我跟弟弟发现,我们当时极力!严厉!愤怒!地丢父亲发火!别跟我说什么他是我父亲做错事我就不应该这样做,如果我不这样做就是对母亲的不孝!然后我打电话给对方,告诉对方【要以家庭为重,您也是有家的人了。不要做对不起自己以及家人 的事情,我父亲的错我向您道歉,请您以后不要理会我父亲!】就这样,事情不了了之。我不觉得我做的有那里不对的地方,家庭为重,大局为重。我反对那个龙树一叶的,他的观点很是可笑。
以你的阅历和年龄,不要参与这事。等你经历了,才会形成关于婚姻、爱情、人生的自己的认识,那个时候的你,就知道不要随便干涉另外一个独立的人——哪怕是你至亲的父母、孩子——是对他最大的尊重和爱护。
第一名的答案变了,我还是点名吧。 简直逆天……#刷知乎,让你发现更奇怪的世界# -------------------------------------------------------------------------------------------那个时候的你,就知道不要随便干涉另外一个独立的人——哪怕是你至亲的父母、孩子——是对他最大的尊重和爱护。这种答案有100+赞,简直逆天。知乎里面有一句不证自明的真理常常被拿来用:人是独立自由的个体。别TM中二了~别TM中二了~人不是独立的个体。人是存在于人类社会之中的,社会关系是人最重要的属性。人是有责任的,不是说我要追求自由就可以把你的责任都抛掉。拿这个题目说,楼主你父亲知道么?你父亲知道了以后会怎么想?还有你爷爷奶奶这些周边的亲人怎么想?哦对了,这好像还是个挖墙脚的事情。楼主说小三是他爸爸的朋友。虽然知乎对小三挖墙脚这种事情一向圣母的可怕你们去看看这些高票的答案,都是些什么精神??啊不,都是些什么神经?#我读书少,每天上知乎都受到原子弹一般的三观冲击#但是我还是想说,这事情以后爆出来,你这一家子绝对会陷入各种闲言碎语的漩涡。哦 没事,我们知乎还有理想正确~看,一切都是社会的错。对啊,就算一切都是社会的错,你的家庭呢?维系你在这个社会中存在最基本单位的你的家庭呢?想办法和你母亲谈谈,看看你家庭到底是什么状况吧。身为家庭成员,你是有责任的。虽然现在你感到困惑,但是,拖下去更加麻烦……
作为家庭的一员。我觉得有义务去维护家庭的和谐和稳定。谁希望自己家庭破裂呢。不去干涉父母的个人私事我觉得都是屁话。我觉得在你应该父亲知道之前先找你妈妈谈谈。不要熟视无睹。房子来得容易,家来得不容易。补充:钱买不到亲情买不到家庭和睦买不到友情。有房子没有家有什么用?一个人住一个豪华别墅开心吗?
事情没有弄明白之前不要妄下结论,更不要无理取闹。找你妈妈单独谈谈,但请务必冷静理性,如果做不到,同一楼所说,不要瞎掺和。有些事会让你瞬间成长,请做好最坏的打算。你还没有独立的人格,独立的生存能力,这些答案对你来说太残忍。
要解决这个问题,我们必须注意小三这个最重要的因素。小三是解决事件的关键,无论是从效果上还是可靠性上来讲,搞定小三,所有问题都不复存在。我有个朋友是泡良达人,专门破坏别人家庭为主,喜欢给不同地位,不同类型的男人戴绿帽,我描述下他的事情和经历,给题主参考,也让大家对泡良有个进一步的认识,这里面水很深。朋友是富二代,没有任何生活上的顾虑,他到目的就是要玩弄女人,他也不结婚,没有任何底线和道德,他的存在就是为了让女人变为自己的奴隶,为了满足自己的无尽性欲和控制欲望,这是可怕的人,我对他有着清楚了解,对他手段更清楚,下面一一说来。第一点:途径,朋友说过要搞到女人必须要有认识女人的方法。他自己是空壳公司的法人,最开始从员工下手,他那个时候早已过了玩弄未婚女性的年龄,他专找已婚少妇,这是他的口味。他第一个上手的是公司会计,28岁的少妇年龄他最爱,据说根本不费劲,因为那个女的本来就很饥渴,而且老公不上进,这是已婚女人常常外遇的重要原因,老公不上进,于是找上进的另外的男人来满足自己。朋友和她维持了半年的炮友关系,从快捷酒店到她家里都做过,朋友说那女的百依百顺,为了更好控制她,朋友给她加薪,外派旅游。少妇完全离不开了,后来分开原因是少妇要离婚跟朋友结婚,傻女人。朋友就是想干你,你还当真?于是立马蹬了那女人,开除公司。