我是一个打工的,人家,老板给了我18万分之一天平红再加上自己的存款付了房子的首付,我父母给了点,两年时间,

中国人为什么买得起房子?中国房价高吗?为什么?
国人的收入和房子的价格近乎畸形地不成比例众所周知吧,浙江一个三线城市比较靠市中心的旧公寓都是10,000/m2起步,但是一个类似于英孚这样的大型教育机构的职员的工资差不多是rmb/月,大多年轻员工都达到不了要交个人所得税的收入水平。&br&&br&由于我的丈夫是西人,他经常问我中国人如何能够都住得起房子。我一直不知道怎么回答他因为我没有相关经历,其实自己也想不通。&br&他家在枫叶国属于普通中产阶级,住一个平常的三卧+前后花园+泳池的房子,多伦多往南开车一小时的一个中型城市里,属于非常不错的地段了,离湖滩度假区非常近,差不多是300,000美金的价格可以拿下一栋他家这样房子。换算过来,一栋这样的房子只能在浙江的中小城市的郊区买一个公寓,在杭州上海之类的地方,大概就是50平方吧?&br&&br&因此我们一直很疑惑,关于中国的房市问题,婚龄的年轻人,需要一套足够两人+未来的孩子住的房子,预估计是80平方,两人都是大学毕业三四年,分别赚税后5000rmb一个月,这算是一个不错的小中产阶级家庭了吧,可是他们如果是住在上海,要如何负担起一套不算太郊区的这样面积房子?&br&&br&————————————————————呵呵的分割线&br&回来看了一遍答案,很多人在讨论题主的身份问题,那就给出一些基本的回答吧&br&&br&1.好吧题主今年26岁,大学读经济但荒废很多年了,出生地是杭州的老城区。作为一个伟大的杭州屁民,从小就被以炒房为生的母上大人面提心授关于房产的种种知识,因此每到一处都有打听房价的特殊爱好。&br&&br&2.题主十几岁移居香港,新加坡和马来(也是房价的重灾区),挪来挪去住过很多个国家,一直到最终去年不幸嫁给枫叶国IT民工,不得不又搬往加国这片冻土,现痛苦万分。&br&&br&3.为什么要拿浙江三线城市为例呢,&b&因为题主并不觉得北上广深圳杭这类的城市房子的价格年年飙高很新奇&/b&,但是今年回国探亲,从一些存留的国内故友那里听到他们的出生地也就是这些还很落后连公共交通系统都还是一团乱麻的小城市,房子平均价格也已经高到可以跟一线城市郊区房价相同,不由得深吸一口凉气。&br&&br&4.看了顶部的那些答案,深感震惊,国人现在原来收入如此之高了,为什么鄙人的几个朋友,也都是公司的中层管理人员了,工资好像也没有到税后过W,达到买房完全无压力的境界。。。一定他们混得太差劲了!!lz认识的都是些什么渣渣啊!!!要好好反省!&br&&br&5. LZ跟丈夫尚且年轻且四处游历经常换地方,现在还没有定居买房的打算,因此只能遭人鄙视地用他爸妈的屋子作例子,不幸的是他爸妈也非大富大贵,实在惭愧惭愧污了你们的眼。&br&&br&&br&&b&重点是此前他跟我来过中国一趟,我们去了下杭州西湖那一区,然后我指着一片吴山脚下的破落棚户告诉他,住在这里的人都超级有钱!这里的地至少5w/m2起价。他也不由赞叹天朝的威武!&/b&&br&&br&&br&6. 爱国小将们,精神不要那么脆弱嘛,题主自己也是无房游民+存款三位数的屁民,哪里有你们高端大气又有大屋住还年入百万简直雄霸天下,太幸福了,为你们鼓掌哦!以后也要加油更加努力哦!&br&&br&中国房价高的原因。&br&中国房价高吗?
国人的收入和房子的价格近乎畸形地不成比例众所周知吧,浙江一个三线城市比较靠市中心的旧公寓都是10,000/m2起步,但是一个类似于英孚这样的大型教育机构的职员的工资差不多是rmb/月,大多年轻员工都达到不了要交个人所得税的收入水平。由于我的丈夫是西人,他经常问我中国人如何能够都住得起房子。我一直不知道怎么回答他因为我没有相关经历,其实自己也想不通。他家在枫叶国属于普通中产阶级,住一个平常的三卧+前后花园+泳池的房子,多伦多往南开车一小时的一个中型城市里,属于非常不错的地段了,离湖滩度假区非常近,差不多是300,000美金的价格可以拿下一栋他家这样房子。换算过来,一栋这样的房子只能在浙江的中小城市的郊区买一个公寓,在杭州上海之类的地方,大概就是50平方吧?因此我们一直很疑惑,关于中国的房市问题,婚龄的年轻人,需要一套足够两人+未来的孩子住的房子,预估计是80平方,两人都是大学毕业三四年,分别赚税后5000rmb一个月,这算是一个不错的小中产阶级家庭了吧,可是他们如果是住在上海,要如何负担起一套不算太郊区的这样面积房子?————————————————————呵呵的分割线回来看了一遍答案,很多人在讨论题主的身份问题,那就给出一些基本的回答吧1.好吧题主今年26岁,大学读经济但荒废很多年了,出生地是杭州的老城区。作为一个伟大的杭州屁民,从小就被以炒房为生的母上大人面提心授关于房产的种种知识,因此每到一处都有打听房价的特殊爱好。…
234 个回答
如果有版权问题,请联系我。中国人口分布图,人口越多,房价越高。中国人口分布图,人口越多,房价越高。中国经济分布图。经济越发达,房价越高。中国经济分布图。经济越发达,房价越高。我也不知道为什么房价这么高。难道全国人民都是傻子吗?当然不是。那全国人民不去北上广可以吗?有些工作只有北上广有。那为什么有些工作只有北上广有?哪些工作只有北上广有?挨踢。那么除了挨踢其他工作其他地区和北上广的工作有什么区别?工资高。福利高,教育好,医保好。北上广工资高。所以其他地区的人都来北上广。还有政府不建廉租房。政策的问题。那其他地区的房价怎么样呢?还能怎么样,经济越发达,房价越高,人口越多房价越高。所以北上广房价高。是的,中国大城市贵,那又怎样?你根本就不知道房价低的地方有多低。另外,我不是斗蟹游戏站的托。是的,中国大城市贵,那又怎样?你根本就不知道房价低的地方有多低。另外,我不是斗蟹游戏站的托。------------------------------------------------------------------------------------------------下面是为什么?萨苏写的看邻人火烧-日本大发展启示录。日本,曾经是世界房价最高的国家(如今是不是我也不知道,恐怕我国有超越的可能)。20年前,东京、大阪的天价房,曾让很多日本人一边擂桌骂娘一边满心期待——骂娘在于高得离谱的房价几乎把所有工薪阶层都变成了房奴,日本的社会中坚那时几乎人人买房之前脸色发绿;期待则在于房价不断高升,只要买了房几乎每天自家的财富都会看涨。出租的移动房,当刚性需求不能满足时,迫不得已的选择。那个时代日本也引进了英国的著名影片《百万英镑》,而不断有人从羡慕转到自豪——就凭这房子,一不留神俺也百万啦,虽然,是日元吧。  然而,对大多数一辈子只买一套房的普通人来说,飞涨的房价从根本上还是社会的灾难。在一个成熟的社会,一个白领要是因为还房贷让他的家庭生活进入不安定状态,肯定会跟容忍如此现象存在的政府叫板。  10年前到日本,面对一套公寓3000万日元的价格,我这个中国人曾经十分肝儿颤。不过慢慢就释然——到了一些日本人家做客后,发现若干颇有成就的日本同事住的地方居然貌似狗窝,看来,日本人很多也是买不起房的。  而进一步了解的情况令人越发吃惊——3000万日元一套房,这还是房地产泡沫破裂之后的价格,在房地产泡沫时期,其价格曾涨到今天的八倍之多!  也就是说,现在日本的房价,已经像湿手巾一样拧过的了。但我们公司的老美看了仍然两股战战,实在没法理解一个房子怎么会卖得跟人参似的。  日本人说了,没办法啊太君,俺们日本国土狭小,土地作为一种资源,不贵才没有天理呢。  可贵大发了,就要乱套了。  什么叫贵大发了呢?一个偶然的机会我才算搞明白。那回,北京有家报纸托我在日本做采访,对方是个经济学家,让他谈谈日本人在北海道修别墅卖给中国人的事情。采访完了我想听听他对中国的房价怎样评价。这位老大弄清楚是我私人的问题,依旧字斟句酌地表示,中国的房价还在可以接受范围之内。  我们房价和你们都差不多了,可工资还差好几倍呢,这能叫可接受范围之内?萨大为吃惊。  专家很冷静地让老萨把手里的茶壶放下,那玩意儿砸脑袋上会出人命的。然后,告诉我他这样判断的原因是跟日本人比,中国人在买房上远没有达到疯狂的境界。  日本人买房疯到什么地步?  想当年,日本房地产泡沫破裂的时候,日本房奴有三分之一的还贷与工资之比超过了100%。也就是说,每个月的工资全都用来还房贷,依然还不够。  二战时期,新几内亚的日军断粮一个月后,仍然能发起敢死冲锋,麦克阿瑟评价日本兵几乎不需要后勤,“只要有子弹、树叶和水”似乎就能打下去。  看来,这些敢于以如此标准还贷的家伙,应该是新几内亚日本兵的后裔,只是比祖先更加疯狂。