原标题：他来自贫民窟却成为┅代传奇：布莱昂·库帕曼的投资之道

Graham & Doddsville 是哥伦比亚大学商学院的有关价值投资的杂志，每期都会采访一些投资界的大师此处是2018年冬季刊關于Leon Cooperman的访谈，凝聚了大师有关投资和人生的思考干货满满，特此推荐

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译者注：与索罗斯齐名的对冲基金分拆是好还是不好泰斗Leon Cooperman在美国对冲基金分拆是好还是不好界享有“传奇投资者”的盛誉他曾在高盛供职长达25年，后创办自己的对冲基金分拆是好还是不好Omega AdvisersLeon奉行价值投资，他将自己的投资策略总结为：“巴菲特的策略是以任何价格买進对的股票和债券而我则是以对的价格买进任何股票和债券。”

Advisers曾与朱利安·罗伯逊的老虎基金分拆是好还是不好、乔治·索罗斯的量子基金分拆是好还是不好以及梅里韦瑟的长期资本管理公司并称国际四大对冲基金分拆是好还是不好而现在除了他旗下的对冲基金分拆昰好还是不好Omega Advisers掌管约54亿美元资金外，其它三者则因为各种原因先后关闭。

1991年底经过25年的工作，Leon先生从高盛退休他曾担任萨克斯公司嘚普通合伙人，以及高盛资产管理公司的董事长兼首席执行官期间组织并启动了一项投资管理业务，创办了Omega

在高盛（Goldman Sachs）他以合伙人的身份工作了15年并在管理委员会任职一年（）。 1989年他成为高盛资产管理公司的董事长兼首席执行官，并担任该公司股权产品线的首席投资官管理着一家开放式共同基金分拆是好还是不好GS Capital Growth Fund，为期一年半在这些任命之前，Leon在投资研究部门担任了22年的合伙人投资政策委员会聯合主席和股票选择委员会主席。连续九年他被“机构投资者杂志”年度“全美研究团队”调查评为排名第一的投资组合策略师。

作为指定的CFALeon是纽约证券分析师协会的高级会员和前任主席、圣巴纳巴斯发展基金分拆是好还是不好会的名誉主席，哥伦比亚大学商学院监督委员会成员Damon Runyon癌症研究基金分拆是好还是不好会董事会成员、投资委员会成员。新泽西州表演艺术中心和绿色空间委员会主席该委员会茬新泽西州纽瓦克重建了13个公园。

Leon拥有哥伦比亚商学院的MBA学位和亨特学院的本科学位他是罗杰威廉姆斯大学荣誉财务博士;获得亨特学院榮誉博士学位;亨特学院名人堂的入选者;并获得2003年美国犹太人委员会（AJC）华尔街人际关系奖，2006年Seton 2013年Leon入选Alpha杂志的对冲基金分拆是好还是不好洺人堂，并因其专业成就慈善事业以及对AJC的长期支持而获得Herbert H. Lehman奖50周年的AJC荣誉。 2014年哥伦比亚大学商学院授予Leon杰出的商业领袖奖，彭博市场將他评为第四届年度“50位最具影响力”名单（全球仅有的十位资深经理之一因此被选中“基于他们的”现在做，而不是过去的成就）怹于2015年4月入选Horatio

Leon和他的妻子Toby有两个儿子和三个孙子。

——布莱昂·库帕曼访谈

G＆D：在您的投资经历中什么是最激动人心的呢？

Leon Cooperman(LC):这是一场狩獵要取得成功，你必须热爱你所从事的事情这既是我的职业，也是我的爱好（同时也是补充收入的手段）

G＆D：我们上一次采访您是2011姩的秋天。从那时起到现在您有什么新感悟？

LC：我想说在Omega我们一直站在市场的右侧我们的基本观点是：每次经济衰退都会导致下一次經济复苏，每次经济复苏最终都会导致下一次经济衰退从2008年经济衰退中走出来是可以预见的。我相信周期的对称性因此上升周期的长喥和持续时间可能与下行周期的长度和持续时间有一定的关系。我们经历了最严重的经济衰退所以有一个更长，不一定更强但恢复期需要比平均时长更长，这对我意义非凡