后来朋友在公司下手的时候,开始就说明情况,总金钱和物质控制他的炮友们,当炮友们有了反抗和非分之想就断掉物质享受,她们立马就受不了没有奢华享受的生活,于是又跑到朋友床上哀求不会再闹了。短短半年,朋友把公司里面已婚,姿色过得去的女人都发展成了炮友关系,总数大概在20人上下。她们也都知道相互之间的关系,都不说破。朋友的泡良事业就此起步,他得意的给我说,操纵这么多女人是极其享受的。从这一点可以看出,如果已婚女人的丈夫不给力,出轨的几率很高,遇上我朋友这样的,必定沦陷。后来,因为公司被他搞得女人实在太多了,而且人数在持续增加,朋友觉得对整个运营不好,很多时候他精力都在如何应付后宫佳丽。于是他又想出个办法,把那些炮友里面姿色突出的共享给合作伙伴和政府里面的老爷们。这样朋友进行资源整合管理,不仅自己爽了,还可以开拓市场,巩固政商关系。那些个已婚少妇成了公厕,可还乐意着,因为朋友总是用些半真半假的奢侈品和金钱的小恩小惠来控制她们,女人啊一旦陷入到物欲重就会迷失,她们享受朋友带给她们的虚幻生活,自以为成了上流人物,其实是自欺欺人。再后来,朋友让我来管理这批他最先开发到炮友,这群已婚女人如同饥民找到粮食样向我献殷勤,我真的对她们没感觉,我觉得脏。同时我也明白一个道理,人在欲望之下就是动物。大家还记得重庆那个雷政富吗?他其实就是运气太差,朋友经常派自己的炮友们去勾搭官员。所以我说,已婚女人老公如果不给力,很有可能就是家庭悲剧。再到后来,朋友又发现了一条更简洁的方法,他在国类各大相亲网站上登记,把自己的方向盘和各种奢侈品晒一下,就会有了大量搭讪信息,朋友剔除意义的不符合自己口味的,留下中意的少妇,其中有很多是已婚少妇,这让朋友跟意外,后来发现,因为家庭不和谐,一些已婚少妇上网注册婚恋网站,勾搭高富帅。朋友像发现新大陆一样,饥渴的寻找,那几个月他流连忘返,仅我知道的是,起码50个上下已婚妇女爬上他的床,这是他辉煌战绩的一小部分。我有次做电视节目男嘉宾,他给我短信,要我参加他的3P,女的还是千里迢迢来的。这种活动我刚开始拒绝,后来她邀请多了,也不好意思拒绝了,总之那晚我觉得很销魂。朋友的泡良经历给我上了深深的一课,现在已婚的中国女性,饥渴的太多了,每时每刻都有出轨的,朋友本着娱乐人生的态度,但是队于那些女人的家庭则是毁灭打击,孩子的母亲,丈夫的妻子,成了朋友眼中的公厕和工具。沉沦于肉欲个物欲不可自拔。待会说说其余几点,给大家启示。
我念初中的时候有一天在我爸包里发现了一个年轻女人的照片,就把照片的事情私底下告诉了我妈,还要求她保证无论如何不能对我爸提这件事情。
但是过了两天之后我妈就在我们三人同时在场的情况下爆出这件事,之后就是理所当然激烈的争吵,我爸由始至终都没有承认过这件事情,但是也无法解释照片的由来,最后只能不了了之。
我后来反思这件事,其实当时最妥当的处理办法应该是和我爸谈一下。即便真有其事,我相信任何对家庭尚有责任感,对妻孩尚有爱惜的男人都会及时收手。但若家庭真的对他不再有吸引力,那么与其欺骗下去,早日摊牌也未尝不是一件好事。
希望题主仔细斟酌。
题主你好,我也有着跟你一样的经历,想要跟你分享一些我的感受。
我的父母是典型失败婚姻的结合,我的母亲在20年的时间里一直以我父亲为中心,时刻考虑着这个家。而我的爸爸,是一个自我中心,非常傲慢无礼的人,20年来对我和我母亲除了经济上的支持外,只有精神上的伤害。我妈妈在生我的时候,爸爸不在身边,我整个18年的读书生涯,不在我身边,妈妈做大手术的时候,也不在身边。一直以来,我是被母亲带大,对父亲有着深深的恨意与纠结的爱,完全不亲密。
直到20岁那年,我偶然发现,母亲出轨了。说实话,我非常理解她,20年了,为了一个家,守候一个人,这个人在20年里都没有一点点改变,甚至没有表现出改变的意愿。可是,我依旧不能原谅我的母亲。不知道为什么,我就是不能原谅她,不能原谅我的家庭。但是,我谁都没说,一直埋在心里。后来,父母离婚,父亲大概捕风捉影的了解了一些情况,但是没有证据,在整个离婚期间我依然向着母亲。妈妈因为心里有愧,把大部分财产都给了父亲。直到他们离婚以后,有一天晚上,我告诉妈妈,其实,我一直都知道。妈妈在我面前哭了,哭得像个孩子,我第一次感觉到自己长大了,我不断安慰她,过去了,过去了,一切都可以有新的开始。
