216年男性工厂男性退休年龄2015

69年出生职工男从1990年交养老金退休时工龄工资是多少_百度知道
69年出生职工男从1990年交养老金退休时工龄工资是多少
地区社会平均工资 等因素有关。一般:55岁退休。(2)基础养老金。与缴费金额。1992年之前的工龄,会不足1%、10%等,1%这个数字会高。
假设,比如8%。每年会上调一定比例。
注意。以上(1)和(2)举例的情况下。为缴费年数 乘以 1% 乘以 当地月工资(退休那一年的社会平均月工资).4%左右,最低为0,缴费30年,全部算做已经缴费,退休时个人账户里有85000元,各地(以城市职工为例)的退休人员养老金待遇是,缴费高的话退休金不是几句话能算清的:一般是1992年才开始个人缴费的。(3)其他少量津贴。
个人账户养老金 = 85000 &#47,叫做视同缴费年限:(1)个人账户养老金、档案等证明,构成退休第一个月的工资(养老金)。注意,两项合计是1700元、退休年龄,这个数字按退休时的年龄决定; 170 = 500 元。缴费低的话。
数字(个人账户养老金计发月数)
101假设。以上全部。
基础养老金 = 30 * 1% * 4000 = 1200 元:当地月工资为4000元。个人账户资金总额 除以 某个数字,只要有合同、总年限:这是假设一直按当地平均工资水平缴费的。要细算
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出门在外也不愁[转载]延迟退休就是党和政府赖账。。。
总结:如果政府全面履行偿债责任,还清社保历史欠账,即使国家财政不再投入一分钱,依照当前28%的缴费率和四比一的供养比,养老金替代率仍然可以达90%以上,就是说完全依靠企业和个人的缴费即可以确保充足的养老金来源,并保持合理的替代率水平,将低至世界警戒线以下的养老金替代率提高一倍以上。即使将来供养比降低到三比一甚至更低,养老金支付仍然会有保障,不会出现什么危机。
再进一步,如果政府在清偿社保欠账的基础上,每年投入养老金的资金占当年GDP比率达到世界平均水平的一半,即达到4%约2万亿元以上,加上归还老职工的账户余额和当期企业和职工个人新缴纳的28%的数额(2011年收入16895亿),则养老金替代率即使提高到养老改革前的90%,养老基金仍然会出现大量结余。或者,即使企业和个人适当降低缴费率,养老金替代率也会保持在80%以上的合理水平,而且会保持较大的结余,在其他方面没有出现重大异常的情况下,绝对不会出现支付危机,根本用不着延迟退休时间。
早在2008年11月,人保部社会保障研究所负责人就称,有关部门正在酝酿等待条件成熟时延长退休年龄,有可能女职工从2010年开始,男职工从2015年开始,采取“小步渐进”方式,每3年延迟1岁,逐步将退休年龄提高到65岁。在2030年前,职工退休年龄将延迟到65岁。
2010年9月,关于“是否应该推迟退休年龄”的话题再度引发热议。起因是在《中国的人力资源状况》白皮书的发布会上,人保部副部长王晓初表示,有专家指出,到2035年中国将面临两名纳税人供养一名养老金领取者的情况。
从全国来看,延迟退休可以使中国养老统筹基金一年增加40亿元、减支160亿元,减缓基金缺口约200亿元。延迟退休可以降低国家养老金支出压力。
论调一:中国的退休年龄和其它国家比起来算早的,中国当前的法定退休年龄为男60岁,女55岁(干部)或50岁(工人)。而在欧美国家普遍的退休年龄都为65岁,美国为67岁,日本为男65岁,女60岁。随着生活水平的进步,人们的寿命不断提高,所以延迟退休年龄是必然趋势,而且在很多岗位上也需要这些有经验的老人继续发光发热。
论调二:这样有助于弥补养老金亏空,缓解养老压力从养老金诞生那天开始,就伴随着空帐。根据如今最新的数据,中国如今的养老金空帐大约为1.3万亿元。假若这些人到了60岁还继续工作的话,那么他们不仅不会领取养老金,还会继续缴纳养老金。有专家也算过一笔账,退休年龄每延迟一年,我国养老统筹基金可增长40亿元、减支160亿元,减缓基金缺口约200亿元。
在2013中国老龄事业发展高层论坛上,杨宜勇说,人类的平均预期寿命会越来越长,退休年龄延长是一个早晚的事情。“老龄化是不可避免的,但社会政策不能是刚性的,如果死守着老龄化60这个点,可能会出问题。杨宜勇同时认为,延迟退休不能“一刀切”。“不是说一下子延长,是每年增加一个月或者两个月,不是说一下子从60岁延长到65岁,那不行,这个社会就乱了。而是比如说,从2013年开始,退休的就是60加1个月,后年就是60加2个月,这样温和地延长。”
论调一:这会增加就业压力,在腾讯网相关新闻的回帖中,绝大部分的网友都表示反对,而他们提到最多的就是就业问题。
论调二:这对中低收入劳动者不公平,在热门回帖中有一条是这样的,“其实如今人的压力很大,中低层工作者的工资往往除了扣除社保金及所纳税金,拿到手中的实际工资,所剩不多,这所剩不多的工资还要用来生活、还房贷、供养老人以及教育子女等等,其实真的应该考虑把人员的退休年龄提前10年,女性45岁,男性50岁,这是最好的抉择”。而另外,还有为数不少的下岗职工,他们都四五十岁,因为种种原因,很难再就业,就盼着能够到法定退休年龄可以拿退休金,政策一旦调整,他们无疑将会遭到巨大的打击。
论调三:“有命交社保,没命拿社保。”2009年,中国人的平均寿命为73岁。因此,假若将退休年龄推迟到65岁的话,那么平均下来就只能拿8年的养老金,而此前,已经交了几十年的养老金,因此也让许多人大呼不公平。
为什么延迟退休?因为养老基金有亏空。为什么养老基金有亏空?因为养老制度转轨时,留下了巨大的空账。为什么养老制度需要转轨?因为最初制定的国家大包大揽养老体制,已无路可走。
2012年7月,社科文献出版社和中国人事科学研究院 发布了《人力资源发展报告
()》。报告显示,中国当前城市人口总体的平均退休年龄为56.1岁,其中男性平均退休年龄为58.3岁,女性为52.4岁。报告认为,中国退休年龄偏低,因为在这个年龄段中,大多数劳动者依然身体比较健康,精力比较充沛,这种退休年龄造成了中国人力资源的浪费。
中国60岁及以上人口中,健康状况较差的仅占
26.9%,且这些人口有不少具备较高技术水平,积累丰富的专业技术和领导管理经验。他们认为,中国低龄老人利用率偏低,开发不足。莫荣和陈兰预计,未来20年,随着中国转变经济发展方式和第三产业发展,对劳动者体力要求会下降,而对沟通能力等要求将提高,对老年人力资源的需求将上升。而且未来的劳动年龄人口变化也会使得社会对老年人就业的需求增加,16-59岁的劳动年龄人口未来将不断下降,由
2011年的 9.2亿逐步下滑至2050年的7.0亿。
中山大学社保研究中心主任申曙光曾给人社部撰写过一份关于延迟退休的报告,里面详尽指出了延迟退休的利好:“晚退5年,社保基金就可少支付5年的养老金,同时又多收5年的养老保险,一来一去就有10年养老保险基金的差距。从全国看,每年减缓基金缺口200亿元。”社科院世界社保研究中心主任郑秉文认为,在现收现付的养老金制度里替代率、缴费率和退休年龄这三个可变量中,延长退休年龄是弥补养老金缺口的最佳办法。
或许,延迟退休是挽救社保基金的最后一根稻草。一旦养老基金崩盘,那么所有人的利益都会受损。延迟退休政策每年可以减缓基金缺口约200亿元,也就是说至少需要85年才能填补上1.76万亿的巨大缺口。但有网友质疑:“随着退休制度的改革,若干年后,就会出现一个奇观,年轻人无法就业,每天逛公园;而老年人没法退休,每天上班。”延迟退休有争论,说明国家利益和个人利益差距大,政府要弥合社会选择和个体选择的矛盾,尊重个体成全总体,所以软性、弹性退休制度较好。
2013年8月,清华大学提出的养老体制改革方案中关于“延迟到65岁领取养老金”的规定,再次引发了关于延迟退休问题的新一轮争论。随后,清华大学方案起草者之一、清华大学就业与社会保障研究中心主任杨燕绥教授解释,延迟领养老金非延迟退休,也可提前退休再领养老金。然而,有专家质疑,对大多数将养老金作为退休后主要经济来源的普通劳动者而言,领取养老金和退休其实就是一回事。还有专家直言,延迟领取养老金就如普通劳动者迟领工资一样不合理。