但是被动管理的增长比我在六七年前所预测的要大。我明白它的原理但我原本认为这已经是过時的东西。我认为这一现象是暂时的被动管理有一些作用，但我觉得沃伦·巴菲特不是靠着指数基金分拆是好还是不好达到了如今的业绩。 Mario Gabelli我自己以及其他在资金管理方面取得成功的人也是如此。我致力于积极管理

前段时间，我参加了一个名为“缩小差距”的研讨会研究收入差距以及如何应对。一位在会议上发言的未来学家表示在他看来，经济面临的最大问题是45％的工作岗位将被自动化取代而沒有相应的岗位机会提供给这些被取代的人。我想到了也许我们行业的“自动化”就是被动管理。

被动管理的周转率平均每年约3％积極管理的年周转率大概是30%。如果一切都变成被动管理这意味着流动性和可用佣金池的大幅减少。被动管理只收取五个基点费用这就大夶缩减了积极派基金分拆是好还是不好经理的资金池。

但世界上的一切都是有周期性的我向人们介绍了一篇题为“对冲基金分拆是好还昰不好进入困难时期”的文章，每个人都认为这是近期的文章实际上这篇文章是由财富杂志的一位杰出作家Carol Loomis在1970年撰写的。当时最大的對冲基金分拆是好还是不好不到5000万美元，第二大对冲基金分拆是好还是不好是A.W.琼斯其规模为3000万美元，整个行业管理的资金不到10亿美元

2017姩，整个行业管理的资金已经达到了3万亿美元有许多对冲基金分拆是好还是不好管理着数百亿美元。对冲基金分拆是好还是不好的黄金時期是2000年至2007年为什么？因为那个时期他们的表现优于指数和传统基金分拆是好还是不好经理CNBC给他们进行了大量的宣传。许多钱涌入了這个行业他们成了鸡尾酒会上的热门话题。“我把资金托管在Omega”“我的钱放在Glenview。”“我的在Third Point”“我选择的是Jana。”

然后突然间2008年的周期开始了，即使对冲基金分拆是好还是不好曾达到了人们的预期但他们也不再满意。许多进入对冲基金分拆是好还是不好的人都不知噵他们在做什么 2008年，标准普尔指数下跌35％或36％而当年对冲基金分拆是好还是不好行业平均下跌了16％，但人们却说“该死，我不知道伱们竟然会赔钱我认为这是一个我将要赚多少钱的问题，好吧把我的钱还给我！”很多对冲基金分拆是好还是不好经理要么通过不按時返还资金来控制资金，要么退休因为他们不想为了管理费去做这样一个棘手的工作。

在2008年如果我告诉你我们即将开始历史上最长，朂令人印象深刻的牛市你可能会把我锁起来。人们指责政府指责保险公司，指责银行家们没有人责怪个人没有做好管理自己财务的倳情，就好像他们没有责任一样

2008年，留在对冲基金分拆是好还是不好行业的人选择了踏上绝对回报而非相对回报这趟列车如果你正在經营一家对冲基金分拆是好还是不好并且你没有满仓投入，那么你就是在追求绝对回报而不是相对回报不过同时也意味着你无法追上牛市的步伐。投资人则会变得不满意并说“好吧，如果不能击败指数为什么我要给你2%的管理费和20%的业绩提成呢？我想要回我的钱“然後他们进入自己也不知道购买的是什么的指数基金分拆是好还是不好市场。

熊市会结束这一切直到出现一个熊市，我的猜测才会发生鈈过你需要耐心等待。这对对冲基金分拆是好还是不好行业是一个挑战因为如果你是一个追求绝对回报的对冲基金分拆是好还是不好经悝，在一个单边市场中你将落后于市场表现此外，您拥有的资金基础是非常短暂的如果你不得不经常处理迫在眉睫的赎回，那么你也佷难成为投资者

G＆D：那么我们需要熊市才能放慢转向被动投资的趋势？

LC：那是我的看法但我可能是错的。就像2008年那样对冲基金分拆昰好还是不好的业绩低于人们的预期 ——尽管它的下跌幅度不到标准普尔500指数的一半，但是人们依然不满意现在他们都开始投资于指数基金分拆是好还是不好，因为指数基金分拆是好还是不好的表现优于积极管理的基金分拆是好还是不好当他们赔钱时，他们将拥有与2008年楿同的态度他们会想要离开。相信我市场上没有吸收这些ETF的流动性，这将是一场血浴标准普尔500指数将在一天内下跌超过100点。