你可能以为故事就这样走向了一个温馨的结局,不,情况完全不一样。一旦跟母亲挑明以后,内心再也无法装作什么都不知道,我开始觉得这一切很恶心。我对母亲的态度越来越冷漠,说话越来越不尊重,就像过去20年的爸爸。母亲唯一的指望——他的儿子,开始厌恶她,对她恶语相向。她背着我哭,我都知道,我也知道自己做得不对,可我到现在也不能原谅,我好想一个人告诉我,怎样做才叫对?爸爸在外地20年,辛辛苦苦挣钱,为家里,他能把一个月全部的工资全部寄回来,一分钱都不花,我向着妈妈,对他公平吗?如今已经过去3年了,事情依然没有任何改观。跟爸爸,完全不交流;跟妈妈,见面就颐指气使,而我呢,我深知自己不对,可是我不知道该怎么做,也做不到别的,他们,我都不能原谅。
我自忖是一个非常理性成熟的人,可是在面对如此私密而又尴尬的问题时,完全束手无策。题主,对于你的问题,我没有一个具体的答案。唯一建议就是宽容,不是让你对出轨接受,而是试着体会父母的难处。人是多么有限的物种,在命运的玩笑里只能做笑柄做不了主角。有的时候,我甚至觉得,生而为人,真是对不起。更多时候,我想的只是不要重蹈父母的覆辙。我想,父母虽是成年人,但也有其有限和幼稚的部分,我们在平时能提醒的就提醒,等到出了问题,唯一能做的就是不偏颇的陪伴。当我们自己面临感情的问题时,一定要负责任,对自己对他人,更是对下一代。不要被“爱情”蒙蔽了双眼,不要在“爱情”中迷失自我,要有一颗坚固的心,有一天你会知道,很多都不是爱。
"Love is the years",恐怕我们唯一能做的就是给自己一个幸福的婚姻。
刚刚在手机上看到这个问题,忍不住起来作答。不如去试着做些什么吧。题主姑娘的年纪应该还不大,当然出发点是想维护和睦的家庭环境。想明白要不要做些什么或者是怎么做,那么要明白一个问题:事情会照哪些方向去发展。1.你的父亲永远不知道这件事情,或者最后你母亲与第三者的事情不了了之;2.你的父亲知道了这件事情,结果可能不确定。你父亲是一个什么样性格的人,决定了他对于这件事情的敏感度和第二条可能性的结果。如果你觉得需要去做些什么,我的建议是,让你的母亲知道你发现了这件事情。看到好多的答案都在说让女孩不要管,可明明她还是提问了,试想如果题主什么都不做,她会不会还去关心这个问题?会不会在对母亲的气愤甚至怨恨中,在对不知情父亲的同情和愧疚中度过好久?她只是个孩子,孩子有孩子做事的办法,也能起到孩子在家庭中的作用。而所谓的大人的事情,让他们自己做决定。这并不冲突。请不要觉得孩子做不了什么就不能去做,因为你不知道家庭问题下长时间的压抑会给孩子造成多么大的心理影响!这种问题与母亲当然不好直接交流,如果你决定做些什么,前提是先不要让你的父亲知道。我建议你可以写封信,或者用其他的方式告诉她:你知道了这件事情,你没有也不会告诉你的父亲,你希望家庭和睦没有背叛和欺骗,你尊重她的选择。然后就尽量不要去关注这件事情。你的母亲可能会给你一个答复,也可能不会。接下来的日子里希望你可以像事情发生前一样面对你的父亲母亲。如果可能性2发生了,请你不要插手,让他们自己去解决。至于之后你母亲的选择,无论是否合你的胃口,请你尽量去接受。你的父母都是你最爱的人,而你母亲的选择其实是综合看来对两个人最好的结果。想到哪里说到哪里,逻辑可能有些混乱,但希望能对你有所帮助。
打了很多,都删了。我知道这种感觉,那是一种被抛弃、背叛了我们全家的感觉。影响很大。我的做法就是当做不知道,不跟任何人说。我恨她。也爱她。
哎,我能说我家里不止母亲出轨,父亲也报复性的出轨了吗...而且他们几次在离婚的边缘都被我拉回来了作为一个女孩子,没有人能理解生活在这样的家庭中是个什么滋味现在家里的经济状况又一团糟,欠债几十万...父亲失业了,整天游手好闲母亲做着一点不冷不热的小生意每天向我哭诉生活的憋屈最绝望的时候,我都想过自杀...现在唯一能做的还是向前看毕竟,明天又是新的一天
要知道父母也不是完人,是什么导致的应该去思考,等待可做修补的时机,也对父母关系的破裂做好自己该有的准备。,,,时下离婚率三成多,这已经不是什么稀罕的事情了。