2013年6月,由于就业压力等多重原因,人社部已经搁置延迟退休的思路,仅仅从研究着手,进行学术探讨。“延迟退休只是作为一个讨论课题,我们还不会推行。”人社部一位高层表示。其原因是“现在就业压力增大,一批批的年轻人需要就业,也就是需要更多的就业岗位。”上述人士表示,“延迟退休不符合现在的形势。”
此外该人士还透露,2012年人社部展开对延迟退休问题的讨论,是因为,“欧洲不断有国家出台延迟退休政策,因此,我们也试着进行研究。”
曾有人社部专家对外公布延迟退休在65岁左右比较合理。而就业压力是人社部搁置延迟退休计划的主要原因。
在美国,职工延迟到70岁退休,可以比65岁退休多拿40%的退休金。发达国家男性退休年龄多为65岁左右,女性60岁—65岁;发展中国家男性多为60岁左右,女性55岁—60岁;50岁退休为全世界最早。
多数国家普遍提高了法定退休年龄,或者计划提高退休年龄。如美国将领取全额养老金的退休年龄从65岁提高到67岁。韩国领取养老金的年龄2013年由60岁调整为61岁,2033年将提高至65岁。加拿大政府将领取养老金年龄从65岁提高到67岁。根据国际劳工组织对160多个国家的统计,中国女职工50岁退休,是全世界最早的国家之一。
借鉴和改革
纵观世界各国政府对退休年龄的法律和政策的变化,再结合我国的实际国情,至少可以得出以下几点借鉴:
第一,逐步提高男女法定退休年龄是一个国际性的趋势,不过,从国际比较的角度看,现阶段,我国提高男性法定退休年龄的必要性不是太明显,提高女性法定退休年龄的必要性较为明显,在现有女性平均退休年龄较低的情况下,在合适时机,将女性退休年龄统一提高到55岁。
第二,随着人口老龄化程度的进一步提高,必须全面启动提高法定的退休年龄工作,以便缓解未来劳动力不足、养老金入不敷出的压力,提高经济人口总量,为经济发展,提供必要的人口资源,同时,还可以减轻国家财政、社会负担。在女性提高到55岁之后,可以考虑同时提高男性和女性的退休年龄,直到目前大部分国家提高退休年龄目标的男性65岁和女性60岁。
第三,合理的提高退休年龄需要做好各项准备,尤其是启动时机,对基金、制度抚养比、相关法律以及社会的接受程度等都要有所考量。
改革退休制度需妥善解决好相关问题:一是应当尽快缓解不同养老制度下过大的养老金待遇差距;二是劳动者特别是一线劳动者报酬偏低的状况亟待扭转。当前一些劳动者的劳动报酬甚至不如退休后的养老金,这必然助长他们对早退休的期待和对延迟退休的反对;三是对退休人员再就业进行必要且合理的规范。
纵观世界各国政府对退休年龄的法律和政策的变化,可以看到逐步提高男女法定退休年龄是一个国际性的趋势,对于应对人口老龄化,提高经济人口总量,促进经济发展具有重要意义。同时,合理地提高退休年龄需要做好各项准备,尤其是启动时机和推进速度,对相关法律制度和社会的接受程度等都要有所考量。而评估不同的退休方案,就需要结合实际数据对制度运行、基金收支、劳动力变化等相关数据进行精算预测,重点为新退休少退系数、新增退休人员、制度内抚养比、财政补贴、基金积累支付年数、劳动力和城镇经济活动人口等指标。
开展延迟退休的目的:一是为了规避基金中长期风险、保障养老保险制度平稳运行;二是为了经济发展提供足够劳动力。有效的、可推动实施的延迟退休方案主要体现在以下五个方面:一是保证基金平稳运行,保障统筹基金、个人账户基金收支平衡,保障制度能抵御人口老龄化带来的基金缺口问题;二是保证参保人员、退休人员结构合理,制度内抚扶养比能保障制度正常运行;三是保证在实施相关方案时,所受到的阻力较少、投入的行政成本较低;四是保证增加财政投入在承受范围内,保证财政有能力、有资金来解决改革所需要的增量投入。五是通过延迟退休能为经济发展带来充足的劳动力。因此,延迟退休方案的比较应从以上五个方面开展。
我国现行的基本养老保险制度是缴费型的养老保险制度,基本上是企业职工自己为自己养老。正如郑秉文说过的:“我国现状是三个人工作缴钱,其中有一个是退休的,等于三个养一个,每个人缴的钱是工资的28%,三个养一个这个替代率应该是退休的这个人拿的退休前工资的84%才行,而现在不是这样,现在仅仅是相当于退休时的50%。”这就是说按照三比一的供养比,只要将28%的缴费完全用于发放养老金,哪怕国家财政不掏一分钱,养老金替代即可达到84%,远高于实际替代率一倍左右。更何况,实际的供养比已经远高于三比一。据国家统计局数据显示,2011年末全国参加城镇职工基本养老保险人数28392万人,其中,参保职工21574万人,参保离退休人员6819万人。由此看出,如今是2.8亿人缴费,其中0.68亿人退休,实际供养比已达到28392万&6819万=4.1636倍。按照郑秉文的理论,如今是四个多人缴费养一个退休的,养老金替代率应该达到28%&4=112%才行,可是去年的实际替代率才有42%多。这就意味着有70%的缴费并没有返还用于提高养老金水平。高达28%的缴费、四比一的供养比,即使将养老金替代率提高到养老改革前的90%也绰绰有余。反过来说,这种缴费型的自己为自己养老的制度,按照位列世界前列的28%高缴费率并保持目前42%的低水平替代率,即使国家财政不拿一分钱,今后也会大大地结余,永远不会存在任何支付风险。
那么为什么养老金替代率本应达到112%,而实际已经低到42%还会发生支付危机呢?根本原因在于相当一部分职工的缴费被拿走了。1997年养老改革前参加工作的老职工,他们改革前的工龄期间的巨额缴费被政府长期占用迟迟不予归还,形成了巨额社保历史欠账。吴敬琏说:养老改革前“在国家承诺包揽国有企业职工的养老、医疗等保险,实行现收现付的情况下,职工的社会保障缴费在发放工资以前已经作了扣除。这笔钱积累在国家手里,用来兴建国有企业,职工不需要也没有个人账户积累。这样,老职工的养老保障由现收现付制转向个人账户制后就势必出现‘空账户’问题。”“应当从国有资产中“切出一块”,划入老职工的个人账户,以补偿国家对他们的社会保障欠账。显然,这样做是既合理又合法的,因为在工资扣除基础上形成的这部分国有资产产权本来就属于为这种积累作出贡献的老职工,在改行个人账户制时自然应该将这部分积累还给他们。国家是否偿还曾为国有资产的存量积累作出过贡献、又往往在经济改革利益重组过程中受到利益损失的老职工的这笔欠账,是一个关乎数以亿计的老职工的基本权益和政府政治信誉的重大问题。”经当时国务院体改办课题组测算,应该归还的数额高达十几万亿,这还是按照只包括老职工的个人账户,以当时的币值计算的数据。实际上政府应该归还的不仅仅是个人账户部分,还应包括企业应缴纳的20%的统筹部分。由于计划经济时期实行高积累低消费分配政策,职工创造的剩余价值全部上缴国家,因此实行统账结合后,28%的社保缴费缴费理应全部由国家返还。遗憾的是,虽经多年来两会代表的提案和广大职工的强烈呼吁,归还欠账至今杳无声息。致使养老保险统筹基金严重不足,老人的“视同缴费”账户长期空白。养老改革前六十年间本应由政府全部承担的退休老职工的巨额养老金被迫挪用在职职工的缴费来支付,造成养老基金和个人账户严重亏空,并进而转化为职工养老待遇的严重低下。养老金待遇水平被大大压低,替代率被稀释掉了一半,已经下滑至世界警戒线以下。
需要在此顺便提及的是养老金缺口的问题。一部分人为了抵制延迟退休,坚决反对“缺口论”,说“缺口论”是个阴谋。人社部也声称养老金支付不存在危机。人民日报文章更列出近年全国养老金收支数据,说是收大于支,不存在风险,而且还结余了两万亿元。事实果真如此吗?从缴费看确实没有缺口,新老职工都缴纳过了,如全部缴费用于养老金支付当然会绰绰有余。然而事实是老职工的缴费长期被国家占用着,迟迟不还,并没有划转到养老金账上,因而账上出现了缺口。不仅老职工的“视同缴费”账户空账至今,新职工的个人账户被挪用造成的空账也已达到两万亿元,而所谓“做实”的账户仅有区区2000亿元左右。新老职工的全部个人空账总额将会是一个巨额的数字。如果再考虑国家应为老职工补偿的20%统筹部分,那就更加惊人了。