中国的房奴,还没有疯到这个地步。  “这可真是疯了。”萨评价那个时候的日本人。  专家说,不是,当时的日本人很理智。他们判断正是由于房价太疯狂了,所以一定是日本政府在下一盘很大的棋,在背后操纵。既然是有人在下棋,就绝对不会允许崩盘,所以,政府一定会在关键时刻出手解决这一问题。  而解决的方法,不知道哪个“砖家”断定,就是通货膨胀。然后呢,就是如下的逻辑:你原来每个月挣10万日元,还15万日元的贷款是找死,但一通货膨胀,你月工资会涨到30万,那还15万还困难吗?  所以,小伙子,现在不买房,等通货膨胀了,房价也会上涨的,赶紧现在趁着还没涨先买下来,等通货膨胀了,你就赚透了。  于是,那房子再贵,砸锅卖铁也有人买。  然而,各种条件制约下,大规模通货膨胀这种一厢情愿的事儿,日本政府最终也没敢干。  所谓天下不如意事常十九,大体如此。结果呢,就“硬着陆”了呗。  赚钱的只是房地产商,好多日本人到今天还在以八倍于市价的房价还着八九十年代的房贷——只因为当时房子是紧俏货,合同订得霸王得很,不还房贷不仅要收房,还要坐牢的。  不过,敢于让房地产泡沫破裂的日本政府,应该是有一定把握的,而这一举动虽然终结了日本经济的“景气”时代,但并没有引发社会的崩溃。其原因何在呢?  也许,就在于日本政府很清楚,这样的泡沫不破是不可能的,唯一能做的,就是保护好社会的底线。  具体地说,就是不要把刚性需求掺进来。  在谈到房子的时候,“刚性需求”似乎是一个人们特别乐于提起的话题。似乎房价是刚性需求推动的,因为不断有人要结婚,生孩子,所以,房子就是皇帝女儿不愁嫁,无论价钱怎样高,你要结婚生孩子都不得不买。  实际上,这根本就是一个伪命题。  没有哪个社会,敢跟刚性需求这样说话,除非是政府不想混了。  有人说老萨疯了,居然谈房地产时说刚性需求是伪命题。难道不正是因为刚性需求的存在,才导致房子越来越贵吗?  谈这个问题,首先得明白什么是“刚性需求”。不弄清这个概念,那就没法说了。  “刚性需求”,指的是生活中人必须要满足的需求,比如要吃饭,要喝水,要住房子,这都属于刚性需求。  刚性需求里面其实是分成两个部分的。  以房子为例,第一种是有刚性需求,买得起房子而且愿意买的。比如你家有好几千万,花一两百万买房子,你的需求刚性不刚性,对社会来说根本不重要。另一种呢,是有刚性需求,但买不起房子或者不愿意买的。比如刚毕业的大学生,砸锅卖铁他也凑不够按揭的钱,或者有点儿孝心,不忍心爹妈把养老钱拿出来给自己垫首付的。这第二种人,才是刚性需求真正需要重视的人群。  以房地产商的说法,这种人,既然需求是刚性的,他早晚得买房。不忍心压榨爹妈的,逼急了他也就压榨了;砸锅卖铁也凑不够钱的,借高利贷、卖血……只要他想结婚也非凑出来不可。反正中国人多,你不买,他也得买。  照这个说法,无论中国还是日本,这房子没法降价。  问题是,吃饭也是刚性需求,怎么不见粮食涨成天价呢?  这样的宣传背后,忽略了刚性需求最重要的本质——既然需求是刚性的,假如不满足,那对方就没法生活了,结果呢?  那就只有造反一条路了。  所谓“刚性需求”,一方面是可以让老板们从无可奈何的人们腰包里把钱掏出来;另一方面,刚性意味着如果不能满足需要,是会引发造反或者起义的!  比如,明朝崇祯时候,吃饭就是刚性需求,没饭吃了,就造反了。国民党政权怎么完蛋的,也可以参考。  所以,没有一个政府敢于漠视刚性需求无法满足的事情,而必须提供解决方案。否则,房地产商、米店老板可以跑到国外照样花天酒地,政府若是流亡出去可就不值钱了。  不过,房子这个刚性需求怎么处理?政府向每个买不起房的卖便宜房,或者干脆分房?  那恐怕是不可能的。房地产业在日本从20世纪70年代到80年代,乃至今天,都是支撑经济的龙头产业之一,有了它的发展,可以带动一大批其他产业的发展。政府出面卖便宜房,一来里面猫腻大了,这等好事很难轮上老百姓;二来等于给房地产业泼冷水,那是跟自己的整个经济发展过不去。  当日本的房产贷款达到80年分期,每月还款超过平均工资的时候(3000万一套还是高峰时期八分之一的价格,可想而知日本房地产泡沫最高潮的时候其疯狂如何),有刚性需求但没地方住的日本青年人,是很有造反的危险的。  日本政府当年一定曾经绞尽脑汁思考怎样在这样的局面下解决问题。而且,由于当时日本的高房价没有任何一个国家可及,这种解决方案必然不能是一个头疼医头、脚疼医脚的东西。  但是,日本房地产泡沫发酵到高潮,十几年的时间,日本社会一直稳定,甚至房地产泡沫破裂后,如今的房价下有刚性需求但买不起房的人也不少,却未见他们造反,说明日本政府的招数还是蛮有效果的。  笔者到日本以后,发现了一个相互矛盾的现象。  那就是,第一,房价高昂,即便是金领白领也不乏住狗窝的;第二,很多低收入者却住着宽敞的大房子,而且到处可以看到空空无人的公寓。  这个现象的背后,就是日本政府解决高房价引发社会动荡,满足刚性需求问题的答案。  面对这个上帝难题,日本政府采取的措施是——大建公用住宅。  在日本,各县(级别相当于中国的“省”)建有大批“县营住宅”,各市建有大批“市营住宅”,专门提供给低收入者居住。所用均为国有土地,建筑多为高层单元住宅,除了交通多不甚方便外,其居住质量并不低于普通公寓。  正是由于这种做法,日本底层买不起房的民众,可以住进市营、县营住宅,而无须在商品房的天价面前变成社会动荡的基础……  话说到这里,估计有性急的朋友要跟老萨叫板了——萨棒槌啊,你太不了解国情了。咱们中国早就开始建经适两用房啦,不过效果可不像你琢磨的那样好。第一数量不够,第二抽选可以抽出五联号来,这根本就是一个不成功的方案么。  然也。虽然棒槌,这件事儿,萨还是知道的。  我也没有办法让抽选抽不出五联号来(按中国目前的做法,日本也没有办法抽不出五联号来)。  然而,日本的公共住宅和我国目前的经适两用房,有一个关键的不同(当然不是社会主义和资本主义的不同),正是这个关键的不同,让我们预感到中国可能“抄袭”这一方案来解决中国房子的问题。  这个关键之处在哪儿呢?  关键的东西,往往很简单。比如医疗问题这座大山,搬开的最简单方案无非四个字——“医药分开”。日本医院原则上不卖药,开了方子上外头抓药去,和过去中医一样。您看,别看社会制度不同,中医是封建主义,可无论日本还是中国,这么做的时候都没有那么多医疗腐败现象。  房子问题的关键,一样简单,也是四个字。日本公共住房最大的特色就是——只租不卖。在早期,还有一个租公房者定期搬家的制度。也就是说租了公房只能住两年,过了以后你就得重新参加抽签,公家帮你搬家换到新的地方。房子固然是有,但是不允许你连续居住,这就让弄到公房然后偷偷转手高价出租者成本骤增。  窃以为,正是这一点,让制度性腐败对此无从下手。  据说,乾隆年间河南大灾,周围各省不是大量涌进灾民造成社会问题,就是地方官拒绝灾民入境遭到舆论攻击。只有江南总督李卫那里处理得最好。理由很简单,李卫舍粥,里面必加苇秆、稻草、灰土这些稀奇古怪的添加物。于是,到江南的河南灾民,吃是吃得饱,但是吃不好,有灾时不得不来,灾后谁也不愿意赖在他这里不走。  叫花子出身的李卫把好端端的东西变成鸡肋,也就少了争抢。  日本方面,因为制度已经比较成熟,还有几条对租公房者的限制——第一,定期的收入审核,超出收入的不允许入住;第二,公房分级,白领也可以住公房,但叫做“公社房”,房费较高,等等。  日本政府当年在全民居住恐慌之中大造公用住宅,现在看来,是造多了。再加上日本人口递减趋势的发展,现在日本稍微偏远的地方,都可以看到很多公用住宅的信箱上糊着牛皮纸——这表示空房没人住的意思。今天日本的穷人还是要去抽取公用住宅的,但并不是他们没地方住,而是希望尽量住到比较好的地方。  从日本的经验看,技术层面上中国并不存在房子危机——日本的人口密度和房屋建造成本远高于中国,而日本的房子供应达到了过剩的状态,中国也可以做到。中国的房子是相对不足,和移民500万到摩纳哥公国造成的绝对不足不是一回事。  这个制度的关键之处,在于公房产权不允许出卖,从而把刚性需求的住房和金融衍生品的商品房区分开来。  如果你真的没有钱买房,为刚性需求所逼,不定会干出抢银行或是往火车站扔手榴弹这类事情,那么,政府给你提供可以居住的廉租房,结婚、生孩子都没有问题。但是房子地点会比较偏远,交通不便,学校也不太好。更重要的是,你必须接受没有属于自己的房子这一现实,也要接受对女朋友说明自己住址的时候承受撇嘴的待遇。  刚性需求不是要拥有自己的房子,而是能有居住的地方、结婚的地方、生孩子的地方。  而在日本购买商品房的,和购买股票没有什么区别,房地产商不需要降价,不需要涨价,也不需要保持原价,只要随行就市。