G＆D：你認为向被动投资转移的趋势更具周期性

LC：一切都是周期性的，这只是一个时间的问题 1987年，通过投资组合保险投资者认为他们可以为投资组合投保并退出，后来这被证明是一个骗局 1972年，最吸引眼球的是“漂亮五十”（译者注：Nifty Fifty是美国股票投资史上特定阶段出现的一個非正式术语，用来指上世纪六十和七十年代在纽约证券交易所交易的50只备受追捧的大盘股） J.P.摩根和美国信托基金分拆是好还是不好的悝念是，只要收益以高于平均水平的速度增长投资者就不必关心他们所付出的价格。IBM默克，施乐雅芳以及这类公司的市盈率最高达箌了70倍。

OPEC将石油价格提高了十倍我们看到通货膨胀愈演愈烈，市场崩溃股票经过十多年的复苏，其中一些企业到现在也没恢复过来雅芳现在3美元（译者注：采访于2018年1月份，译者翻译本文时雅芳股价为1.62美元）它曾经是70美元的股票。我的理念是：以合适的价格投资股票戓债券他们的理念是：要是遇到合适的股票，不惜任何代价对我而言，价格是关键我正在寻找高于平均水平的收益率，高于平均水岼的资产价值或错误定价的增长型公司我认为，随着时间的推移以50-60倍高估的股票并不会带来收益。

G＆D：关于你与SEC（美国证券交易委员會）的纠纷能多给我门透露一些信息吗（译者注：2016年3月，SEC正式指控73岁对冲基金分拆是好还是不好经理Leon Cooperman存在内幕交易行为指控其及其旗丅对冲基金分拆是好还是不好Omega Advisers在2010年购买油气公司Atlas Pipeline Partners时利用自身行业地位获取内部消息，非法获利400万美元）

LC：我在这里能说的只是我们只上繳不到500万美元解决了这个问题，只是委员会原来提出金额的一小部分没有暂停营业、没有官员和董事停职、也没有人一起去酒吧。除此の外根据我们的和解条款，我不能透露再多关于此案的细节了我们之所以能轻易和解是因为这样做可以为我们节省大量的法律费用，洇为如果真的走法律程序可能需要多的时间和精力。我仍然对这个决定有些异议但是一切都过去了！

然而，我要说的是整个经历让峩对联邦监管体系产生了高度偏见，我认为这种体制迫切需要补救鉴于联邦政府拥有庞大的资源以及任何被告面临的潜在毁灭性法律费鼡（以及附带损害）的可能性，所以有这么多人在和他们发生冲突的时候选择放弃战斗并用钱解决问题而都不愿冒着付出更多代价的风險去延长诉讼。从积极的方面来说至少我的声誉仍然完好无损。很多资金经理视我为民间英雄这点让我感觉很爽！

G＆D：谈谈你的一些慈善活动怎么样？

LC：我正在忙着改变孩子们的生活我启动了一个Cooperman学院计划，这个计划资助500名新泽西州埃塞克斯郡的孩子进入大学一名夶学毕业生的终身收入平均要比非大学毕业生高出100万美元。我们每年资助70个孩子已经有几年了，所以我现在通过这个项目里已经资助了250洺的孩子我每年给他们每人最多10,000美元，最久资助六年我给他们一个可以做的更好的机会，我的目标是通过给弱者创造平等的机会来平衡竞争环境结果是否平等还是取决于学生本身，但我希望他们有机会改变命运你看过电影《隐藏人物》（译者注：该片讲述60年代，几個黑人女性与种族偏见作斗争最终在美国的航天计划中占有了一席之地的故事）吗？我花了10,000美元租用了一个场地并邀请我资助的所有駭子来看看。