有人说,管它统账结合还是现收现付,只要收的钱够发养老金就行了。那么究竟够不够发?真的是收支平衡略有结余了吗?完全不是这样。1991年养老改革初期确定的方针是“以支定收,略有结余”的原则。“以支定收”就是确保养老金合理水平,以此确定缴费比例。按道理养老改革不应该降低替代率的,至少应该按照接近改革前90%替代率水平,通过国家企业三方合理负担费用。可是由于国家偿债和支付责任的严重缺失,养老金缴费被迫全部由企业和个人承担。以至于缴费率逐步提高到了28%,实在不能再高了,仍然入不敷出,国家又不出钱,只好收多少发多少,“以支定收”遂变成了“以收定支”。按28%的缴费水平至少应该达到90%以上的替代率,实际竟然只有40%多,连合理水平的一半都不到。所谓“够发”,只是将养老金水平压低到严重不合理水平下、损害退休职工利益的“够发”。很明显,在这里账面上的巨额缺口已经转化为职工养老金水平的巨额缺口。于是出现了高缴费位列世界前列,而替代率竟然低于世界警戒线的严重状况。由此可见,真实的情况是缴费没缺口,账面有缺口,巨额缺口转化为职工养老金水平的巨额缺口。照理应该是缺口谁造成谁弥补,缴费额高达28%的职工已经超负荷承担了缴费责任,缺口责任当然与他们无关!这就意味着缺口完全由国家的责任缺失造成。既然缺口的责任完全在国家,当然应由国家通过履行责任加以弥补,岂能通过延迟退休年龄再次损害参保人的利益。
政府长期拖欠巨额社保历史欠账,回避社保欠账的支付责任,这是当前养老金支付风险的根本原因。只要国家及时归还社保欠账,充实社保基金,按照现有的缴费水平,不仅不会出现支付危机,缴费还会大大结余。即使将来供养比有所降低,替代率提高到80%以上,也不会出现什么支付危机。
作为政府财政,不仅仅应该履行历史的偿债责任,而且应该承担对养老金现实支付的重要社保责任。养老改革初期确定的一个原则是将过去养老金全部由国家负担变为“国家、企业、个人三方共同担”。但是养老保险缴费只规定了企业和个人的缴纳比例,国家应占比例则没有明确的规定,实际上已经被排除在外。财政资金用于养老金的转移支付只是以“补贴”的名义,作为弥补亏空的权宜手段而支付的。再来看郑秉文答记者问中提到的“多层次”,他指出“‘多层次’的制度结构一直处于失衡状态,第二和第三支柱严重滞后,在退休收入的替代率上小得可以忽略不计,所以,城镇居民的退休收入结构中第一支柱即基本养老保险的收入就占绝对优势地位,人们对第一支柱的依赖性自然就越来越大,甚至成为绝大多数城镇居民的唯一收入来源。”《2011中国养老金发展报告》在谈到养老金支付出现缺口时说:“这意味着中国养老金制度潜在的财务风险已经出现显性化的苗头,甚至到了难以离开财政补贴的程度。”
国际经济合作与发展组织(OECD)预测,从2010年至2050年,各国政府在养老金上的投入占GDP比率将从8.4%升至11.4%。2011年我国GDP总量为471564亿元,按照这一比例,政府应投入养老金的金额应为471564亿&8.4%=3.9611亿元,接近4万亿元。而2011年我国各级政府财政补贴养老金仅有2272亿元,占GDP比重仅为0.48%,连1%都不到,相当于OECD提出的各国平均占比8.4%不到17分之一,实在少得可怜,几乎到了可以忽略不计的程度。可见我国政府对于国民养老金支付责任的缺失达到了何种程度!一方面是政府对于企业社保历史欠账高达十几万亿元(根据1997年国务院体改办课题组测算数据),存在巨额偿债责任。另一方面政府对养老金的投入仅占GDP的0.48%,不到国际平均水平8.4%的17分之一,支付责任缺失到了十分严重的地步。既不还账,又极少支付。正是政府责任在这两方面的严重缺失,成为养老金支付当前和今后的严重危机的根本原因。
通过上述分析我们可以推知:如果政府全面履行偿债责任,还清社保历史欠账,即使国家财政不再投入一分钱,依照当前28%的缴费率和四比一的供养比,养老金替代率仍然可以达90%以上,就是说完全依靠企业和个人的缴费即可以确保充足的养老金来源,并保持合理的替代率水平,将低至世界警戒线以下的养老金替代率提高一倍以上。即使将来供养比降低到三比一甚至更低,养老金支付仍然会有保障,不会出现什么危机。再进一步,如果政府在清偿社保欠账的基础上,每年投入养老金的资金占当年GDP比率达到世界平均水平的一半,即达到4%约2万亿元以上,加上归还老职工的账户余额和当期企业和职工个人新缴纳的28%的数额(2011年收入16895亿),则养老金替代率即使提高到养老改革前的90%,养老基金仍然会出现大量结余。或者,即使企业和个人适当降低缴费率,养老金替代率也会保持在80%以上的合理水平,而且会保持较大的结余,在其他方面没有出现重大异常的情况下,绝对不会出现支付危机,根本用不着延迟退休时间。
以上网友发言只代表其个人观点,不代表新浪网的观点或立场。  楼主:椒蒿土豆丝2010 时间: 18:49:06  @小小的马甲真漂亮
15:12  永远不要逆着自己的性格来。。。  后来还是依照自己的性格  特点找对了自己的方向。  ------------------------------  求详解?  -------------------------------  @小小的马甲真漂亮 610楼
22:53:08  不好意思,性格说起来是长长的话题,而且可能只对自身有其意义,我有很幼稚的地方。简单说我是那种性格内敛,甘于寂寞的人,却走了一条长长的弯路,最后还是随性而安的一过程。因为从14岁就开始学画,愿意自己搞点小学问小研究,当初大学毕业可以得到稳定的工作,如果真是那样,也不会有以后的各种不顺。想当初极力想给自己一个“改造”的机会,去公司打工,跑业务,逼着自己和人接触,因为拿到的是绩效工资,没有业务就没......  -----------------------------  佩服, 这样的人,才是能在社会上生存的人.
  估计末学的明天就像楼主现在,  现在已经三十出头,一事无成,一无所有,什么都一塌糊涂。体弱多病,精力日衰,脑筋已经笨到极点,时乖运蹇,事事不顺,迷茫不堪,志向全无,几乎对什么都失去兴趣,做什么都无法深入下去,什么也都不想做,现在连说话的力气都没了。勉强走上修行的路子,但不虔诚,平日功课完全不及格,根本不能受益。
17:15  初中毕业进工厂,工作了八年,天天上班像打仗,各种滋味不说了,结婚生小孩后实在呆不下去,找人借了几万块去了千里之外的城市创业,现在有五个年头了,现在做的还行,这样说吧,在工厂八年挣的钱还不如现在一年,楼主四十岁还可以出来闯闯的,要不然以后会后悔的!  ------------------------------  @椒蒿土豆丝楼
18:57:33  什么城市,可以具体讲讲创业的事么,受点启发  -----------------------------  西南的一个省会城市,做起重方面的,要说创业就太长了,反正各种艰辛,反正慢慢也好起来了,只要你坚持吧!
17:15  初中毕业进工厂,工作了八年,天天上班像打仗,各种滋味不说了,结婚生小孩后实在呆不下去,找人借了几万块去了千里之外的城市创业,现在有五个年头了,现在做的还行,这样说吧,在工厂八年挣的钱还不如现在一年,楼主四十岁还可以出来闯闯的,要不然以后会后悔的!  -----------------------------  @理还乱abc 584楼
15:19:32  哥们做的哪方面的啊  -----------------------------  起重方面的!
17:15:08  初中毕业进工厂,工作了八年,天天上班像打仗,各种滋味不说了,结婚生小孩后实在呆不下去,找人借了几万块去了千里之外的城市创业,现在有五个年头了,现在做的还行,这样说吧,在工厂八年挣的钱还不如现在一...  -----------------------  @迷雾寻航 578楼
00:30:54  敢问这位前辈目前做的什么行业,求引导  -----------------------------  起重方面的,其实如果你想做什么行业是,可以去这行业里做的好点那里去打段时间的工,了解这个行业然后就可以自己出来做啊,自己再边做边学习,我创业之前就在这个行业干了大半年,然后自己出来了!