因为客户买的不仅仅是房子,还是金融产品(兼有住房功能),是涨是落,那就按照金融市场的规律吧。生死由命,富贵在天,赚了,大家分国家发展的红利,赔了,大家生死文书,愿赌服输——反正,金融产品这类东西,有跌,就有涨的时候。  当然,你花大价钱在好地方买了自己的房子,可以有更多选择和利益,比如你的孩子在教育竞争中天然处于有利地位。别人也不能嫉妒,这就是现实。调整,只有当你挣到跟人家同样多的钱,或者社会进步到可以更加平等才可以,都不是振臂一呼可以解决的。  日本的经验证明,刚性需求,通过政府大量建造和提供廉租房是可以解决的。中国区域经济不平衡,你在北上广深买房子,也是在买医疗,教育,工作。这些都是稀缺资源。所以贵。将来除非二三线城市发展,大城市职能被分散。------------------------------------------------------------------------------------------------广州有楼盘已降价。-------------------------------------------------------------------------------------------------事实证明我是SB,广州2手房又涨了,事实证明买房看需求吧,这房价是忽涨忽跌,你永远也摸不透,就和股市一样。
看到排名第一的答案我和我的小伙伴们都惊呆了。。。不知道你何来的自信说中国房价不高?好吧,房价高不高你我说的都不算,还是用客观数据说话吧。既然提到“一线城市的房价一开始的设定就不是人人可以买得起的”,那么我们就来比较一下中国一线城市和一些发达国家的一线城市买房的难度。这里单纯的比较房价是没有意义的,比较科学的方法是比较房价与收入比。这是我找到的一个全球各大城市2014房价指数的排名。按照房价与家庭税后年收入比从高往低排 。注解里提到这个比率是城市当地房价中位数和家庭收入中位数的比率,并且同时计入了城市中心和郊区的房价,所以还是可以比较客观的说明问题的。这个数字可以简单理解为一个城市中等收入的家庭买中等价位的房子不吃不喝需要花费多少年的税后工资。可以看到我大帝都位列全球第五,魔都第九(实话说比我想象的情况要好些),其他国内一线城市也都名列前茅。#5 北京 34.38#9 上海 28.57#12 杭州 27.70#15 广州 26.74#19 深圳 26.01不过这个排名中国城市不全,除了上面这几个就只有南京和苏州了。#34 南京 20.75#70 苏州 15.94再看看一些发达国家一线城市:#74 巴黎 15.87#89 伦敦 14.76#150 斯德哥尔摩 11.58#165 慕尼黑 10.81#233 悉尼 8.7#257 多伦多 7.96#259 东京 7.89#260 纽约 7.85差距显而易见。如果再比较二线城市的话这些国家相对应城市房价指数也是要明显低于国内同档次城市(可以参考南京和苏州),三四五线城市由于排名中没有可以参考的国内城市我也就不评论了。当然不能不说发达国家除了买房之外的生活成本肯定是要高于国内的,还有一些国家要收房产税,但即使这样我想也要比在国内买房压力小很多。那些吐槽题主用加国农村房价和北上广房价相比的,人家两口子用加拿大农村的收入去买多伦多市中心的房子都比用北京城区的收入去买北京郊区的房子轻松好吗?排名第一的匿名用户在评论里写到:“无论是绝对值还是相对值,你拿我们的一线和纽约伦敦香港东京巴黎对比一下,高吗?”对此我只能呵呵了,他说的这几个城市只有香港的房价指数能和国内一线城市相提并论。所以客观来讲,中国的房价考虑到老百姓的收入无疑是很高的。 回到问题本身,为什么房价这么贵中国老百姓还能负担的起?这就牵扯到一个“买的起”的标准问题。对于一个国内一线城市背景很一般收入很一般的家庭来说,所谓的“买的起房”很多时候可以说是倾尽全家之力,靠父母几十年的积蓄付个首付,再加上未来小两口二三十年的房贷加省吃俭用才买得起,这在发达国家几乎是无法想象的。一般美国家庭买的房子不超过家庭年收入的5倍,有个别的也最多不超过10倍。在国内买一个相当于年收入二三十倍的房子在国内似乎司空见惯,而对美国人来说这是无法接受的,对他们来说就是买不起。这就是标准不同。如果用国内的标准来衡量,那大多数美国人都“买的起”纽约的房子,而显然不是大多数中国人倾其全力都“买得起”北京上海的房子。
嘛。。。。我也来答一发。。。。墨尔本市中心三卧室apartment,楼里有健身房,游泳池等各种公共设施。。公司正在卖,我看到标价是78万澳币。按照6的汇率算,是468万人民币。这个apartment的位置,大约等同于北京二环内的样子。。而二环内的买房是怎么样的呢。。我随便找了个新闻,引用两段:  二环内是北京最成熟、资源最集中的区域,同时也是罕有大面积整块土地供开发的区域。亚豪机构提供的数据显示,目前二环内共有950套待售房源,其中现房191套。从房屋类型看,二环内现房基本没有普通住宅,主要是精装修“拎包入住”的高端公寓,价格则从3万元/平方米到17万元/平方米不等,绝大多数都在1000万元/套以上。 链接来源。。以上这条新闻是去年的。。。按3万到17万每平,取均价,也在10万一平,三卧室来讲,至少80平,那么就是800万人民币。另外还要注意,这些是所谓精装修拎包入住的高端公寓。而拎包入住精装修,是墨尔本房产的最低要求,一般来讲,都是铺好地板,厨房基本用具齐全才会卖。比如这样:大家脑补一下,把家具冰箱去掉,其他的东西都是盖好就有了。。大家脑补一下,把家具冰箱去掉,其他的东西都是盖好就有了。。我并不知道北京二环内拎包入住的高端公寓是否有健身房游泳池,既然高端,咱们按有来算。。那么这样的比较下,差不多是468万比800万。。绝对值来讲,北京肯定要贵了。。再来看收入,既然是国际化大都市,就不要比税后五千的了。。咱们直接年薪30万好了。。这个水平在北京,我不知道算什么程度。。至少不算差的了吧?澳洲的薪资水平,ATO税务局的最低工资标准是32000澳币/年。。一般的白领,在50000澳币/年左右。。那么这样比较的话,我们来看一下房价工资比。。78万/5万是15.6年。。800万/30万是26.6年。。。不吃不喝来讲,要比墨尔本多出11年。。。政府首套房补贴和贷款90%的银行政策什么的,我就不说了。。。突然发现自己好像没答题。。恩,就这样吧。。权当澳洲房价分享了。。要是有人说墨尔本这个城市没法跟北京比。。那我也没办法了。。。澳洲就那么几个大城市。。只分享不评论了,大家参考一下就行了。。以上——————————————————无奈的分割线———————————————————先给个干货,,这是去年的房价涨幅,大家可以看看。。估计要翻墙。。我把房价增长图给拉出来,大家参考一下。。为什么涨了那么多呢。。因为中国人。。。大家看那条悉尼的绿线。。另,果然大量的人对我用墨尔本跟帝都做比较各种不舒服。。。有这样的:墨尔本再市中心也没法跟北京二环内比吧,二环内那可是实打实的皇城脚下,挨着中南海呢都。。 有这样的:完全错误的对比,北京中心可以理解为富人区,而墨尔本的富人区明显不是市中心,从你的图来看,可以看见摩天轮,离Docklands不远,绝对不算富人区。请对比下富人区和北京市中心的房价才有说服力,搞得像墨尔本富人都只住在几十万的房子里面一样的。。。。哎。。。 但其实,以帝都的城市结构。。世界上除了纽约,东京,孟买。。其他根本规模都比不上啊。。那就不要跟别的国家比好了。。。就像Kevin(是在好多。。@不出来)说的。。孟买的工资水平几千块人民币,房价却各种碾压北上广。。但孟买的环境还不如北京呢。。。那怎么说?所以非要找一个各方面都跟北京一样,然后再跟北京比房价。。。那真是爱莫能助了。。还是那句话,我只是提供一个参考。。让大家看到澳洲的买房是个什么概念,仅此而已。。