我也跟你的情况一样,发现母亲出轨了,但是我无能为力。我今年大三,在此之前有十年没有好好在家里呆过,也就是说除了寒暑假之外我一直在外地上学,发现她出轨是看到家里有个空闲的手机,放的很隐蔽,但是是开机并且有话费的,我将号码调出来,调出话费详单,看到结果。之后就很愤怒,大哭一场,把详单截图准备和她来场对质,也求助了闺蜜,闺蜜给的建议是让我和妈妈好好谈一下。可是,我最后什么都没有做,一是我胆小,我怕说出来这个家都完了。二是我开不了口。这是我当时的想法。那年我刚刚上大学。现在他们一直保持联系,我也不准备做什么了,确实是无能为力,那是我的妈妈,不管她做了什么她依旧把我看的跟命一样重要,这一点永远都不会变。我去阻止她不仅我难过尴尬,她也会觉得她在我心里母亲的形象没了,也会让她难过。我的爸爸应该也知道这件事,但每次我回去时我们一家跟以前没什么差别,他们也不可能离婚。所以我认为排名第一的答案是有道理的,我确实没有资格去插手他们的事情,也无力插手,我不知道这个家以后会变成什么样,我以后会不会后悔没有阻止,但可以确定的一点是她会始终不变的爱我。好像跑题了,见谅。
看破不说破。
觉得很痛苦很生气当然是很正常的,因为她的确做出了背叛你父亲和家庭的事情,但这样的事情你的确也没有多大权利去管,可以找机会和你母亲谈谈,不然家庭的分裂、不和谐会对你造成很大影响的,如果你还处在成长期的话对你今后的爱情观、世界观与人生观都会有不好的影响。
真心的,既然父母都装没事,别乱掺和了。你无法比你的父母成熟的处理事情。
建议不要管,管好自己才是最重要的。
最稳妥但不是最好的的办法就是,让你妈妈知道你知道,不要让你爸爸知道。
家庭是很重要的,我五岁父母离异,根本没怎么尝到过家庭温暖,从这点来看你还是幸运的。以你现在的能力无法插手他们的事。不要多想,很多事情我们未必了解。最好的办法就是照常生活,多帮妈妈做点家务,多陪她逛街说话,带父母一起出去玩。不管怎么样不要因为这件事而消极。他们不管是分开还是在一起你都一样爱他们,所以把这份爱告诉他们。失效分析和可靠性设计没有那么高深莫测(转载)
失效分析现在已经成为了热门技术。业界也有不少专家在讲授失效分析知识。总的来说,失效分析在一般人的眼中,是很高深莫测的一门学问。
这以失效分析方面的专家动辄就拿昂贵的仪器,拿高深IC的解剖来说事不无关系。事实上,有的仪器他们可能也没用过,只有美国的大机构才用得起。学院派的专家就不用说了,他们由于没有工作经验,所以只能讲解一些理论,他们的主要东西基本上是靠照搬美国的理论来的。所以,大理论一听,真的很高深。而一些研究所的专家,可能用过一些仪器(但是他们用得也不全),也做过一些解剖,但是,很少有企业用到那些仪器。即使是一些有工作经验的专家出来传授失效分析知识,也不能免俗,总是以那些高深的分析和解剖为主要讲解内容。(我不清楚他们是有所保留,还是觉得不讲高深一点镇不住人)
在我看来,一味地强调高深的失效分析,不顾中国企业现状,就像没有教会人走路就先教人跑步一样。中国电子行业现在的状况可以说是可靠性非常差。即使一些大公司有可靠性相关部门,很多大公司对可靠性测试花了大投入,但是对失效分析不够重视,失效分析人员沦为修理人员。而可靠性测试的理论基础也是基于发达国家的理论过来的,所以有时并不是那么符合我国,因为我国的技术水平以发达国家不在同一个层面,所以出的问题也不是同层面的问题。中国人有个很大的缺点,就是喜欢形式主义,所以不管是大公司还是小公司,在失效分析和可靠性方面,空有形式,少有实质。
可靠性领域,有两个榜样。美国和日本。美国以严格全面的测试保证可靠性。日本却是更重视失效分析。当然,美国失效分析也是老大,但是日本相对来说更重视实用的失效分析(当然日本也重视可靠性实验)。美国是技术巨无霸,可靠性测试方面日本也没办法达到那样的水平,所以日本实事求是地选择失效分析为重点,不断完善,从而使品质不断提升。日本的电子产品曾经是劣质品的代名词,但是后来很多地方,特别是家电,赶上了甚至超越了美国。日本的电子产品成为了价廉物美的代名词。日本没有美国的大手笔投入来搞那么全面的可靠性测试,所以其可靠性成本也比美国低。但是,他们通过失效分析,不断提升了品质,所以物美。
&&&& 举一个实际的例子。