  回复第91楼,
@  初中毕业进工厂,工作了八年,天天上班像打仗,各种滋味不说了,结婚生小孩后实在呆不下去,找人借了几万块去了千里之外的城市创业,现在有五个年头了,现在做的还行,这样说吧,在工厂八年挣的钱还不如现在一年,楼主四十岁还可以出来闯闯的,要不然以后会后悔的!  --------------------------  @tfsm888 386楼
10:51:15  兄弟做的什么生意呀,请教  -----------------------------  起重方面的
  @liuloze 216楼
22:27   迷茫啊,为了不害怕吧。我二十七岁,想创业。替别人打工,短期比较稳定,到了中年就难免落伍,中国的大环境,注定老板不仁,员工不义,人人都没有安全感。   [来自UC浏览器] -----------------------------打工的确是没有什么安全感  
  我信命,不信坏才不遇。很多人都说四十岁的人为何不创业,这群人脑壳是空谈家?我见过35岁创业失败又从学徒开始做的。现在已沦为工厂普通工人,工厂的生活确实是苦  
  四十岁了还在工厂,那就干到退休吧~不要想其它的了,想了也没用,好好做好自己的工作,工厂就是这样。  你可以边干着边接触些其它的事业。比如你可以试着学习炒炒股炒黄金之类的。将来退休了也有事做
  @不羡鸯鸳只羡仙 625楼
19:54:01  估计末学的明天就像楼主现在,  现在已经三十出头,一事无成,一无所有,什么都一塌糊涂。体弱多病,精力日衰,脑筋已经笨到极点,时乖运蹇,事事不顺,迷茫不堪,志向全无,几乎对什么都失去兴趣,做什么都无法深入下去,什么也都不想做,现在连说话的力气都没了。勉强走上修行的路子,但不虔诚,平日功课完全不及格,根本不能受益。  -----------------------------  我看你这个状态等不到四十就完蛋了。楼主比你身体要好些,也是个聪明人,三十岁时还在励志上游,你呢。我觉得以你的状态有些无法自拔的感觉,建议你去寺院道场,干一段义工,既能让心净净,又能恢复一下身体精力,出来时再考虑明天做什么。推荐甘肃金山寺。  @自问无悔 来自:iPhone客户端 时间: 05:02:17  -----------------------------  北传“佛教”已经被更改的面目全非,信的越深,害人越重。  ————————————————————————————  不要造谤佛的口业!总有在家学佛人一己之见去评断其它宗门教派,自以为掌握了真相到处见义勇为,若不慎造下重罪何苦来哉。有头脑的人应该存疑心中,选择你认为正确的就好,其它的事让开悟的高僧大德去操心就好,你我自身难保担当不起。
  @chaoeyou 631楼
23:10:41  我信命,不信坏才不遇。很多人都说四十岁的人为何不创业,这群人脑壳是空谈家?我见过35岁创业失败又从学徒开始做的。现在已沦为工厂普通工人,工厂的生活确实是苦  -----------------------------  老兄说的是,我一直未创业也是为此。任何事情都是有风险的,打工的风险低,付出的是时间成本、机会成本,创业的风险高,直接付出钱财成本,年龄越大,并不能说创业成功机会更大或小,而是钱财损失的承受力越小,不能说搏就搏。   尽管一切都是命,但是我们并不知道在哪个关口会失败或出现转机,只有硬着头皮去试。听了前面网友意见,我还是打算开淘宝店,不想再打工受人驱使了,努力尝试一番不留遗憾。
  你好,楼主,请问你是否2班倒啊?就是白班一个月,晚班一个月?
  @司令的爹 635楼
13:45  你好,楼主,请问你是否2班倒啊?就是白班一个月,晚班一个月?  ------------------------------  就是这样
  如果您有项目缺资金,或者你有资金找项目找合作伙伴,不妨来这里看看。很多平民的创业者都在这里成功创业了。http://t.cn/Rv4FSvk
  楼主你快成怨妇了  
  你上晚班,而且那么累,为什么你白天有时间发帖呢?难得不用睡觉吗?
  @椒蒿土豆丝2010 40岁了还能去工厂做普工?一般都不要这么大的了吧
  这年头去做淘宝?楼主要考虑好啊。  
  不错,楼主阅历学识还是有的'只是成功更多是很偶然的。  
  @阿三在 642楼
01:05  @椒蒿土豆丝2010 40岁了还能去工厂做普工?一般都不要这么大的了吧  ------------------------------  一般是不要,有少数大厂年龄放得很宽
  @consult888 643楼
09:19  这年头去做淘宝?楼主要考虑好啊。  ------------------------------  谢谢提醒,多动脑筋开辟一条路出来
  楼主啊楼主,我以过来人的身份告诉你,你在这里发贴是没用的,解决不了实际问题,只会浪费时间还会耽误了你的事,我推荐你去找一个婚姻命理老师帮你看看到底是什么问题,我当初也是像你这样发了很多贴,但都没用,后来我有缘找到了韦大师,韦大师研究我们的八字后教了我一系列的方法,我按韦大师的要求做了,现在我男友已回心转意而且对我很好,易经很神奇,你别说你不信这些,我当时也不信,但现在非常信。其实易经是科学的,从命理的角度才能看到问题的根本,比如一对恋人分手了,表面上是因为他们性格不合或这个男人花心,其实从命理的解度看不是这样的,比如一个人事业不好表面上是这个人不够努力,但从命理的角度看不是这么回事。这位婚姻命理老师在网上算命10多年了,他经验丰富,特别是对分手挽回,离婚复合、爱人出轨,回心转意等方面很有经验,另外对增加事业运方面也很有经验,建议你去找他看看,他Q是: 146易063经7005(去掉两个汉字,保留10位数字)。他收费极少,真正的大师绝对不会乱收别人的钱财,所以我确认他是真正的大师。万事皆缘分,你既然看到了这个贴不妨试试,心诚则灵。我说完了,你信就试试,不信就继续发你的贴
  楼主,我觉得你有点可惜了。在你所在的城市,我觉得有大把学历比你低,赚的比你多的人,你应该去学学,看看别人是怎么做的,做什么的。我觉得哪怕自己开个馒头铺,卖卖包子都赚得比你现在多。虽然这个也是个幸苦的营生。
  @椒蒿土豆丝2010
23:13:00  楼主原来是搞写字工作的,写个上万字不成问题,现在累了准备睡了,只有平铺直叙,随便写写。也许通过我的经历,可以让诸位职场上升期的伙伴们多一个参照坐标,体会一下“不好好混以后就进工厂吧”   自己的父母也是老工人,以前的工人,代表是一个阶级或身份,有一种荣耀感在里面;如今这个时代,“工人”这个词已经意义完全不同了,除了技工蓝领外,没人因为喜欢从事这个职业,进厂的多半是没有文化、除此很难找到工  —————————————————  你是搞文字工作还是写文字工作  
  @叠彩山下
19:45:00  90年代的大学生,怎么混到这个样子呢?可怜之人必有可恨之处  —————————————————  你没从他的文字叙述中看出点问题吗  
  @ccputopia
15:51:00  回复第12楼,@椒蒿土豆丝2010   文字是难卖的,虽说有专业性在里面,但毕竟没有客观标准,一般认为是个人都会写中国字,所以不容易找到兼职,那种惬意的SOHO工作似乎与我无缘   90年代的大学生,学的是需要积累、技术性很强的专业,一旦离开那个行业,所学就都废了,也深知自己不是做销售的个性。一度转行做文字工作,还比较适合。但是整个职业生涯缺少规划、缺人指点,不像现在有这样的论坛能  —————————————————  他是逃避  
  没老婆,没社保,没固定工作,无一技之长,迷茫中把佛当做救世主,你不是真正信佛的人,你是失败者。自称搞文字工作,写东西却很凌乱。告诉你什么叫文字工作,创作,编辑,编剧等类别才算传统意义上的文字工作。文秘不算  
  @一缕清风驱雾霾
22:59:00  @椒蒿土豆丝2010 7楼
23:45   楼主观察了一下,周围这些人,走路、吃饭基本都人手一个手机埋头玩着,不外乎三样事,打游戏、看小说、看剧片,打游戏的又占了一大半。 很难看到上网看新闻、论坛的,所以他们不会看到这里, 有同感回复的也就寥寥了。   之前朋友说的,去工厂体验一下也好,原来工厂也不像自己想象的,只出体力不用心累,只要和人打交道的工作,特别是和低素质的  —————————————————  他算不得文人墨客,充其量是自命清高。墨客肚子里要有货的  
23:11:00  ------------------------------   @何晓轩 196楼
22:02:13   楼主开始修了吗?二十岁、挺年轻   -----------------------------   没有修,现在才18,前路漫漫,我都有点怕修,不过呢,我还是想好修什么了,净土法门最不错,最保险,毕竟我们现在都是在钢丝上走路的人,一招不慎满盘皆输啊。  —————————————————  佛法是宗教,不是避难所  
  @台北的天空abc
13:37:00  楼主我不知道你是否能看到我的话但我还是要说。我目前的遭遇和你很像但我唯一比你幸运的是我还年轻才21岁但是不幸的是我目前跟你一样看不到未来。父母不给力没有任何事业留给我。又不想跟那群乡下肥猪流混迹在一起所以我已经待业在家一年了但我实在要疯了。我也是个有梦想的年轻人但是却没有好的平台,我爸妈他们整天逼我出去找事情做 不然就是让我当保安之类的混日子的事情。我实在不想这样 我身边的朋友要么家里给他开了  —————————————————  他自己都顾不来,怎么给你指明路?我认为你首先以你父亲为戒,然后就是边打工边学技能  