一般不评价其他人的回复,但这个高票回答也太扯淡了。人家替真外宾来提问题,装外宾就不太好了。中国的房子贵不贵?怎么会不贵?就算是按绝对价格,国内一线城市的住房价格都不亚于东京、纽约、伦敦等著名的高房价城市,放在全世界来看都是很贵的房子。与人均收入一比更是贵到飞起。前面几个城市市民人均收入七八万美元,国内这几个才多少?至于房子为什么这么贵这是另一个问题,这里不涉及,只简单说一说为什么中国人还能“买得起”的几个因素。首先政策上就歧视无房人群,在就业、子女教育、社会保障等方面设置种种障碍,你不买房,许多地方都会受到为难,国人买房的“动力”比老外大很多。真外宾体会不到这点,会比较难理解为什么会有这么高的积极性买房。另外法律保护不了租房者的权利,这点真外宾也是在他们那边见不着的,哪个房东敢随便往外赶人?中国的买房者里因为各种原因,咬着牙也要买房的比例比国外高太多。城市和城市周边又无法像国外一样买小块地块自建,当然就只能去买贵价房子。由于过去的若干年里,房屋基本上是在持续升值,房屋持有者的财富在帐面上一般来说是增加了的,落袋为安的比例也不小。这让国内的普通住房相比国外来说,多了一种投资,说难听点叫投机属性。当购买一种物品被视为赚钱的手段的时候,藏獒、茶叶、核桃、比特币这些东西都有人大把出钱买,何况那么大一个看得见摸得着的房子?当然会有更多人咬牙买房。类似的想法也不止中国人有,八十年代的日本人也这样想过。日本的房价怎么会跌?就算日本的房价跌,东京,这么大的城市,怎么可能会跌?几年以后事实告诉他们,一亿日元公寓不可能一直持续下去,房价不会严重脱离收入水平太久,长期还是会回到5-10年平均收入的一个较为合理的价位上。在购房过程中,中国人的购房方式真外宾也很陌生。在他们那边,就算是租房,比如说在日本租政府运营的公租房,几乎无保证金,都会审查你的收入。一般来说,不租给你租金超过你收入1/4的房子,以免影响生活质量。租房都如此何况买房?银行上回被房地产泡沫狠狠地弄了一顿,没死的也脱了几层皮,胆子小得很。需要按揭买房者证明他自己有稳定的足够的偿债能力,比如大中型企业的正社员等等。日本人倒是一般不用首付,不过如果要支付一大笔钱的话,同样要证明这笔钱的合法来源,比如说自己逐渐存起来的,或来自赠予且交完赠予税了。所以真外宾在理解一些中国”刚需“用户的买房方式时有点困难,父母出全款,或者父母出首付他还月供,甚至是父母出完首付和他一块还月供,因为月供已经占到他收入的一大部分,银行还很配合,这样的买房实在是难以理解。按他们的标准,这种收入不可能买得起这种价格的房子。中国人集全家之力,做到了”买得起“,但这种”买得起“是因为使用了非正常的购买方式,有如过节前借钱并刷爆信用卡买大件一样,这是透支过去未来的其他方面的消费能力换来的”买的起“,而不是因为这个大件不贵。真外宾可以看不懂,但作为国人如果也装不懂,那只能说太打肿脸充胖子了。非自住纯投资的炒房客得利于国内目前房产管理制度不清晰,房产税制度未出台,购买和持有多套住房无需付出太多的额外成本。加之房价之前都处在上升通道中,使得他们购买房屋的意愿比国外的强烈,资金也较易解决。归根结底,国内以低得多的收入,硬买不低于发达国家价格的房子,是由于诸多客观和主观因素的作用下,不得不“买得起”,用尽手段也要“买得起”的结果。外宾理解不了很正常,我们知道外宾为什么理解不了也正常。如果非说房子不贵,买房很容易,个例或许有可能,大部分国人不是这样的,装外宾没什么意思。
看了排名第一的答案,我不禁为中国现今巨大的贫富差距感到震惊。按照第一名答案的说法,本科生工作三四年应该是月薪一万起,注意这个起字,意思就是说混的最差的本科生月薪至少也得有一万了。由此可以看出来,答主周围的圈子都是月薪几万的,并且答主认为全社会的中高收入群体普遍工资也有这么多,这样的人才有买房的资格。而月薪一万的低·收·入群体想在上海买房只是做梦(300万的15年期贷款月均需要还款26215元)。更可怕的是知乎上竟然有这么多人和他持有相同的想法。但是真实情况又是怎么样的呢?看看数据帝的回答:年薪8.7万就可以进入前20%,而上海家庭平均年收入只有36000元。按照高票答主的标准,上海绝大多数人都是低收入。而面对能买得起房子的人只占总数的百分之5不到这个现实,高票答主竟然觉得房价还太低。难道社会上的商品房根本不是给平民准备的?只有精英才有资格享用?何不食肉糜!PS:我在那个答案下面回复上海前20%家庭的收入数据,里面竟然有很多人回复我“呵呵你太小看魔都了”…………知乎上难道都是高帅富么……PS2:妹子们快去翻第一名答案的赞同名单,我估计里面的人大体有三类:1.有钱的,觉得买房没啥压力;2.有房的,期待房价继续上涨;3.出国的,不用在国内买房子。
第一名答案太好玩了。中产1000万RMB?发达国家中等收入是31000刀,要迈入中产需要50年。所以不啃老就不中产了?这还是按照伟大的发达国家标准算呢。大扭腰我不清楚,不过大三番的房价,按照面积算,和上海是基本持平的。而且要考虑到,旧金山比上海他妈小多了啊,到哪儿都是市中心。你要好心一点把Daly City这种当作中环外环之类的(Daly City中心开车到三番市中心联合广场大概20分钟),你会发现貌似房价还没上海高啊。大三番是什么行情?房价全美第二贵的城市。跟我大中国第二贵的上海还是没得比啊。什么?所以美帝人民也水深火热?所以中国人无病呻吟?我会告诉你硅谷刚毕业小伙伴月薪低于6w RMB的都不好意思出来聚会么?1W什么的简直弱爆了啊。就算这样,买旧金山不算太小的公寓,加上房贷,按照6万月收入算,很可能也要不吃不喝10年以上啊。但一咬牙我啃老把上海的2套小公寓卖了我发现直接能在硅谷换一套大别墅了啊!更别提如果去休斯顿,老子一套房直接都能换个带跑马场的别墅了啊!你妈休斯顿至少比上海松江花桥安亭什么热闹吧!---------------UPDATE其实我这个纯粹是吐槽贴,因为无法接受前面回答的逻辑而已。我无意说美国好过中国或者湾区好过上海。真的算算码农在湾区也算是收入不低的职业,小伙伴们的例子肯定不能当作米国平均水准。湾区的例子也不方便当全美普遍的例子,因为湾区的房价这两年也被抱怨太高了,多数人也无法承受。但如果上海的房价可以比得上湾区的话,那只能说明上海太夸张。毕竟湾区平均工资是妥妥超过上海的。我忍不住吐槽除了上面回答逻辑太神奇,还是因为:我家记得是02年买房的吧。那时候到现在房价可有升值5-8倍没?但工资肯定没有那么高涨幅吧。前几年房价涨得显然比收入快多了。我不相信上海房价腰斩才是真价值,但比工资快很多,也不是什么可以合理化得事情吧。
============================4月13日补充==================================评论里说我的论据反驳不了匿名用户的观点,结果我去看匿名用户又说了什么,结果震惊了,匿名用户就说了一句忽略了人口基数&土地资源因素,这种空口说白话,没什么任何内容的论据,结果我的反驳就无力了?之前匿名用户全是几句你知不知道的排比句就给顶到最高,现在加了一句话,还就成了有力论据了?这是什么道理?匿名用户现在的观点来,可以得出结论,香港人多地少,所以香港的房子也不贵……============================我理解的人口红利==============================评论里有人指出我的人口红利说法不是很准确,我的理解是人口红利是指父母一辈现今负担较小,投资渠道不畅,拥有较为充足的积蓄,为孩子的首付做出贡献……可能概念弄错了,忘海涵============================界定贵补充===================================之前界定贵不贵给评论里指出问题来了,任何一个大城市,普通人都可能住的比较偏远,好吧,这样界定不合理,那么就用横向对比界定好了,下面的答案给我的房价收入比,除了香港,中国相当一部分城市都榜上有名,怎么看这都算贵的了?============================先头补充=====================================我的这个答案的逻辑是根据统计数据,中国人买得起房是因为人口红利+高额房贷,而不是因为房子不贵!我一直反对的只是匿名用户中国房子不贵的论点而已……大家麻烦认真看回答,理清思路再说,没一个反对是到点子上的……==============================图表数据补充================================盆友提醒我这样说没干货,那就补发一些数据吧 数据来源:深圳市2013年人力资源市场工资指导价位深圳坂田那边的房价大概在2w左右,已经不算贵的了,这么一看还不贵么?==============================图表数据补充================================反对排名第一的匿名用户的答案的中国房子不贵的论点,从智联招聘发布的《2013北京高校应届毕业生就业形势报告》,看出,北京高校应届生岗位的平均薪酬为4746元,仅次于上海的4859元。据我了解,喜欢上智联和前途无忧这些网站上投简历的,一般这些学生学历都不会太低,就是这种情况下,其平均薪酬也不过如此,匿名用户你不会以为你身边的人就是世界的全部了吧?我记得在去年找工作的时候我看过前途无忧的报告,其中it、金融、房地产三个行业明显的薪酬远高于其他行业,大概在7、8k的起薪,然后这份报告我看了调查样本,其覆盖的院校大多是985、211院校,至少基本都是重点本科,这种情况下,出来结果也不过如此,匿名用户你也是这个圈子的吧(当然我也是这个圈子的),就像