塑封IC刚开始时,可靠性是很差的。当然,IC美国是老大,日本的IC更差。所以日本的电子产品大多要靠进口美国的IC。一开始,美国对塑封IC的可靠性差,认为是理所当然的。他们称要用高可靠性的IC,就要用陶瓷封装的IC,因为那是通过严格的测试的。但是,日本的失效分析专家做了实实在在的测试、失效分析、DPA(破坏性物理实验,以良品解剖为核心),把失效的问题找出来了,通过不断的改善,使日本的塑封IC可靠性也大大提高。美国后来才反过来学习日本的经验,从而提升了他们的塑封IC可靠性,最后重新超越日本。(有几个地方都是这样,美国一开始很厉害,但是日本采用了更合适的方法超过了美国,美国后来重新检讨改进,重新超越日本。比如美国在目标管理和绩效考核进行得如火如荼的时候,日本推行全面质量管理,结果最后日本胜出,美国领悟过来后,抛掉目标管理和绩效考核,才重新赶超日本的)。
我国的电子业水平,和美国和日本比起来有如天壤之别。我国的电子业基础十分落后,可靠性水平也很差,除了廉价和技术含量低的产品能够抢占不少市场份额外,高端产品(比如IC和复杂元件),几乎是国外产品的天下。我们现在的水平,比日本起步时候的水平(相对水平)还差得多。那么,可靠性方面,我们应该学日本模式还是学美国模式更合适呢?
就是问一个外行也知道,我们基础差,学日本比学美国更合适。也就是说,脚踏实地地做失效分析,更加重视失效分析,对提升我国的电子产业可靠性更合适。而且要注意,我们跟日本比起来,差距巨大,也不能照搬日本的全部模式。可惜中国很多企业走的是美国模式的道路。不过那是好高骛远,不切实际。就像自己只有拖拉机,不去学开拖拉机的技术,反而想学开飞机的技术,结果飞机没开着,拖拉机也没开好。比如说,现在失效分析的专家动辄就拿解剖IC说事(其实有时他们也没解剖过),可是在中国很多企业根本就没条件。
中国政府对基础产业的扶持力度远远不够,虽然总是有吹牛的类似政策出台,但总是雷声大雨点小。他们宁愿花大量的金钱去搞泡沫经济,去拉动“鸡的屁”的高速发展,也不愿意花稍微多一点的钱来支持基础产业的发展(新闻上都是忽悠你的)。大型企业在类似的政策“熏陶”下,浮躁十足。大家看了就知道了,那些稍微大一点的电子公司,包括牛皮吹得响哄哄的HE(化名,以下同),最后几乎都搞房地产去了,或者炒股去了。或者好大喜功,根本不够强的时候就想做大做强,比如LX。大有什么用?想做大,首先要做强再说。中国有几个企业真正的强的?HW(还好,老板讨厌泡沫经济,不过HW同样有恶性竞争、依靠拉关系等的问题)也没资格出来吹牛。不过这些公司基本上都在吹牛自己有多强。可是看看他们生产出来产品,那个技术水平和可靠性,真的没资格吹牛自己有多强,只能说相对的强。中国的元器件企业,与先进国家的比起来更是差得太远了。
中国电子产品除了技术落后,基础薄弱,其实最大的问题还是可靠性的问题。可靠性上不去,再大都做不强。中国现在还缺乏在各方面都非常正面的大企业(有的广告吹得好产品做得差,有的浮躁,有的恶性竞争,有的在供应商处是国际大流氓)。我认为中国电子产业未来的希望在中小企业——民营企业为主体的群体,也是创造真正价值的主力(国有企业的产值和创造的价值以水分为主,不足以信)。政府必须更加公平的对待民营企业。但是,作为民营企业本身,对政府不要抱有幻想,而是靠做强,自己强大了,政府自然而然会重视你。
可靠性是中国很多中小企业发展的主要瓶颈。同样是普通的整机产品,技术都很公开了,中国的产品与欧美日本等发达国家的产品输就输在可靠性上。这里先说明一下,我所说的中小企业是指员工人数一万人以下,年销售额100亿以下的企业,也就是说,中国的绝大多数企业是属于我所说的中小企业范畴。根据我多年的工作经验,加上和众多同行的交流,和众多供应商的交流,我意识到,中小企业的可靠性有很大的提升空间,而且提高可靠性并不是那么高深莫测。因为大多数中小企业可靠性方面已经误入歧途了。踏踏实实地做失效分析,而且不用做那么高深的失效分析,就能大大提升产品可靠性。
&&&& 以下是我针对不同种类的元件分别说明。
一、高端元件。比如说IC及一些大功率分立器件、技术含量高的无源器件。这些器件,国内的厂家生产不出来,或生产出来的可靠性很差。所以,大多靠进口。
如果有整机厂家(中小企业)这些元件失效了,有的公司送给一些分析机构做很专业的失效分析,同时,对来料进行复杂的检验,甚至筛选。这种公司,一般人会怎么想?是不是对他们很佩服?我告诉你,这种企业,一般应用这些高端元件时可靠性是很差的。为什么?