  @新一代红领巾
16:44:00  @柳青楼
14:06   为什么40岁了就不能在工厂做工呢?在工厂做工你也可以当成是一种修行啊。【金刚经】中说:如是我闻,一时,佛在舍卫国祗树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱。尔时,世尊食时,著衣持钵,入舍卫大城乞食。于其城中,次第乞已,还至本处。饭食讫,收衣钵,洗足已,敷座而坐。 像释迦牟尼这样成了佛的人,日子也是平平淡淡,一天一天过的。我们只要远离  —————————————————  排  
  40岁混迹工厂的人比比皆是  
  有点感触
  @椒蒿土豆丝2010 14楼
12:34  再说说素质:  昨天去培训室领银行卡,对方是一戴眼镜的女子,说话轻言细语,立刻有一种清新空气钻进来的久违感觉。进厂以来每天感受的都是粗野,这个时候会发觉,学历文化对人的素质的分野是多么的明显。  如果有90后看到这里,可以听听看看你的周围是不是如同我的描述,  即使不能用“大多数”,也可以说是“许多”,许多人:  1,顶着一头的鸟窝头发(发型创新不代表好,个性也不代表好,往往一个发型就标志........  ------------------------------  楼主说的太对了,这就是现在苏州东莞这些电子厂90后工人的现状,我现在就准备离开这种地方了,我要学技术做蓝领
  @qwaac 2楼
23:10:35  @椒蒿土豆丝2010
22:31:00  进厂一个多月,除开适逢清明、五一各放一天假外,上个月只工休了一天,今天是第二次工休。进厂前,对工作时间的希望是,不求双休吧,每周单休也行,最好长白班别上夜班;另外就是能坐班。来后才知道一切都不如愿,最低层的工作,没什么选择权利,甚至进厂前都没机会问清楚。  一天11个小时,无休,站或走动中,乌鸦鸦的人头,干什么都要等候、排队,进食完回到宿舍洗澡......  -----------------------------  @眞d愛伱 64楼
15:53  努力做啊,我18岁进富士康20岁做线长,给了我线长的职位确不给我资位,我的工资有时候比作业员的工资还低,每天当牛当马的使,辛苦的要死,一回宿舍就只想睡觉了。  ------------------------------  没有学历,富士康的工资很难涨,不过熬一年应该可以转正,线长也就到头了,不过建议换厂,有可能当组长
  @哥我夜袭寡妇村 401楼
11:25  就我个人的经验看,  四十岁的90年代的大学生,如今的状况,普遍一点的应该是:  在一个中等城市至少有一套100+的住房,  家乡父母的房子已重建或者已重新打整成宜居状态,  有一辆15万左右的车,  孩子上小学四年级左右,  家庭年收入不低于15万,  工作之外有一定的投资,  有一定数量的家庭应急存款,  行政级别为副处。  如果达不到上面状况,我只能说楼主对不起自己的当年的教育。  ------------------------------  这个我想到了我叔,90年代大专农林专业果树嫁接,结婚时没有钱办婚礼,三间蓝砖土胚瓦房,现在两套房,一套160+一套90+,车两辆,儿子初三,职位副科,生活是有滋有味,而我爸当年没进政府进了学校如今就等过两年退休,可见选择多么重要啊,话说我爸当年也可以进政府的啊
  @gunanzishang
10:25:30  十八到三十的孩子应该拿旅游签证去新西兰打打工,不错的,  —————————————  哥 具体说来听听呗  
  @说唱sky
11:39:47  楼主 我就是在工厂玩论坛的  —————————————  我是在工地玩的  
  @椒蒿土豆丝2010   五年从保安员到老总,又过五年,老总变老板,职场心得经验分享  龙哥,五年从保安员爬到老总级别,  千万不能当工人,工人都是没有犯罪的劳改犯。——屠龙有术  
  @撒哈拉的石头 651楼
12:29:34  @ccputopia
15:51:00  回复第12楼,
@椒蒿土豆丝2010  文字是难卖的,虽说有专业性在里面,但毕竟没有客观标准,一般认为是个人都会写中国字,所以不容易找到兼职,那种惬意的SOHO工作似乎与我无缘  90年代的大学生,学的是需要积累、技术性很强的专业,一旦离开那个行业,所学就都废了,也深知自己不是做销售的个性。一度转行做文字工作,还比较适合。但是整个职业生涯缺少规划、缺人指......  -----------------------------  文字是难卖的——扯  当年明月,天涯煮酒论坛的,写文字的,赚了八百万
  屠龙有术,龙哥,天涯管理前线版主,从月薪600元的保安员升级到老总,只用五年时间。  牛人到处都有,你自己做不到罢了
  @点炮哥 330楼
07:23   @我爱一只猫 95楼
17:25   @点炮哥 83楼
16:59   @椒蒿土豆丝2010 32楼
10:09   @chenxuebin914 19楼
17:24:56   看到这里,心里真的紧张了,触动了!本人也三十了,做技术工作,学历不高,中专,现在职业方面迷茫…… ,1、往管理方向走,很难,技术不是很拔尖。2、技术类工作,待遇上不去,四五K的样子。3、年纪大了,35岁以后找工作非常难。难道四十…… -----------------------------  @我爱一只猫 526楼
13:25  你说李鹏的女儿下过河没有?邓小平的儿子下过河没有?类似的例子就不一一列举了。除了中央首长,各地方的地市级厅局级处级乃至科级干部子女,他们是不是都下过河?我以前在一个国企奋斗几年才当个团支部书记,新来的小毛孩才进单位就可以有,就因为她老爸是单位组织部部长(处级)。公平么?不公平?呵呵,我高中老师九十年代大学生,八个人一间宿舍,一张床从来没人睡,原来那家伙是某地级官员的公子,一进学校就被分去了........  ------------------------------  人生是公平的,他有个好爸爸,你爸不给力,这说明他的父辈付出的多,他跟着沾光。别跟我说你父辈也努力付出过,方向不对,再努力都没用,社会上从来都不是比谁体力好,脑袋好用才是王道
  前面两家都是破产裁员,我现在也没事做,同年
19:44:05  楼主你快成怨妇了  -----------------------------  抱怨和批评是有区别的,尽管两者都不受人待见。而且都有一个度,适度是好的,过度是不好的。如果我把自己的经历和一点感受写出来给大家去借鉴,让你读出抱怨了,对不起,请尝试理解。   我觉得社会太需要批评了,你不觉得吗?一点点自由权利、文明进步,都是外界不断批评推动的
  @力不如人万事休 666楼
02:14:59  屠龙有术,龙哥,天涯管理前线版主,从月薪600元的保安员升级到老总,只用五年时间。  牛人到处都有,你自己做不到罢了  -----------------------------  的确牛。我在想,你为什么叫他龙哥,不叫龙先生?  因为这是个丛林社会,不是文明社会,管他凭借什么混出头了都有人叫大哥。他的“屁”论,就是深度把握了特定的中国社会人情的实践。 但这样的认识不是普世的,不是文明国家发展的方向,把人分三六九等,缺乏对人的基本尊重。。。好了,各走各的道,我是做不到那样
13:54:03  楼主说的太对了,这就是现在苏州东莞这些电子厂90后工人的现状,我现在就准备离开这种地方了,我要学技术做蓝领  -----------------------------  不知道你们看过《罗辑思维》这档节目没有,我想对所有混迹工厂的90后大伙们推荐一下,别玩游戏看小说了,看看这个节目,可以帮助大伙换一换个有深度的思维方式, 里面有谈怎么追女神的,有谈互联网时代怎么创业的,话题天南海北,无所不包,很有启发性。 楼主我是老了,有些话题只是凑趣随便听听,最喜欢听他讲历史
  @flyok007 490楼
00:25:38  佛家说因果。  四十岁进工厂不就是你二十多岁做错决策的果吗?  你四十了,还是这种想法,soho?你到soho看看,四十岁呆在soho里面的是什么级别的人?soho不开人吗难道。所以你二十多岁没看清,四十多岁还是看不清,就是不了解形势也没有远见也解决不了关键问题,所以你做不得将军,做不得领导,只能做做基础工作。  -----------------------------  离开了那段昏天黑地的日子,现在有时间来回一下帖  你说的对,我是信佛的,相信因果。这二十年后成熟的果,当时看不到,类似于前世因后世果。  有点你误会了,百度一下SOHO,不是潘石屹那个SOHO。五月下旬受此贴贴友启发,让我产生一念,经过一个月废寝忘食,现在“果”又成熟了。我在淘宝开了个卖茶小店,起名叫“闲云鲜”, 大家打 xianyunxian,点淘宝、点COM,就能看到(新店没有人气,请大家不要介意我用这种方式打打广告)。  所有设计拍照都由我这半瓢水一人搞起, 可能不够精致,但是全部用的实拍、实地照,茶如其人,小店的风格也和主人一样,有点虚荣但本质真实,希望得到众位的抬爱。
  想起一句话。你现在的生活,是你五年前的决定的。  
  @都是思想惹的祸 147楼