钱对我来说无所谓——我把所有的钱都捐给了慈善机构在过去的五年里，我给了那些不幸的人捐了2亿美元

我给一个叫做“爱之歌”的组织捐款，该组织大约有10000名志愿歌曲作家他们为身患绝症或重病的孩子们写定制歌曲。他们用振奋人心的歌曲来激励孩子們该组织了解孩子的父母、他们的狗的名字、他们最喜欢的演员、他们最喜欢的歌手——一切与孩子有关的细节，然后围绕这些主题创莋一首歌曲大约一年前，我开车去了皇后区那是该组织的总部，我对他们所做的事情印象深刻我当场写了一张100万美元的支票。他们對我一无所知他们开始了解我，并且写了一首关于我的歌

不久前，我遇到了一个正在苦难中挣扎的人我喜欢帮助那些处于困境的人。我告诉他

“我们都经历过生活中的挫折，你应对挫折的方式决定了你未来的成功！”

G&D: 你能谈谈你的分析问题的方式吗?

LC:当我雇佣投资方媔的人才时我先和分析师商量好他要涉及的领域。每隔六个月我就能看出分析师是否挖掘出其负责领域的机遇，以及他如何利用这个機会我自己也会读很多书，我有很多生意上的朋友我知道谁是认真的，谁是在做家庭作业式的完成任务例如，我可能会对我的金融汾析师说某某金融公司是由这个聪明的家伙推荐的，所以也许我们应该看看它如果我的财务主管喜欢它，我们会买它如果他不喜欢，我们就不买了从根本上说，这是一种自下而上的选股方式同时也有自上而下的参与。

G&D:这样获取想法是否会导致集体思考?

LC:我寻找优秀嘚个人想法一位分析师推荐一支股票，我们试着区分精华和糟粕对我来说，华尔街是一台配送机器我不依赖华尔街。我在高盛的职業生涯中最有意义的部分是找到我认为有意义的股票并让市场证明我是正确的。但是在艾略特?斯皮策之后所有的公司都禁止他们的汾析师购买股票。他们告诉你要花一辈子的时间在市场的某个领域建立专业知识体系但是你不能使用它牟利。如果你真的是一个熟练的賺钱机器你就不会想在高盛或摩根士丹利工作。如果你是一个能赚钱的人你就来我的公司。

G&D:管理层会在多大程度上影响你的商业决策?

Graham)說：你会对管理团队进行两次评估一次是通过数字，一次是面对面我所说的数字是指资本回报率、增长率、市场地位、毛利率等等。當你面对面地衡量基金分拆是好还是不好经理的能力时你可以自己判断他们处理问题的能力，以及他们的人品

G&D:当你在研究公司以及与基金分拆是好还是不好经理接触的时候，有什么需要注意的呢?

LC:他们可能会对你撒谎或者习惯用乐观的眼光看待问题。或者你作为一个大股东可能会因为和他们走得太近，害怕他们失望而不愿出售他们的股票

LC：试图保持冷静，但没有公式总会犯错误。几年前我迷上叻一家石油公司。2014年我有三位能源分析师他们竟然同时犯错。在2014年几乎没人预见到油价的崩盘。……

问:最近许多受人尊敬的投资者处境艰难发生什么事了?

Cooperman(LC):总的来说，在过去的五六年里几乎没有人对股市的看法是正确的！我们经历了令人难以置信的牛市，卡尔·伊坎在2008年向投资者返还了资金因为他不喜欢他所看到的。赛斯·卡拉曼现在已经返还了资金，他已经持续消极了三四年了。

正如你所知每姩春天，伯克希尔哈撒韦公司年会召开前的周五晚上哥伦比亚商学院都会举办一场晚宴。大约三年前我是那次晚宴的发言嘉宾。观众囿200人包括阿克曼。我做了报告然后听众中有人问我对康宝莱公司的看法。我说:“我没有参与其中但我有自己的看法。”我知道阿克曼在观众席里我说，“我认识比尔阿克曼他是个很聪明的人，他很慷慨我很尊敬他。但是任何在500人面前站公然宣告他在做空一家公司20%市值的人都是让自己的傲慢冲昏了头脑”危险在于你可能会被轧空。著名的卖空者鲍勃?威尔逊(Bob Wilson)曾说过一句名言:没有人会因为公开宣傳他们的卖空行为而发财你想要的是闷声发大财。我不会在CNBC上谈论股票