高端元件一般是欧美公司生产的,他们的技术水平很高,可靠性测试非常严格,所以,生产出来的元件,只要应用得当,是很可靠的。整机厂对这种元件来料测试或筛选,跟厂家的测试比起来,有如天壤之别,所以是不可能测出问题来的。但是,为什么有整机厂要做来料测试呢?而且还请专业机构做失效分析呢。那就说明,他们用这些元件时失效率过高。
失效率高是什么原因?请那些失效分析机构做的分析报告很专业,很能震撼人。可是问题解决了没有?没有。分析机构只会告诉你解剖看到的现象。然后,对于是什么原因造成的,他们最多会给一些推测,当然,推测的原因中包含了很多的可能。可是,他们没办法告诉你真正的原因。
真正的原因是什么?根据我的行业经验,这些高端元件,失效率高,首当其冲的原因就是采购到了冒牌货!冒牌货的问题解决了,高端元件的可靠性问题就解决了一大半。高端元件由于价值高,所以,冒牌货很多。在市场上,冒牌货比正品还要多得多。所以,很多公司一直在用冒牌货却不知道。当然,最恐怖的是,如果设计工程师的BOM上(或物料库中)都不规定品牌,这种公司的元件质量一定会烂得很。
所以,高端元件,中小企业去请人做失效分析没意义,来料测试也解决不了问题,关键是要控制采购渠道。一般只有通过代理商,或声誉好的贸易商进货,才能保证正货。很多公司的采购会说,我们的量小,代理商不会给我们供货。当然,个别很大的代理商确实会挑剔客户,但是,现在代理商也不少了,这家不行那家行嘛。很多情况下,就是没有真心地跟人家合作而已。其实,只要每月的采购额10万以上,就有很多代理商愿意做。而且现在是金融危机,很多代理商都放低了姿态。不过要提醒的是,不要吊死在大代理商身上,因为他们比较势利,一旦供货紧张的时候,他们对中小客户是很差的。可以选定几家代理商集中采购高端元件,这样对大家都有好处。
有的中小企业另外一个极端是,要求所有的元件都从代理商处采购。我可以告诉你,有这个要求的中小企业,一定在用很多冒牌货!很奇怪是吧?很简单,因为不要说中小企业,就是大企业,完全从代理商处供货都是不现实的。那么,为什么有的中小企业“做到”这点了呢?因为这个“做到”不是真的做到,而是通过巧立名目,通过上有政策下有对策“做到”的。比如说,很多贸易商自称是代理商,于是整机厂家认可了他们,更有甚者,一些代理商伪造代理证,忽悠整机厂的人(采购有时真被忽悠了,有时是假装被忽悠了)。所以,形式主义要不得,要实事求是。要求供货由代理商为主,贸易商为辅的策略。而且,对于这些贸易商一定要是声誉好的,同时给他们灌输不能供冒牌货的观点,有严格的惩罚措施。
解决了货源问题,就解决了高端元件一半以上的问题。之后就是应用可靠性的问题。比如说防静电做得好不好,焊接工艺好不好,这些都不需要做失效分析就应该管控的。上面这些问题解决了,就可以更深入地把设计中的不合理问题暴露出来了。以前的话,这些元件一出问题,可以怪到来料不良。现在,都是正规货了,我说过,这些高端元件的可靠性是非常高的,如果是正货,很多问题其实是设计不当引起的。所以,就可以敦促设计工程师检讨自己的设计。如果确实还是认为是元件问题,那好,交给代理商返回给原厂做失效分析。因为代理商是有这个义务的。不过即使是原厂分析,一般也会说是应用问题(很多时候这是事实),而具体怎么造成的还是得自己分析。比如说,分析结果告诉你是过电应力,为什么会过电应力呢?可能性就千奇百怪了,自己要分析才行。原厂的元件会不会出问题呢?当然有可能。没有哪个公司的东西绝对不出问题的。但是要注意,原厂出问题的概率一般会很低,如果一个整机厂的高端元件好多次问题(比如所有的高端元件的问题加起来,一年达10次批次性的问题这么多),那么我可以告诉你,基本上是因为应用有问题,而不是厂家出问题。否则,这些厂家早就倒闭了。因为大厂家的器件是有很多大客户用的,他们的器件真的出了大批量事故,他们会损失巨大。每年出一两次的话他们有可能就赔死。