20:01:50  过去我不知道活着为了什么,后来才发现,我活着是为了不害怕。我害怕人家笑话我没本事,于是我拼命干活,想多挣钱。我害怕家人病了,我拿不出钱去治,我害怕老了,没钱活活饿死,今年我五十八岁了,给人看大门,眼看我所害怕的就要变成现实。孩子的,再不要问活着为了什么,所有人活着就是为了不害怕。那恐惧就像一根鞭子,抽着你往前走。我快死的人了,才发现白忙活一辈子,生死由命,怕有毛用?  -----------------------------  说白了就是没有安全感
  顶帖  
  @力不如人万事休 666楼
02:14:59  屠龙有术,龙哥,天涯管理前线版主,从月薪600元的保安员升级到老总,只用五年时间。  牛人到处都有,你自己做不到罢了  -----------------------------  楼主:@椒蒿土豆丝2010 时间: 09:46:01  的确牛。我在想,你为什么叫他龙哥,不叫龙先生?  因为这是个丛林社会,不是文明社会,管他凭借什么混出头了都有人叫大哥。他的“屁”论,就是深度把握了特定的中国社会人情的实践。 但这样的认识不是普世的,不是文明国家发展的方向,把人分三六九等,缺乏对人的基本尊重。。。好了,各走各的道,我是做不到那样  -------------------------------------  毛主席说过,到什么山,唱什么歌  你在不文明的国家,按照文明国家的方式生活,这叫自我欺骗,大脑缺钙
  楼主:@椒蒿土豆丝2010 时间: 09:46:01  的确牛。我在想,你为什么叫他龙哥,不叫龙先生?  因为这是个丛林社会,不是文明社会,管他凭借什么混出头了都有人叫大哥。他的“屁”论,就是深度把握了特定的中国社会人情的实践。 但这样的认识不是普世的,不是文明国家发展的方向,把人分三六九等,缺乏对人的基本尊重。。。好了,各走各的道,我是做不到那样  --------------------------------  你就是最下等,混的很惨  不承认社会现实
  楼主:
@椒蒿土豆丝2010
时间: 09:46:01  的确牛。我在想,你为什么叫他龙哥,不叫龙先生?  因为这是个丛林社会,不是文明社会,管他凭借什么混出头了都有人叫大哥。他的“屁”论,就是深度把握了特定的中国社会人情的实践。 但这样的认识不是普世的,不是文明国家发展的方向,把人分三六九等,缺乏对人的基本尊重。。。好了,各走各的道,我是做不到那样  --------------------------------  @力不如人万事休 677楼
09:56:21  你就是最下等,混的很惨  不承认社会现实  -----------------------------  你这是典型的笑贫不笑娼,社会污七八糟有你的一份贡献。要想有民族自信心,首先得做个文明人。你所说的无非是随波逐流,这让我想起了超市里一遍遍鼓噪的广告“王老吉,全国销量遥遥领先”,它销量遥遥领先就代表好喝吗,就能合我的口味吗,就适合我的体质吗?不。只是因为中国人有从众的心理。我承认社会现实就是它销量遥遥领先,但我不会选择它。
  @力不如人万事休
02:14:59  屠龙有术,龙哥,天涯管理前线版主,从月薪600元的保安员升级到老总,只用五年时间。  牛人到处都有,你自己做不到罢了  -----------------------------  楼主:
@椒蒿土豆丝2010
时间: 09:46:01  的确牛。我在想,你为什么叫他龙哥,不叫龙先生?  因为这是个丛林社会,不是文明社会,管他凭借什么混出头了都有人叫大哥。他的“屁”论,就是深度把握了特定的中国社会人情的实践。 但这样的认识不是普世的,不是文明国家发展的方向,把人分三六九等,缺乏对人的基本尊重。。。好了,各走各的道,我是做不到那样  -------------------------------------  @力不如人万事休 676楼
09:54:48  毛主席说过,到什么山,唱什么歌  你在不文明的国家,按照文明国家的方式生活,这叫自我欺骗,大脑缺钙  -----------------------------  再闲聊几句,奥巴马能做到总统,你做得到吗,“牛人到处都有,你自己做不到罢了”  你说那是外国,再说个DIAO丝变牛人的例子,魏忠贤能割了自己的命根,去宫里混成八千岁,你做得到吗? 你说那是古代。那再说现代,周永糠,从小小的技术员混到正国级,你做得到吗? 好吧,如果你只想做龙哥那样的牛人,我也不知道他的经验你可不可以复制,毕竟牛人不是人人可学。
  @椒蒿土豆丝2010 14楼
12:34  再说说素质:  昨天去培训室领银行卡,对方是一戴眼镜的女子,说话轻言细语,立刻有一种清新空气钻进来的久违感觉。进厂以来每天感受的都是粗野,这个时候会发觉,学历文化对人的素质的分野是多么的明显。  如果有90后看到这里,可以听听看看你的周围是不是如同我的描述,  即使不能用“大多数”,也可以说是“许多”,许多人:  1,顶着一头的鸟窝头发(发型创新不代表好,个性也不代表好,往往一个发型就标志了这个人没文化,素质差等等,不信可以比照一下那些好的大学毕业生。如果搞一个稀奇古怪、五颜六色的发……  -----------------------------  要警醒了,不努力就会和这些人在一块,这些人就是社会第八阶层啊
  @椒蒿土豆丝2010 亲 活到老学到老,这样担优是没多大作用的,不如订一个明确的目标,前进,也可以在闲下之时做做兼职也是不错的,多一份收入
  @知己double 681楼
10:45:21  @椒蒿土豆丝2010
亲 活到老学到老,这样担优是没多大作用的,不如订一个明确的目标,前进,也可以在闲下之时做做兼职也是不错的,多一份收入  -----------------------------  对,我就在做兼职,在网上开了一个淘宝茶店,茶品如人品,边品茶边上天涯,“闲云鲜茗”欢迎涯友
  @力不如人万事休
02:14:59  屠龙有术,龙哥,天涯管理前线版主,从月薪600元的保安员升级到老总,只用五年时间。  牛人到处都有,你自己做不到罢了  -----------------------------  @椒蒿土豆丝楼
09:46:01  的确牛。我在想,你为什么叫他龙哥,不叫龙先生?  因为这是个丛林社会,不是文明社会,管他凭借什么混出头了都有人叫大哥。他的“屁”论,就是深度把握了特定的中国社会人情的实践。 但这样的认识不是普世的,不是文明国家发展的方向,把人分三六九等,缺乏对人的基本尊重。。。好了,各走各的道,我是做不到那样  -----------------------------  不管你认为,该不该把人分三六九等,事实上,人就是分三六九等。  你在工厂拼死拼活干12小时体力活的时候,工厂老板,龙哥等人,都在吃喝玩乐。
  @椒蒿土豆丝2010   你不喜欢吃喝玩乐,喜欢每天干12小时体力活,那是你的自由,这种生活也挺好的,只要你自己愿意,就可以了
  @椒蒿土豆丝2010
22:31  进厂一个多月,除开适逢清明、五一各放一天假外,上个月只工休了一天,今天是第二次工休。进厂前,对工作时间的希望是,不求双休吧,每周单休也行,最好长白班别上夜班;另外就是能坐班。来后才知道一切都不如愿,最低层的工作,没什么选择权利,甚至进厂前都没机会问清楚。  一天11个小时,无休,站或走动中,乌鸦鸦的人头,干什么都要等候、排队,进食完回到宿舍洗澡上床,一个小时左右困乏袭来就什么也干不了。所以基本上就是时间都贡献给了工作。人就像卓别林在摩登时代里演的那个拧螺丝的工人,自己就是一枚微不足道的螺丝  -----------------------------  @小鸟没有窝 87楼
17:10:13  说出了我的心声。知道这不是自己想要的生活,但是没学历没技术,已经27的男生还有什么选择?也想找到自己的兴趣和目标,但还是迷茫……干什么也没有动力。大家说怎么办?  -----------------------------  今年29,都没有找到自己的目标,对未来一片茫然。最近在家里人催促下在学开货车。走一步算一步
  82年的中年人了,7月18日失业回家开始,从没有认真找过一份工作。是真不知道自己该去做什么,想做什么,能做什么。尴尬的年龄,也想去工厂上班,找点生活费,到工厂不能一直做下去。  
  中小学,学习好是为了考上好大学,大学学习好是为了找到一个好工作,可是社会现实是学习好的人群职业生涯收入并不高。其实表面看创业面临的现实风险比打工高很多,可是从长久看,打工带来的风险更高。  创业的风险是失去近几年的预期打工收入,甚至破产后还得赔进去自己借的一部份钱,但是毕竟年轻,能够屡败屡战,从失败中汲取养分和经验,经商水平与能力一次比一次高,逐渐融入经商人士的群体后,眼界和经验日积月累,总有一个量变到质变的突破。  只要真正的跨入了生意门,将来的事业基本上一片坦途。钱也越赚越多,财富积累越来越多,自身的价值也能得到最大的体现。  相反,打工生涯持续下来,近几年确实平安无事,可是你其实在不断的贬值和缩水,而不是越来越强健。打工的时间越长,你会越来越心虚,越来越胆怯,十几年后,稍有不慎,就可能被炒鱿鱼,失业下岗,你看看那个风险大呢?  理念决定了你如何选择,选择决定了你踏上哪一条路,走上哪一条路决定了你将来的人生过程和结果。  古人还说:“男怕选错行,女怕嫁错郎”这句话其实很深刻。天下365行,其实行行都能做,但是同样一个人,选择了做生意和选择了上班,将来的区别就很大,真的太大了!