所说的一样,一提工作就是it,一提就业就是BAT,这样是不是太狭隘了?==========================下面回答问题====================================以现在的情况,好吧,以我同学百度上海来说,起薪15w(税前),就算他发展得不错,30w差不多了吧,这种情况下买房压力大吗?大,我们都聊过,首付基本要靠双方父母出,然后是30年的房贷,房子地段也不是那么的好,这种情况还叫房子不贵?那什么叫房子贵?讲来讲去为什么买得起房子?归根结底还是得靠人口红利。ps:要是在一线城市工作三线城市买房确实没压力是真的ps:还有知乎上的人真的很奇怪,政府统计出的收入数据就愣是不信,政府造假也是往高里造啊……再ps:我发现知乎上什么东西都不贵,爱马仕不贵、宝马不贵、房子不贵,说不贵的答案总是赞的最多,恭喜知乎步入社会主义后期阶段(说贵的人一般被看成low逼,loser神马的)再再ps:为什么那么多人花了父母不少钱来付房子首付,又背上了30年的房贷,每月省吃俭用,一大部分钱都交给了银行,其他的消费支出都要受到抑制,这种情况下还觉得房子不贵呢?再再再ps:评论里有人说可以买偏远的房子,这样就不那么贵了,事实现在就是这种情况,北京你也可以买八达岭那边的房子嘛,没人阻止你,这样过得多苦逼我就不多说了,这种情况难道没有体现中国房价贵?==========================如何界定贵=====================================现在很多人弄不清的是一个问题:如何界定贵?对于在北京工作的人,有个30w左右,其中加班较多的人有不少,加班+住的偏远,生活质量极其低下,我觉得这样对其来说房价也是贵的,更何况不如他的人呢?中国买得起房,绝对绝对不是匿名用户的不贵一句话就了事的,知乎最高票答案就是这样的?===========================后续补充======================================但是说人口红利确实有点简单粗暴了,对于大部分人来说是父母的人口红利和付出自己一辈子中相当一部分的积蓄,才能再一线城市买房,而且可能房子地处偏远===========================再续补充======================================话说这个问题应该是客观题吧?不是应该列数据,用数据来说话吗?为什么那么多统计,国内、国外,政府、非政府的报告都不少,为什么你们就是看不到呢?个个都和匿名用户一样,我同事怎么怎么样,我圈子怎么怎么样?这个问题难道是你为什么买得起房子?如果问题是这个,匿名用户的答案确实不错……============================再再续补充===================================看答案的人都理解了我的意思吗?我的意思是中国人买得起房是因为人口红利+高额房贷,而不是因为房子不贵!照这个逻辑,中国人为什么买得起别墅?李嘉诚回答因为别墅不贵,你们一群low逼太穷了,又不努力,你觉得合理吗?!我一直反对的只是匿名用户中国房子不贵的论点而已……
我只是对那些表示“房价不贵”的做个补充原回答来自这个问题 别的地方不知道,拿中国和美帝比较下最近和某些小伙伴聊了之后自己也在想这个问题发现即使是重庆这样的二线城市 房价比起资本主义美帝还是太贵了先说收入在中国 博士研究生的月补贴是1600 RMB(但直博的在能够达到3200 RMB)在美帝 博士研究生的月补贴是2000- 刀左右在中国 大学老师年收入因专业而异 以博士学位老师在211院校仅计算来自学校的收入 (不计纵横向项目) 为例第一年年收入差不多5W,但工作两三年差不多是 8~12W rmb左右在美帝 大学老师必须是博士学位 以藤校理科为例 第一年年收入是10W 刀左右在中国 硕士程序猿在华为等单位第一年一般收入为12W~15W RMB在美帝 硕士程序猿收入第一年收入 10W 刀左右在中国 凤姐(超市收银员) 月入大约2000+在美帝 凤姐(美甲店店员) 月入 刀以上,如果汇率一比一 ,我们的收入和美帝还是差不多的再说支出在中国,大城市,3人去吃顿顺风123这样的中餐,差不多是120元左右在美帝,NYC或者LA,3人去吃顿同样档次的中产,也差不多是100刀左右在中国,买书基本20~30RMB在美国,买书基本20~30刀(但《论中国》国内定价是68,《On China》美国才卖36刀我会随便说?)在中国,单人份甜点5~30 RMB在美帝,单人份甜点5~30 刀在中国,大学本科年学费基本5000左右,医科8000,艺术类1w~1.2 w在美帝,大学本科年学费基本2~3W 刀左右,医科4~5W 刀所以除了大学费用,如果汇率一比一,其实我们的消费也差不多(个人感觉美帝还便宜点)(当然有小伙伴说美帝学费贵是因为人家教育好,其实我想说好不好是相对于当地人的,纽约大学毕业的学生在美国找工作不一定比川大毕业在中国找工作容易,MIT毕业证在美国的作用也不一定比清华毕业证在中国更大)(数据来源渠道很多 绝不是简单的单方数据 都是综合考虑的数据。并且有疑虑和冲突的部分也没有列出来)—————————————以上是基本收支》》》》》》》看房价在纽约曼哈顿区,哥伦比亚大学旁,两室一厅的房子(普通居住房,不差,也不是电影里那种各种豪华的电梯大楼)租金是2000刀一月但房价是20W 刀整套!这相当于,你在上海外滩,租了一套两室一厅,月租2000RMB但房子卖价是20W RMB啊亲至于河对岸的New Jersey ……20W 刀足够买套独栋别墅了我就想知道现在 天津 / 杭州 的房价,20W RMB能在哪儿什么位置买到两室一厅呢(有人表示20W太便宜,怎么也要30W刀——但我得到的情况就是20W刀;退一步说,即使是30W刀,那现在 天津 / 杭州 的房价,30W RMB能在哪儿什么位置买到两室一厅呢?即使换成40W、50W,您在天津杭州等“二线”城市,又能买到什么呢?)即使是作为西部二线城市的重庆(同为西部城市的成都房价更贵我会乱说么),20W RMB是肯定买不到好地段的房子的。即使是40平的两室一厅,在重庆的位置必定是非常偏的,即使黄桷坪,现在也没有这个价位的房子了。前面有回答说国外房子便宜就是因为“住得远”,嗯,没错,我就是来呵呵这些答案的。新泽西是偏啊,我从黄桷坪打车到机场也一个小时,你花20W人民币在机场给我买个独栋别墅啊?敢情江北机场不是农村?还有鱼洞、虎溪,那也是离市区打车一个小时的“农村”呢,赶紧的,你看看20W人民币能在鱼洞买个啥?而且我这还是说的重庆,你真的觉得密云的别墅你就能买得起了?虽然不是 “生活已经如此艰辛了,庶民们莫不是吃草才能活? ”但庶民生活确实艰难,至少买房之后很多人确实不能活那些在这个答案下面表示自己“买得起就是买得起”的,想想自己的收入在当地居民的排名、去和当地人居收入比较下再来看吧,房子买不买得起不是你买得起就买得起,要看群体支付状况的好吗。而且,知乎用户,平均收入或预期平均收入还是远高于国人的吧?像平衡说的“知乎上讨论经济问题的话题有一种毛病,动不动就拿名牌大学的毕业生待遇,或者至少是一线本科的毕业待遇来进行分析讨论,来获取结论。但却忽略绝大多数的底层人民。 ”有人提到美帝的房产税,我们暂时确实还没有房产税,但我们有物管费的支出。有人让题主说下房产税几何,我也很想问下北上广别墅小区物管费几何?在美帝租房,房租是涵盖了水电气和清洁费的,而我们租房呢?有知友说“在美帝博士毕业想在扭腰波士顿这样的城市买到和国内上海广州同等水平的房子,可也不是容易的事情”——个人觉得这个是国情决定的。还是说宇宙的中心,纽约大部分是老房子,帝国大厦修了快100年了,总有些问题;我们的房子都这几年在城市化进程中新修的,质量自然更好——实际上我们很多人去国外都觉得国外的房子普遍破旧,城市不如中国好。这这种大环境下妄谈“同等水平的住房”是没有意义的——农村就不说了,纽约要修新房子就要拆旧房子,旧房子一般都有些历史,要拆需要繁复的申请手续,所以对他们来说修新房子也不容易。再次,这这种大环境下妄谈“同等水平的住房”是没有意义的。————————————————————————————————————个人觉得楼上 @图灵Don 的答案陷入了各种奇怪的分析谬误由于人往大城市越聚集越多,房价会涨是市场效应。但“房价会不会(甚至该不该)涨” 和 “ 房价到底贵不贵” 根本就是两个问题那种“有这么多人要去北京,于是北京房价怎么都不算贵”是逻辑错误。 而实际上即使是十八线城市达州,新开盘的房子也是5000RMB一平了。至于小城市和农村房价低:1 尽管农村和小城市的房价的确低于大城市,但小地方经济不发达,工作机会也少,人的收入也低啊。不能因为小地方房价低就说房子不贵,贵和不贵都是要和其他环境因素相比较的。2 并且