所以,对于中小企业来说,高端元件失效的问题一般是很浅层次的问题,还轮不到对这些高端元件做深入的分析这种水平。除非你们的这些高端元件基本不出问题,偶尔才出问题时,说明你们的元件应用应该是比较可靠了,这时想进一步提升可靠性,就要进行失效分析。什么才叫可靠性好呢?有的人认为他们的可靠性已经“很好”了,事实上,高端元件,知名品牌的失效率是几个ppm或几十ppm的数量级。而有的中小企业的有的高端元件的失效率达几百ppm、甚至几千ppm(相当于千分之几),这种水平的失效率,无疑是冒牌货或应用问题,还轮不上去怀疑正牌厂家的元件的可靠性的时候。
失效分析专家讲失效分析,动辄就是IC的解剖。事实上,中小企业来说,这些东西还用不上。只要会看人家的失效分析报告就可以了。高端元件控制货源、工艺、设计应用才是最有效率的提高可靠性的方法。
二、次高端元件。比如普通二三极管等分立元件,还有一些较为复杂的被动元件。这些次高端元件的特点是,技术有一定的难度,门槛较高,但是价格又一般般。这种元件,虽然欧美企业依然是做得最好,但是由于价格不是很高,所以欧美企业在逐渐越来越不重视这些元件,甚至放弃生产,所以,反而有的地方被日本赶超了。同时,由于技术上不是很难,所以台湾、香港和内地也有不少企业在生产。
这类元件价格不高、用量也不是很大,所以总体来说,采购额不是很高。这时,采购名牌厂的正牌货就有点难。这种元件一个办法是集中采购,放在和高端元件同样的代理商那里。另外,如果没办法集中采购,而单独找代理商人家又不愿意做时。愿意做的小贸易商又有冒牌货的风险。这时侯怎么办?我认为,以其冒着用冒牌货的风险,不如用牌子没那么大但是有正规货源的产品。比如台湾、香港和内地也有一些名牌企业(二线企业)生产这些东西质量也还可靠,这些元件的代理商一般都要求没那么高,采购额没那么大都愿意做。二线企业的元件失效分析还是要由厂家分析。这些厂家生产出来的东西可靠性还有待提高,并且有些性能也有待提高,可以通过要求他们做失效分析,不断提升可靠性。当然,有时,这些企业,特别是国内的企业,做失效分析时比较形式主义,这时要穷根究底,逼迫他们发现真正的问题,从而真实地改善质量。当然,通过厂家的失效分析报告,如果是应用问题,也要找自己公司在应用方面的实际问题。
三、通用标准元件。比如贴片电阻贴片电容。这些元件从性能上来说属于最简单的元件,但是生产需要一定的门槛,因为必须大规模生产才能有利润。这种元件用量大,市场上有大量竞争对手,可靠性水平一般都比较高。包括国内的一些名牌厂家的质量也不错了。所以,这种元件除了选择好的品牌,杜绝冒牌货(也有冒牌货)外,就是要小心工艺和设计问题了,以上的问题做好了,可靠性一般就能上去。
四、门槛低的元件。是指生产这种元件投入不大,也没有技术门槛,生产厂家特别多。要注意,这种元件门槛低不等于元件本身真的很简单。比如说,晶振本身是个很复杂的元件,可是晶振生产的门槛很低,因为小厂家可以买晶元等元件回来,剩下的只是做装配封装而已。另外包括一些定制件门槛也低,比如变压器。
门槛低的元件,反而是最容易出问题的元件。就是因为门槛低,所以市场上鱼龙混杂。说实在话,这种“简单”的元件反而是中小企业中失效率最高的元件。解决了这些元件的失效问题,企业的整机失效率将会大大提高。
很多搞失效分析的专家基本上认为这种元件不值一提,所以最多是一笔带过。可是,对中小企业来说,最实用的知识,最快提升公司产品可靠性的,就是解决好这些“简单”元件的问题。而且对这些元件进行失效分析和解剖,一般是可行的。不像IC,事实上国内没几家能够解剖。
中小企业失效分析人员的主要精力花在解决这些“简单”元件,深入分析和调查,就能取得很大的成效。
比如下面这些元件,门槛很低(很小的厂都能生产),但是,确实是很多公司的老大难质量问题:晶体(无源)晶振(有源)、发光二极管(LED)、数码管、液晶显示器(LCD)、变压器、贴片功率电感、电源模块、电声器件、接插件、开关、线绕电阻、电位器、电机、风扇、印制电路板、线材加工、外协加工件(比如单板),等等。