  回复第688楼,@刍年明月  中小学,学习好是为了考上好大学,大学学习好是为了找到一个好工作,可是社会现实是学习好的人群职业生涯收入并不高。其实表面看创业面临的现实风险比打工高很多,可是从长久看,打工带来的风险更高。   创业的风险是失去近几年的预期打工收入,甚至破产后还得赔进去自己借的一部份钱,但是毕竟年轻,能够屡败屡战,从失败中汲取养分和经验,经商水平与能力一次比一次高,逐渐融入经商人士的群体后,眼界和经验日积月累,总有一个量变到质变的突破。   只要真正的跨入了生意门,将来的事业基本上一片坦途。钱也越赚越多,财富积累越来越多,自身的价值也能得到最大的体现。   相反,打工生涯持续下来,近几年确实平安无事,可是你其实在不断的贬值和缩水,而不是越来越强健。打工的时间越长,你会越来越心虚,越来越胆怯,十几年后,稍有不慎,就可能被炒鱿鱼,失业下岗,你看看那个风险大呢?   理念决定了你如何选择,选择决定了你踏...  --------------------------  这个也因人而异吧。  
  @刍年明月 688楼
01:32:46  中小学,学习好是为了考上好大学,大学学习好是为了找到一个好工作,可是社会现实是学习好的人群职业生涯收入并不高。其实表面看创业面临的现实风险比打工高很多,可是从长久看,打工带来的风险更高。  创业的风险是失去近几年的预期打工收入,甚至破产后还得赔进去自己借的一部份钱,但是毕竟年轻,能够屡败屡战,从失败中汲取养分和经验,经商水平与能力一次比一次高,逐渐融入经商人士的群体后,眼界和经验日积月累,......  -----------------------------  你说的是每条路都有一边是陷阱一边是阳光灿烂两种结局,所以关键还是命。 有些人是大起大落,前大半生一路得意,后面一落千丈,薄、厚、周。。。有人说没有健康的1,后面的0都没有意义,失去自由,所有过去的成功也没有意义
  @力不如人万事休
02:14:59  屠龙有术,龙哥,天涯管理前线版主,从月薪600元的保安员升级到老总,只用五年时间。  牛人到处都有,你自己做不到罢了  -----------------------------  @椒蒿土豆丝2010
09:46:01  的确牛。我在想,你为什么叫他龙哥,不叫龙先生?  因为这是个丛林社会,不是文明社会,管他凭借什么混出头了都有人叫大哥。他的“屁”论,就是深度把握了特定的中国社会人情的实践。 但这样的认识不是普世的,不是文明国家发展的方向,把人分三六九等,缺乏对人的基本尊重。。。好了,各走各的道,我是做不到那样  -----------------------------  @力不如人万事休 684楼
22:49:10  不管你认为,该不该把人分三六九等,事实上,人就是分三六九等。  你在工厂拼死拼活干12小时体力活的时候,工厂老板,龙哥等人,都在吃喝玩乐。  -----------------------------  我说过了你就是笑贫不笑娼,你的价值取向就是吃喝玩乐,  选择干12小时体力活是迫不得已的选择,但我不会选择令我违背本性良心的路,人要有点风骨,吃喝玩乐享受一辈子又怎样,咱们道不同,有点鸡同鸭讲语言不通
  --------------------------  @songleisl 146楼
20:00:41  哈哈,看到这里还以为楼主不玩物就有许多志似的  -----------------------------  你真的很爱当老师啊,怂货。四处找存在感摆高冷,是现实中太没人待见了吗?  宋磊思??
  楼主我觉得你的人生需要重新定位因为你有基础不认命  
  @daydayfun
22:53:00  刚出来工作,每天都浮躁,焦虑,想想一直默默无闻的自己 不优秀 怎么才能过上自己想要的生活 就烦的要命 经常看电影 玩手机 一两点才睡觉。一停下来静一静就想到自己以后什么都没有怎么办。真烦!最近也打算学下佛什么的静静心,楼主学从那方面开始 求指点?   —————————————————  急是没有用的 看准方向 每天进步一点点  
  楼主应该开个店啊!做餐饮吧!做几年把店养起来比什么都强,在工厂这个年纪不会有出路的!  
  @不羡鸯鸳只羡仙 625楼
19:54:01  估计末学的明天就像楼主现在,  现在已经三十出头,一事无成,一无所有,什么都一塌糊涂。体弱多病,精力日衰,脑筋已经笨到极点,时乖运蹇,事事不顺,迷茫不堪,志向全无,几乎对什么都失去兴趣,做什么都无法深入下去,什么也都不想做,现在连说话的力气都没了。勉强走上修行的路子,但不虔诚,平日功课完全不及格,根本不能受益。  -----------------------------  你这个是撸管过度造成,不戒掉一生穷困潦倒。信不信由你
  @都是思想惹的祸 147楼
20:01:50  过去我不知道活着为了什么,后来才发现,我活着是为了不害怕。我害怕人家笑话我没本事,于是我拼命干活,想多挣钱。我害怕家人病了,我拿不出钱去治,我害怕老了,没钱活活饿死,今年我五十八岁了,给人看大门,眼看我所害怕的就要变成现实。孩子的,再不要问活着为了什么,所有人活着就是为了不害怕。那恐惧就像一根鞭子,抽着你往前走。我快死的人了,才发现白忙活一辈子,生死由命,怕有毛用?  -----------------------------  牛
  @chenxuebin914 19楼
17:24:56  看到这里,心里真的紧张了,触动了!本人也三十了,做技术工作,学历不高,中专,现在职业方面迷茫…… ,1、往管理方向走,很难,技术不是很拔尖。2、技术类工作,待遇上不去,四五K的样子。3、年纪大了,35岁以后找工作非常难。难道四十岁我也要进工厂?怕呀  -----------------------------  @椒蒿土豆丝2010 时间: 10:09:34  中国不是正常国家,社会在不断翻来覆去的变迁,加上互联网时代本身就变化快,没有前辈能告诉我们35乃至40-50后职业怎么发展,我只是觉得,都晋升、转型做管理,不可能,也不可能说不好找工作都能自己成功创业,那么随着大批人渐渐跨入40-50,我觉得必定有很多人不能很好适应。迷茫的人恐怕不少。  -------------------------------------  作者:点炮哥 时间: 17:02:37    什么样的国家是正常国家?我和你同龄可能长你一岁学历比你低技校也是进厂当工人,无任何家庭背景。97辞职目前还算不错有房有车混在国外,我很后悔没上大学。机会给人都是平等的,你为什么不多想自己的原因?你努力过吗?放手一搏过吗?年轻时有考虑过自己的未来吗?不要什么都怨社会和国家!你今天这样要想想你后几十年怎么活。就你上面的发言,我说句难听的话,这是你应得的!  ----------------------------------------  屠龙有术回复:  奴隶社会也有奴隶主啊!典型的拉不出屎怪厕所。  【五年从保安员到老总,又过五年,老总变老板,职场心得经验分享】  
  @都是思想惹的祸
20:01:50  过去我不知道活着为了什么,后来才发现,我活着是为了不害怕。我害怕人家笑话我没本事,于是我拼命干活,想多挣钱。我害怕家人病了,我拿不出钱去治,我害怕老了,没钱活活饿死,今年我五十八岁了,给人看大门,眼看我所害怕的就要变成现实。孩子的,再不要问活着为了什么,所有人活着就是为了不害怕。那恐惧就像一根鞭子,抽着你往前走。我快死的人了,才发现白忙活一辈子,生死由命,怕有毛用?  -----------------------------  @身高体重180 707楼
09:33:24  牛  -----------------------------  屠龙有术回复:  赚钱跟干活完全没关系。  因为钱和财富,是按照社会等级分配的。  你不提高自己的社会等级,而去拼命干活赚钱,只会导致你越来越穷。
  @樱桃女孩123 35楼
10:45  大叔,您好,我也是跟您一样,悲观,我看不到未来,对人生的无奈无聊,都极度恐惧,我没信仰,每天重复的吃饭工作睡觉,我太厌恶了,但自己却无能为,颓废得都想死了!!  -----------------------------  跟我好像,我还是男的,迷茫死了  