也表示每年有超过40W新增人口涌入北京,人口流向大城市的趋势的明显的。可见中国人口主要集中在城市,尤其大城市。既然绝大多数人口都集中、且长年生活在城市,那么(根本不需要买房的)贵州农村的房价对于“中国房价是否昂贵”这个问题有多大意义呢?是人口少房价低的农村更能展示中国房价的现状还是人口众多的城市呢?西伯利亚占了那么大面积,但西伯利亚的状况对于俄罗斯房价问题的讨论有多大意义呢?我在比较中美的时候也没拿阿拉斯加说事啊。选择不具代表性的样本来证明自己的结论是没有意义的。_______________________________________________________________________图灵Don说 : “凭什么你坐个火车到北京读个大学就想要在党和国家主要领导人的居住地,中国最好大学、最好医院、最优秀人才集中地买个房定居? ”——对于这种明显人生攻击的论调 倒是很希望 @图灵Don 回答下:1 凭什么凤姐坐个飞机到纽约当了美甲店员就能在世界上最好大学、最好医院、最优秀人才、最好Talk Show集中地排队等绿卡了呢?2 凭什么有人坐飞机到纽约读了个大学刚毕业一年就能在众多世界著名明星的居住地、世界最好大学、最好医院、最优秀人才集中地买个房定居了呢?3 凭什么出生在北京有个北京户口就能留在党和国家主要领导人的居住地,中国最好大学、最好医院、最优秀人才集中的地方?再次, “房价会不会(甚至该不该)涨” 和 “ 房价到底贵不贵” 根本就是两个问题 ,人嘛,不要偷换概念撒…… ————————————————————————————————至于为什么买得起?反正我是买不起
我也不知道别人为什么买得起
知乎上讨论经济问题的话题有一种毛病,动不动就拿名牌大学的毕业生待遇,或者至少是一线本科的毕业待遇来进行分析讨论,来获取结论。但却忽略绝大多数的底层人民。往往一种论调是, 底层人民买不起北上广的房子,实属应当,所以中国房价不贵。姑且先同意!那么底层群体就去买最低端的小城镇的房子可以了吧,但是小城镇的房价也发展到了4000元/平方米 以上了,底层群体工资自然不能和精英们比了,加班加点的有个三四千一月就不错了。1、得用全家共同的努力,父母双亲,兄弟姐妹齐上阵,一起辛苦打工,上交全部余钱,奋斗数年,才能购置一套房子。部分房子依靠两个家族齐上阵购置。2、即便如此,事实上很多中国人确实没有买房,既无家底,又缺乏充分收入的阶层也是存在的。3、至于那些一掷千金的权贵、土豪,虽然数量不多,但也是中国人,从逻辑上讲,卖得掉就说明买得起,他们使绝大部分房子都能被卖掉,他们维持了中国人买得起房的事实,并支撑起了房价。------有一种刚需论流毒甚广,认为房价都是因为需求太强劲,所以市场供应无法满足,无法廉价。所以房子就是应该高价。社会生产力是有的,建房的热情是有的,但就是拿不到宅基地,空中楼阁起不来。即便在小城镇,通过灰色渠道,弄到区区一栋楼的宅基地开发权,以后只要不乱花钱,基本意味着该人实现财务自由了。就是这么暴利,这几乎是人人都想捞取的机会,巨大的产能被压抑住了。严重同意!我们村已经10年没批过宅基地了,山地多的是,就是不批,你有什么办法?政府就是想你买房。现在镇上的房子5000多一平,06年的时候才1000!而06年到现在工资才涨了多少??如果政府批地,很多人都能盖得起。包括我。现在这种情况,如果买房,我们夫妻两人钱就不够了,得向老人借了。而且生活压力肯定大不少。现在我住的屋是80年代砖混结构的,房顶很多地方漏水了。办危房又达不到。而我的家庭情况,在村里算富裕的了,其他人可想而知。
本着神马都要掺和一觉的瞎胡闹精神。进来答题了。楼上说房价不贵的,基本都是高富帅啊擦。养家不要钱啊?养老人不要钱啊?上面四个老人下面一个娃,就我朝的福利水平你敢美国式消费那是你牛逼,草民真的办不到啊。。。。最近身边买房的几乎都是挖了父母的棺材本外加自己全套身家然后贷款30年在玩命的主啊。这都是给社会逼的啊,尼玛其他地方不敢说,就上海的房价,看广告心都会颤,公司楼下地产商过来推销的最近总价500万以下的都快看不到了啊,擦!给个同事的案例,一套像样的够三代人一起住的房等于一个人16年总收入。注意,是超上海平均工资三倍的人。加上贷款利息约等于21年。21年的年薪一次就花出去了啊,你妹勇敢者游戏的现实版啊,魂淡!中国人有喜欢储蓄的特性才买房的啊,觉得买完保值妥妥的全部留给下一代,可是尼玛有冷静下来想过么,我朝计划生育,家庭结构421,现在的小孩子在我们挂点之后妥妥的每人三套房,按现在这个价格收入比例,全卖光就可以直接退休,那是贵族啊擦!我朝政府会让这种事发生么?还在说房价不高的,我只能说,你吹,你接着吹。。。
我不懂很多经济学和房地产的东西,我就只是很片面地,很狭隘地贴几张自己照的照片来佐证一下【出市中心一个小时后的西方和中国比较】姨妈一家人在纽约上班,但住在新泽西比较靠市中心的地方。是一个两层的别墅(应该是三层,因为带地下室),有游泳池和假沙滩,前后是花园,连带装修一共70万美金。图如下。他们这里是一个高档的社区,每户人家都独占一个山头,或是一处洼地。景色非常好,周围公园无数,健身房无数,超市无数。在当季的时候,各家的草坪上还会迎来送往几只屁股是白颜色的小鹿LOL 我虽然没有算过时间,但是大概半个小时就能开到纽约。这是另一户人家,贵一些,听姨妈说是80万左右。这是另一户人家,贵一些,听姨妈说是80万左右。我手机里还存了十几张这个社区的照片,不是我闲的,是太!漂!亮!了!每一个房子都极具特色非常养眼。这大概就是很多答案中说的农村吧,确实,要开车开一段时间才能到纽约大都市。可是啊,我恰巧在松江上学,家却在浦东,开车也需要一个小时,但是在松江四年了,没有任何想要拍人家房子的欲望。我知道我的道理肯定说的不全,不如以上答案说的有理有据,我只想用自己的经历稍稍佐证一下,人家的“郊区” 和咱们的“郊区”真的不一样,如果只比较两个国度郊区的房价的话…………况且,像我这种矫情的女生,一个【有游泳池有躺椅有一大片郁金香还有三只小梅花鹿】的房子真的就是不一样的……管你什么数据分析什么样本采集什么汇率什么房市……你有梅花鹿么?没有吧……那还有什么好说的?哼…………你看多么肤浅…………反正我不知道你们怎么想,我是铁了心想在美国的郊区置一处房子的。(此处是傲娇)
中国独生子女多,房子首付是两家人一起凑的
反对所有答案。买得起房是因为上一代人的房子没花多少钱,所以可以集中两三代人的积蓄来买房。因为早一代的中国人获得房子基本是福利分房或者农村房子,在上世纪九十年代商品房改革开始后,这些房子只用了很低的成本就成为城市居民家庭资产,农村房子和一部分城市房子则通过拆迁转为资产,这些低成本取得的可以市场价格转让的资产是城市和农村家庭第一桶金,为后来第一次买房奠定基础。
另一面也是由于旧房子的价值涨幅和拆迁房安置费用增加,快速增加了家庭资产。
题主,你住个农村有啥可自豪的?上图从多伦多中心开车一个小时,我已不知道去哪里了。对比一下中国从北京,若不堵,已达廊坊市换个方向,若不堵,已达密云上海不熟,自己感觉一下就可以了上海不熟,自己感觉一下就可以了我武汉人,刚毕业时月入6k,在孝感买房子压力真不大换个方向那就出了蔡甸好吗?换个方向那就出了蔡甸好吗?说句实在话,在我心目里那就是流放出武汉了好吗?说白了,题主你住的地方其实是加拿大的农村自建房而已,根本就不算高档。至于回归到这个问题可以算是06~08年天涯月经贴了,那时候头版头条都是这种中外房子对比,大抵上就是外国的远郊或者卫星城的房价拿来和上海杨浦的作对比,同时配以各种图片,国外就是青山绿水加车库泳池跑车等,国内就是密集让人喘不过气的超高层住宅。题主的这种态度也就是所谓的“生活已经如此艰辛了,庶民们莫不是吃草才能活?”没意思。
中国人买得起房子无非是三十年的人口红利,须倾尽两代人三个家庭的财富才能买房。回到房价的点上,1.加多宝政府为给GDP增加新的增长动力,无耻选择了房地产这个快捷键,短期内实现了GDP的账面高增长。2.为增加财政收入,政府以垄断者身份主导高地价,使得房价虚高。3.政府主导了社会浮躁急于求成的普遍意识以及拜金主义,间接夸大了人民买房的主观需求,从而进一步推高房价。再者,房价高不高要看房地产是否对实体经济造成威胁,看当今中国因为房地产造成的产业空心化,稍微有点资本的都拿去炒房,答主居然还说房价不高,实乃可笑也!!一句话,中国房地产祸国殃民,贻害无穷!!