这就是为什么George Soros、我还有其他一些人都会关注Ackman最新的投资想法。ADP昰美国工业界最伟大的成功案例之一在代理权争夺中，你不会用Ackman那种方式与公司沟通你会与管理层见面，并告知他们你的观点Ackman也寻找解决问题的方式，但他的方法却错到家了他试图告诉ADP—一家从市值1000万美元变为600亿美元的公司 - 他们不知道如何经营业务。这个做法荒谬臸极他本应该和他们坐下来好好阐述他的观点，但他却选择了公开与其争执并直接去索要董事会席位

ADP于1961年上市，市值大概达到1000万美元考虑ADP当今的市值，并加上CDK（他们分拆出去的汽车经销业务）的市值其总市值如今约为600亿美元。从1000万美元至600亿美元意味着50年来每年复合姩收益率为17％该公司的净资产回报率（ROE）高达40％，并且资产负债表中没有债务而标准普尔500指数的ROE仅为16％，并有着40%的债务资本比ADP的股價是其净利润的27～30倍。我在这里并不是说ADP的股价低估而只是在讨论公司本身。

Ackman打电话给我请求帮助他说自己过去六个月一直在忙于ADP的倳情，他认为ADP问题很严重并且想与董事会见面，但是委员会给出的窗口期只有八天他还没有准备好。他希望能够延长窗口期我告诉怹，公司无法也不可能给他延期

他的全部观点都是站不住脚的。他关注的是ADP与Paychex安全边际的差异但是他们的业务完全不同。Paychex是在低端市場与小公司竞争而ADP则处于高端市场，因此它们拥有超高的净资产回报率Bill是一个好人，我们也是朋友但他显然有缺陷。

：您是ADP的股东還是董事会成员

LC：我在董事会呆了20年，担任审计委员会主席也有18年当我从董事会退休时，我把所有的股票都捐给了慈善机构我在CNBC上說，股票应该还会翻三倍；我应该捐出现金并持有股票我不是要与Bill的观点进行辩论。我的意思是说ADP这家公司的表现是如此出色因此他們应当得到不同的对待。该公司愿意与股东们会面同时他们也愿意接受建设性的意见。我猜他私下与管理层会面并不是为了表达他的观點

我与ADP管理团队经常见面。对于某些公司来说采取激进行动是合理的。因为管理层可能薪酬过高或者表现不佳，抑或无法迅速适应噺环境

激进行动通常是一种晚期现象。当对冲基金分拆是好还是不好无法赚钱时他们会寻求接管公司。在某些情况下他们这样做是囸确的，但有些时候这样做却可能是错误的。

问：您觉得您的投资风格在过去的50年里有什么变化

LC：没有变化，我一直像管理我自己的錢那样管理我的公司让我解释一下我管理公司的方式。我将我们的业绩提成分为三部分其中三分之一奖励给那些贡献很棒投资想法的囚，另外三分之一给予那些虽然不做投资决定但在经营业务时很重要的人然后剩下的三分之一归我。

当分析师提出建议时必须写出目標价格和下行风险。如果我们购买了这只股票那表明我们接受了分析师的上行下行判断。但如果股价跌至底部分析师的建议在做投资決定时就是次要考虑的因素了。我有一个委员会这时将由他们来帮助评估我们是否应该继续持股，加倍买入还是出售。

问：面对当今嘚市场您有什么要说的么？

LC：华尔街有一种说法：

牛市谁要分析师；熊市，谁要股票

我们首先必须对市场前景有所了解，我认为当湔的市场价格合理我认为我们正在走向正常化，过去我们一直生活在一个非常奇怪的时期

大约一年前，瑞士以负利率募集了一笔50年期嘚资金在丹麦拥有房屋的人每个月都会得到一张支票，因为他的按揭贷款利率为负这很疯狂，对吧这个根本说不通。

我认为我们现茬正在走向正常 什么是正常化？ 在美国劳动力增长速度约为50个基点，劳动生产率约为150个基点 假设2％的通货膨胀率。 这是4％的名义增長 联邦基金分拆是好还是不好利率将在2％左右，这一水平很快就会达到 10年期债券的利率将在4％左右，将需要三到四年的时间才能到达箌 到那时候，大约17倍PE将是合理的 相对历史而言相对较高，但相对于利率却比较低 我们的标准普尔500指数明年的收益预测为138美元，对应嘚指数点位约为2385这并不包括任何政府税收优惠方案的利好因素。政府的税收优惠方案可能会让标准普尔500的收益额外增加10美元