这种元件,能用好品牌的就要用好品牌的。当然,有时受采购量、货期、成本等影响,未必买得到好品牌的。这时,退而求其次,也要选择比较可靠,有改善实力的厂家。如果选的是很差的厂家,即使你技术协议做得再漂亮,罚款措施再严,也无法得到可靠性好的元件(所谓扶不起的阿斗)。做可靠性测试、做筛选也提高不了可靠性。因为在可靠性很差的企业,产品失效不符合浴盆曲线,可能是直线,更恐怖的是前低后高的曲线,比如很多潜在的不良后期才暴露出来。
一旦选择了合适的供应商,元件出了问题,就要脚踏实地地做失效分析了。很多公司的毛病是,元件出了问题,生产、技术、质量、采购、供应商之间就开始扯皮,扯来扯去,甚至换了不少供应商,就是没有把问题解决掉。特别是搞绩效考核的公司,所有的人都拼命推脱责任,效率及其低下。
元件出了问题,分析原因。找出改善办法,比追究谁的责任重要多了。做失效分析也只能看出失效现象和失效机理,但是真正的失效根源,是很复杂的,很多时候是各种原因交织在一起(越差的公司原因就越多)。解决的办法有时也要多方面入手。
一般公司失效分析最大的毛病就是,没有实地调查、没有多收集资料、没有验证,想形式主义地就得出了原因,得出了改善措施。到最后,问题还是没真正解决。特别是调查跟踪非常重要,能发现坐在会议室想破脑壳也想不出来的问题。现在业界对这种“简单”元件的失效分析,大家交流较少,我倒是希望看见更多的同行,一起来交流这些方面的经验,这是失效分析最有用最有效率的地方——成本很低,但是收效巨大。中国整个电子行业,就是要靠不断的脚踏实地地做失效分析,提升可靠性,才有增强我国电子产品的实力。做强了,就一定会有很多做大的机会。光大而不强,没有任何意义。
失效分析能够暴露公司的设计、工艺、人为等方方面面的问题。同时,即使是元件本身的问题,也要和供应商一起分析和解决问题。不要一味地让供应商出个分析报告改善就完事了。供应商内部也有很多形式主义,只有干实事的心态去做事,才能发现真正问题。中国的普通供应商质量意识还不够高,分析问题也还不够专业或踏实。那么,可以通过失效分析,不断地推动中国供应商的进步。
失效分析没有那么高深莫测,把普通的元件失效分析做好了,产品的可靠性就能大幅度提升。曾经有个例子,有个同事,说我们公司没做失效分析,我当时就好笑,反驳道,我把元件不良的原因找出来了,改善了,那不就是失效分析么?或许在他的心目中,只有解剖IC之类的才叫失效分析。这也不怪他,因为那些专家一讲失效分析就是IC解剖。
国内现状是大部分的企业的设计人员的理论知识范围狭窄,即使是那些工作了几年、十几年的高级工程师也要分门别类的看待,有很多人都是一开始从PCB电路设计开始做起,并没有对电路进行过合理性的分析和设计,大部分都是拿着原厂和代理给出的主芯片配套方案画PCB板。上有老板的压力,前有销售部门催货。这样的情况下,也没多少人会去做太深入的理论分析。一个版本不行,重新画个新PCB电路,尝试着各种方式来达到效果。很多时候都是没有时间来总结和分析所遇到的情况的更深原因。浮躁并非每人都希望的,也是整体大环境原因导致。
中国目前还只是世界加工车间,更多需要的只是快速的完成各个流水线工序。繁忙的流水线限制和简单快速获取的加工收益使得人们没有更多热情去进行更深的研究。
然而,如果公司产品可靠性差,失效率高。从另外一个层面分析将增加公司的售后维护成本,延长了产品开发周期,减慢了公司现金流运转。并且对公司的品牌有不利的影响。
研发部门在产品设计上深入考虑,采购部门在元器件选择上加强把关,生产部门在加工上精益求精。这三个部门通力协作,必然会将公司产品的可靠性带来新的提升。
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