谁告诉你他们大部分人真买得起房子啦........大部分都是透支贷款啊......还完钱过着水深火热的生活,假如按照一次性付清才算买得起,买得起的不多的
题主貌似很生气。谁惹她了?西人觉得自己的房子卖了也在中国买不起房子。不要觉得不平衡。大家都是人。要是西人的随便一个house卖了能在国内买一个小区。世道就乱了。----------------------------题主是不是北京老王??江湖上流传着北京老王的故事:北京老王卖了自己二环内的房子辗转偷渡到美国。在餐馆打工二十年。结果发现赚的钱买不回来当年的一个厕所。。-------几个逻辑。说中国房价高。然后要去跟世界上其他国家比。凭什么中国房价就不能比世界上其他地方要高呢。先说人口。再说资源。再说法制。再说文化。再说贫富差距。无论从哪个角度。一线城市中心地带好的小区就是应该贵的。你要是说什么神木鄂尔多斯房价贵。根本不具备普遍意义。郁金香还能成为狂热的人类社会。小范围的泡沫根本不能说明什么问题。注意我的观点是一线城市房价会持续上涨。不要扯别的啦。-----上面有说澳洲的。那么我说下美国。(实际上跟任何欧洲美洲国家比都是壮汉欺负小孩。中国美国面积差不多。中国人口是美国的五倍。何况中国不能居住外乡人不愿意主动进入的地区太多了。可比性不大。)我家在深圳。美国纽约算了。我就拿加州比。假如是研究生毕业。进入腾讯总部。工程师吧。十三万。差不多吧。同样是研究生毕业。进入谷歌总部。工程师吧。十一万美金。差不多。谷歌总部附近十分钟车程的房子。最少要一百万。证据如下:(这个房子的槽点不在于贵。弯曲比这个贵的多了。在于差。相当于国内的工棚。要说这个是别墅。。我还真宁愿住高层公寓。)深圳科技园附近的房子100平米的二手房价格在150-400万。就算是250w吧。税前。美国是110w/11=10年深圳市250w/13=19年这么一比。深圳简直太贵了!去了税呢???加州1w1的年薪。每个月到底能拿到多少??????上图的说法基本准确。算多点。6500一个月*12=7w8美金而深圳呢?税前13w人民币税后??11w人民币。再做个基础计算。美国:110/7.8=14中国250/11=22中国的房价还是贵啊但是!!注意但是!!在加州。如果按照五十万的房子要交税:9400美金/年那么超过1百万美金的house要交税??1w8美金。而在深圳100平米的房子。每年要交管理费大概在4000元左右。三十年计算:深圳。腾讯研究生工程师干三十年不涨工资不吃不喝去税:11*30=330250w房子加管理费=262剩下68加州。谷歌研究生工程师干三十年不涨工资不吃不喝去税:7.8*30=234110w房子加税费和必须买的保险=164剩下70结论:计算上税费。深圳的中心房价跟硅谷的房价差不多。不过美国11w年薪所处的薪资地位绝对比深圳13w年薪要高。也就是说。深圳13w以上年薪的多了去了。美国11w以上的。还真没那么多。--------------------------------------------------------------------多说一句吧。深圳到惠州大概一个小时多的车程吧。惠州300平米的别墅很多才不到200w。新开的别墅也就5000多一平米。很多人看国外花园洋房有庭院甚至游泳池多羡慕。其实。那些房子还没有惠州的别墅方便呢。一般。中国人在房子问题上一直都在跟别人比。在欧美要有房子不管地理位置多差多不方便都觉得高国内一等了。实际上呢。买个酱油得开十几mile。去个正经的商场必须开车上高速。国内呢。只要在市区有房子。看到郊区人民眼神都不一样。郊区人民呢。又瞧不起卫星城市置业的人。觉得是loser.以上为心血来潮算的一笔账。房子。那个美国的房子。个人感觉非常差劲。木头做的。临街。隔音差。不好。中国的房子我250w找的。是五-六年左右的二手房。非城中村正经不错的小区。交通方便。而且。。还有一点。美国房价涉及到一个学区的问题。很多地方房子也许不贵。但是家中常备武器吧。孩子上学全是黑人。很要命的。当然。你可能说为什么拿house比。第一。因为题主说的就是house。第二。美国的apartment种类太多。区域差距太大。地理位置区别太大。难以比较。很多城市的apartment四五十年的历史了。下面是我原来的答案。----------------------------------------------------------------------------------一线城市永远上涨。这是主旋律。中国现在就是各种“你懂得”水货共产阴谋论太多。深圳中心一点的地带。豪宅公寓六七万一平米贵么?根本不贵。深圳那么大一个地方。中心地带才多大?华为腾讯各种牛逼高管工资多高?就不要说各种倒卖倒卖工厂主。香港佬。还有来深圳置业的富翁明星。说得出来的。深圳几个高端小区就有杨澜窦文涛余秋雨。。。前一阵子闹腾的文章和宋丹丹也是在深圳买房。翻墙出去看。就知道。老江上一次露面也是在深圳的侄女家的别墅里。中国人的习性。有钱了就要到大城市买房。我要是有钱我也想北京上海深圳都有一个住的地方。就更不用说买办上海和官僚北京了。中国作为世界第二大经济体。十几亿的人口中心城市现在的房价根本不算泡沫。二三线城市不熟悉不做评论。不过个人感觉存在一定的泡沫。不过这种泡沫都很明显。温州鄂尔多斯。只有土豪才会去接这个盘。市场是最精明的。人民一点都不傻。天天咋唬说房子是商品有涨就有跌的人根本不懂。就是这种人一辈子不买房子。老了找个三线城市住下。下一辈还得继续他们父辈的老路。接这北漂沪漂用尽全力挤进大城市。。这就是中国的发展规划。中央自己定的要做经济中心政治中心文化中心特区。。。。这些中心就是一个个城市群。就是机会。十三个多亿的人。子孙后代命运就是去大城市找机会发达赚钱。农村到城镇。城镇到省会。省会到京沪深广。再有钱了出国。这个就是中国梦。-------------------------------有人问我永远有多远。。1.看人口结构。2.看城镇化建设和非一线的发展。(包括政治经济人文和环境。随便举个例子。新江一有事就停网。大学毕业去的人会有多少?还有各种重污染城市。如果有的选择一辈子一辈子的宿命就是往更好的地方迁移。这是客观现实。)这是个供需问题。等中国的二三线城市。各种城乡结合部。西部。边疆的年轻人不需要到大城市实现梦想的时候。一线城市的房价就会开始回调。这里。1.人口结构决定了每年新增的想往大城市涌入的人口量。2.城镇化建设决定了非一线城市的对吸引力的增加和一线城市提供新增用地的增加。---------------------------------再补充一句话。。。。很多人都说。几辈子人的积蓄买房子说明房价高估了。这句话简直是笑死了。稍微有点谱的人都不至于说出这样的观点。前提,几辈子人的积蓄。因为中国的特殊国情。60年出生的人百分之八九十是没有积蓄的。所以这个前提根本不成立。中国还没有产生长时间的市场经济体制。换句话说。上一代人连钱都不用。谈什么积蓄。退一步说,百分之九十九的中国城市用地的房价都不至于要现在二三十岁人半辈子积蓄。月薪八千的人二十年收入就是两百万。足够在中国除了香港以外所有的城市买栋房子了。只是大小地域的问题。你要是非觉得自己在北京三环内买不起四合院那我就不说啥了。 ----------------------------------这是再另外问题里回答的。希望能回答到题主的问题。--------------------------------------------------农村相进北上广本身就没那么容易。就是因为进不去。