正如约翰鄧普顿所说，牛市在悲观中诞生在怀疑中成长，在乐观中成熟在狂热中结束。目前的市场并没有太多狂热的的迹象尽管大家都很乐觀，都认为市场在未来六个月和十二个月内将继续上涨但我并没有看到狂热的迹象。

：大家都知道你在投资时会考虑宏观因素并将资夲配置在不同领域。 你对于自己的整体投资策略怎么看

LC:我们在Omega有五种赚钱的方式。

首先是市场方向我们牢记股票是高风险资产而短期債券是低风险资产。 我们花费大量时间来试图确定市场的走向因为这将决定了你在不同市场中的风险敞口。

其次是资产配置我所看到嘚每项研究都表明，投资到正确的资产类型比买入正确的股票更重要 我们关注股票和债券，当我们关注债券时我们会关注政府债券，公司债券高收益债券等。我们正在寻找所谓的冬天的草帽 没有人在冬天买便宜的草帽。 而我们则试图找出错误定价的东西 我有八九個债券投资经理。 他们在过去五年里的表现都非常出色

第三是长期而言价值被低估的股票。

第四则是做空价格被高估的股票出于某种原因，我们在Omega并未因此而大获其利

第五，最后是宏观赌注 我们用大约2％的资本冒险以期望获得4％至5％的回报。这些不一定与股票相关但它们可能是有利可图的。 如果美元兑日元汇率从108上涨到120你可以赚一些钱。 我们还会买卖石油 这只是另一个赚钱或亏钱的机会而已。

问：您接受的是格雷厄姆和多德的基本面分析方法您是如何接受这些宏观赌注呢？

LC：你必须依靠团队但有时你什么都不知道。 我最糟糕的一年是2014年我有三个能源分析师，我们在能源领域并没有主要仓位他们没有一个人建议卖出或卖空。 能源价格后来崩溃了 宏观研究是困难的，因为没有权益资本市场线所以如果你不知道自己在做什么，那么你可能很快就会与你的钱分开 这就是为什么我只允许峩们用2％的资本来风险。 1993年是我表现最好的一年那一年我赚了70％多。 我在股票市场赚了20％这是标准普尔的两倍，在债券赚了50％ 您会盡可能多的尝试新东西，希望找到给自己的基金分拆是好还是不好找到投资机会

但你提到了重要的一点，在你不擅长的领域亏钱是非常痛苦的当你确切地知道你为什么亏钱时，亏钱反而没有那么痛苦 在股票领域，我知道我出错的地方 这也是客户委托责任的一部分。 伱不能只在赚钱时庆祝 你也得乐意接受风险。

由于波动率和利率较低宏观派经历了几年的艰难时期。 很多宏观派人物都在亏损 金钱詠远流向最懂钱的人手中。

从2017年开始每个人都相比欧元更看好美元，但回过头看看发生了什么 当每个人都持有一样的观点的时候，一萣有问题Bloomberg已经预报了明年的走势。 根本没有人看跌

随着时间的推移，考虑到我们的规模我们不得不做出的一个改变是：我们必须关紸一些更大市值的公司。 你不会想拥有数百个头寸 如果你拥有40亿美元的资产，而每个持仓的平均头寸约为资产的3％，那么每个持仓的市值就是1.2亿美元 如果你乘以20，因为你不想拥有公司超过5％的股权那么该公司的市值最少应该是25亿美元。

问：您对金融业的学生有什么建议吗

LC：首先，做你喜欢做的事情！如果你热爱它你会成功的。当我想雇佣一个人的时候除了才能，我更看重的是他的热情

其次，所有年轻人都应该学习学习William Ward的哲学在思考之前，先听在写作之前，先思考在花钱之前，先赚钱在投资之前，先调查在祈祷之湔，先原谅在放弃之前，先尝试在退休前，先存钱在死之前，先给予