所以很多人就算是去一线城市上学也无法在一线城市成家立业。然后回到故乡。也许是某个省会也许是别的。然后他们的后辈接着努力学习。去一线城市上学。接着尝试在一线城市成家。也许能成功。也许不能成功。只要政治环境没有改变。区域发展没有平衡。这个趋势不会改变。因为永远有那么多人想留在一线城市。所以一线城市房价难以下跌。-----------------------------特地查了一下。深圳南山区。个人认为深圳最好的地方。房价均价三万。新房价格在2.7-10万波动。-------------------几个问题。月薪八千你不用吃饭睡觉啊?答:一个房子你就住一个人一辈子啊?一线城市永远上涨?答:这个是指把价格曲线钝化之后长远的看不会有掉头向下的可能。只不过是回调大小和涨幅大小罢了。且条件是现有的情况不发生大的改变。例如迁都。例如重污染。例如政局。例如地震。例如国家产业重心调整。----------------------------------。。。。。。。。。。。。。。我针对的是一线城市。大家也不用悲观。还是深圳为例子。大亚湾的地多了。天量供应。无非是不方便一些。以后的趋势就是中心地带房价缓涨。再过二十年。退休了集体搬到卫星城市养老。中心房产卖出或者放租。------------------------------------上面是2014年八月写的。当时深圳100平米在400w以内。现在同样方位。100平米好的要500w了。说实话。我自己当时也没意识到会涨真么快。前海蛇口南山的新开房子。均价都超过5w了。二手的好房子。甚至要八万以上。100平米竟然卖出来700多万。我这个看多一线房价十几年的人。也被吓住了。
其实我真不爱看什么实名反对这个反对那个的答案,你要说自己的观点就说,知乎是让你来辩论的么?有些人,觉得房子贵,那就别买,没有人逼着你一定要买房子。有些人,觉得房子更重要,那就买。辛不辛苦谁知道。那些说美国,说加拿大的是什么情况?在一个面积和中国差不多大的地方,生活着中国五分之一的人口,难道房子应该很贵吗?生活在这样的国度不是应该庆幸么?还假模假式的过来嘲笑我天朝屌丝是什么个情况?比较美国有意义吗?中国有美国这样的工业化水平吗?有美国这样的就业途径吗?比过人口和适宜居住国土面积之间的关系吗?所有不顾供求关系的比较都是耍流氓。这就是中国的现状,一到春运火车一票难求,是不是上国的人民都要来嘲笑一下呢?为什么这些人非要在这个时间去凑回家的热闹呢?为什么不能夏天人少的时候请个年假回家呢?北京和上海的房子是贵,但是瞄准一平方十万几十万的房子,是根本不知道,房子的价值在哪。在北京的很多地方,房子根本不是用来住的,而是你有了这个房子,你就有了附近的学校,医院,和各种社会福利。这也是北京学区房高涨的原因。北京很多房子,10平方的平房就300万,怎么住,谁会住?但是为了上北京四中,101中学,清华人大附中,会 有无数的家长愿意掏钱。如果我有北京户口,北京四中名校升学率90%,那只要有一丝希望,我也会买学区房毫无疑问。房子只是中国诸多社会问题的一个缩影,这个问题需要时间去解决。另外,关于购买力。我家在帝都郊区的一个普通小区,楼下停着好多宝马,雷克萨斯,还有一辆辉腾。我一直在想,到底是谁这么有钱啊?直到有一天,我在楼下和一个宝马车主聊天。他说我们家的地被占了,6亩地,给了5套房,300万,每年村里还有分红大概十几万。好吧。最后是一个技术性的问题,谁能买起房子。帝都大部分人其实买不起房子,但是他们 有房子,很多人在08年之前买了房子,你让他们现在买他们也买不起。但是他们可以换,小换大,远换近。我一个女同事,孩子刚生了,在望京买了个学区房,400万。你让她掏出400万她肯定没有。但是06年之前她花了4000在北苑买了套100多平方的房子,现在那套房子卖了300多万。她买了400万的房子,只贷款了80万。买不起吗?北京一年的房屋成交套数在最红火的时间为30万套左右。这些房子包含了,首次置业,二套房,换房,等多种形式。不是所有人买房,都要掏出几百万的首付,换房的买家也是买家。3000万的城市,支撑30万套的销售额。我说容易,你信吗?如果你是一个90后,也没有很好的背景。要么自己努力,要么还是租房吧。你要记住,世界是公平的,别人花了几代人的时间在帝都安下了家,你想,5年10年,就在中国最好的城市过的和他们一样舒坦,劝君多努力。年薪百万,那都不叫事儿。
为什么很多欧美经济学家看不懂中国房价?很简单,因为他们不懂中国。加拿大总人口3500万,四川一个省人口过8000万,河南省人口过10000万。人口过亿居然只是个省,不是个国家。说出来都没人信。欧美大多数经济学家都没意识到,中国已有人口过亿的省。欧美大多数经济学家都没意识到,中国还将有数个人口过亿的省。 更别说欧美一般民众:中国人吃不起茶叶蛋吧。未来中国13亿人口的绝大多数,将集中在22个城市群。集中,集中,人口高度集中。剧烈迁移,这二十年发生了人类100万年来最大的人口迁移事件。不知有几个历史学家注意到。这个迁移远没有结束,这也是西南财大经济学院院长甘犁看空房价的假设性问题。甘教授的依据是,现在中国家庭平均房产占有率已接近100%。问题在于,农村人在往城市跑,小城市的人在往大城市跑。稀缺地段的土地逆天的稀少。北京的王府井,周围就几平方公里。成都的春熙路,周围不过几平方公里。青藏高原有大片土地,但没人去竞价争夺,所以价值不高。北京中心区域集中大量资源,人口净流入,A说我出一万八,B说我出二万二,所以价格高企。谁说中国人买得起房子?中国人口130000万,不到5%的人买得起北上广深的房子。
为什么外国人理解不了中国的房价?因为他们不能理解中国式买房!这里我提出一个词,叫“中国式买房”,之所以这样讲,是因为中国家庭买房完全不同于西方式买房!造成差异,是因为这几个因素是西方不具备的:一方面是传统的成家理念,一方面是租房市场的不成熟,所以中国家庭,普遍有购房刚需;中国的长辈们,都是非常愿意为子女下一代及下下一代付出的,他们退休后的最大的乐趣不是自己享受生活,而是看到下一代过的好;由于计划生育的后果,刚需买房的年轻家庭,很大一部分是4-2-1家庭;这几点因素,导致的中国式买房,事实上是一个两家两代多个人共同出资来买一套房。政府卖地—开发商买地盖楼卖房—消费者买房,这是环环相扣的,为什么政府敢不断提高地价,开发商敢高价拍地建房,都是建立在有人买账的基础上的。首先抛开北京上海这样的城市不谈,因为西方国家也不是人人都能在湾区或者纽约安家的。就说这之外的城市,在同样没有巨大外来人口的情况下,同样是几十百来万的人口,为什么江浙一些地市的房价要高于那些中西部城市呢?很简单的供需理论,因为当地人富裕,能够承担这样的房价。商品房也是一样商品,在普遍由多人共同购买一套房的中国式买房格局下,其价格所体现的动态平衡,并不是一套房对应一个家庭收入的平衡,而是一套房对应三个家庭收入的平衡。这样形成的房价,对比人均收入,当然是高的离谱了。而你拿房价和一个人的收入相比,是因为你没了解中国中国房价的精髓。在当下的中国,要么,你能一个人赚取巨额的收入,要么,就只能老老实实的接受双方父母拿出毕生积蓄给你们做首付,夫妻共同还贷的现实格局。你没办法不这么做,因为周围的人都是这么做的。而短期内,要破解这样的局面非常困难。面巨大的需求,只有加大供应才能让价格下跌,可由于城市化进程的限制(你不愿意跑到配套尚不完备的社区买房),土地供应的限制(政府没办法无限制拍卖城市周围的土地),加大供应这条路充满了艰辛。
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