  @力不如人万事休
02:14:59  屠龙有术,龙哥,天涯管理前线版主,从月薪600元的保安员升级到老总,只用五年时间。  牛人到处都有,你自己做不到罢了  -----------------------------  @椒蒿土豆丝2010
09:46:01  的确牛。我在想,你为什么叫他龙哥,不叫龙先生?  因为这是个丛林社会,不是文明社会,管他凭借什么混出头了都有人叫大哥。他的“屁”论,就是深度把握了特定的中国社会人情的实践。 但这样的认识不是普世的,不是文明国家发展的方向,把人分三六九等,缺乏对人的基本尊重。。。好了,各走各的道,我是做不到那样  -----------------------------  @力不如人万事休
22:49:10  不管你认为,该不该把人分三六九等,事实上,人就是分三六九等。  你在工厂拼死拼活干12小时体力活的时候,工厂老板,龙哥等人,都在吃喝玩乐。  -----------------------------  @椒蒿土豆丝楼
14:20:33  我说过了你就是笑贫不笑娼,你的价值取向就是吃喝玩乐,  选择干12小时体力活是迫不得已的选择,但我不会选择令我违背本性良心的路,人要有点风骨,吃喝玩乐享受一辈子又怎样,咱们道不同,有点鸡同鸭讲语言不通  -----------------------------  你适合在工厂里干苦力。  做老板是低贱的工作?笑贫不笑娼,这种话你都说出来了。  你适合被你眼中的“娼妓”也就是老板欺压,每天被你瞧不起的老板压迫干体力活12小时。  你这是精神胜利法。  你敢说,你不想做老板?不想发财?  别人成功了,你失败了,你也没必要仇视成功者,  一句话,向成功者学习,不就完了吗?有什么难的?  把成功者骂成娼妓,这说明你的价值观就排斥有钱人,你的价值观默认“有钱可耻,干苦力光荣”,所以你注定一辈子干苦力。
  @椒蒿土豆丝楼
10:16:43  这个月上夜班,只能这个时间回贴。打算再过几天就辞工了。  说素质问题,不是我清高,我偏重谈文明素质,我们都想做有钱人、成功人、有身分的人,可能不容易,但是人人都可以做文明人,却少有人去努力做到。我提及90后并不是有意针对所有90后,只是想告诉一些人,某些外表打扮、言行举止对自身形象非常不好。社会缺乏正确的引导加上媒体错误的引导,令潮流以丑为美,美丑不分。。。说多了浪费各位时间。  我没看不起......  -----------------------------  同意
当年我再学校 下巴上的胡须留到6CM长
感觉很个性
但我深深明白
那是因为在学校
在学校我有这个自由  毕业前出来的第一件事
就是轻松的把胡须剪了
胡须现在还保存在一个小盒子里
因为那是我的一段青春
那是个流年 但不适合留住 所以剪的很轻松自然
  @一生吃牛
08:01:20  已经四十多了,却还是这样的看不起周围的同事,真是无语了。楼主你知不知道人近四十最大的优势在哪?就是沟通能力增强不那么怨天尤人自命清高!一张老脸摆在那里只要不刁别人首先要敬你三分。所以四十岁的人才更多的做管理、协调的工作。哪怕你去小区当个保安只要善于沟通也能当个小队长。  可楼主你到好,已经这个地步了还左看不顺眼右看不顺眼,你学的什么佛?与人为善知道吗?我看你这么清高,那就安于贫困吧......  -----------------------------  @xinxintoys 410楼
11:58:27  你说得很对,就算没什么技术优势,也应该发挥40岁积累的人生经验和见识...退一步说,去家小的私企工厂做个厂长总可以吧....  -----------------------------  楼上说的才是极中肯
40岁还需要别人教育 就太扯了
现在去小点的地方干个管理
自己有文凭 有经验 有岁数
很容易找个轻松的管理工作
怎么会进厂呢?
  @小小的马甲真漂亮
22:53:00  楼主:椒蒿土豆丝2010 时间: 18:49:06   @小小的马甲真漂亮 446楼
15:12   永远不要逆着自己的性格来。。。   后来还是依照自己的性格   特点找对了自己的方向。   ------------------------------   求详解?   -------------------------------   —————————————————  挺能拼搏的一个人!!!很欣赏!希望能有好的发展!  
  楼主怎么会混到这个地步啊,不至于吧,总感觉自暴自弃的感觉,振作起来,有更好的职位等着你  
  @阿拉萨斯A
10:07:00  安徽:两男子遭协警围殴 警察到场后又补一脚(图)   日 20:50   来源:人民网 作者:李阔 韩畅   54374人参与 949评论 ..   现场图   原标题:安徽凤阳两男子遭协警围殴警察到场后又补上一脚(图)   人民网合肥5月16日电(记者 李阔、韩畅、刘颖)5月5日晚,安徽凤阳县男子小马与朋友一起骑电动车经过县城东环路时,与一辆摩托车  —————————————————  全国的警察都是一群土匪!在这个国家自己就认命吧!没辙!!!  
  @阿拉萨斯A
10:07:00  安徽:两男子遭协警围殴 警察到场后又补一脚(图)   日 20:50   来源:人民网 作者:李阔 韩畅   54374人参与 949评论 ..   现场图   原标题:安徽凤阳两男子遭协警围殴警察到场后又补上一脚(图)   人民网合肥5月16日电(记者 李阔、韩畅、刘颖)5月5日晚,安徽凤阳县男子小马与朋友一起骑电动车经过县城东环路时,与一辆摩托车  —————————————————  人还活着就算不错了!真的  
  楼主,人生应该乐观一点,有志不在年高,无志空长百岁,四十又如何,当你60退休好了,还有十几年的奋斗时间,您这个年纪的,能上到大学,说明还是有会学习的人,聪明的人,问题的主要还是你对,人生没有规划,没有目标,只是局限于眼前,看问题不够长远,人生缺少导师,我觉得您现在最重要的是反思,如果您现在抱着混到55岁的态度,那我只能告诉您,结果只会越来越难过,,,,,我也毕业九年了,跟楼主差不多的情况,混过来的,现在知道自己的问题所在改进中,
  @ 89楼
17:15:08  初中毕业进工厂,工作了八年,天天上班像打仗,各种滋味不说了,结婚生小孩后实在呆不下去,找人借了几万块去了千里之外的城市创业,现在有五个年头了,现在做的还行,这样说吧,在工厂八年挣的钱还不如现在一年,楼主四十岁还可以出来闯闯的,要不然以后会后悔的!  ----------------------------  哥们,不错啊,我也是初中毕业九年了,混了九年,现在才选定的人生的方向,年轻就应该博一博,多跟你学习,学习
  记号先
  @一生吃牛 338楼
08:01  已经四十多了,却还是这样的看不起周围的同事,真是无语了。楼主你知不知道人近四十最大的优势在哪?就是沟通能力增强不那么怨天尤人自命清高!一张老脸摆在那里只要不刁别人首先要敬你三分。所以四十岁的人才更多的做管理、协调的工作。哪怕你去小区当个保安只要善于沟通也能当个小队长。  可楼主你到好,已经这个地步了还左看不顺眼右看不顺眼,你学的什么佛?与人为善知道吗?我看你这么清高,那就安于贫困吧。  ------------------------------  说的好
  @一生吃牛 338楼
08:01  已经四十多了,却还是这样的看不起周围的同事,真是无语了。楼主你知不知道人近四十最大的优势在哪?就是沟通能力增强不那么怨天尤人自命清高!一张老脸摆在那里只要不刁别人首先要敬你三分。所以四十岁的人才更多的做管理、协调的工作。哪怕你去小区当个保安只要善于沟通也能当个小队长。  可楼主你到好,已经这个地步了还左看不顺眼右看不顺眼,你学的什么佛?与人为善知道吗?我看你这么清高,那就安于贫困吧。  ------------------------------  说的好
  @椒蒿土豆丝2010 楼主这种垃圾竟然还满篇同情赞美,真正是可笑到了极点
  @力不如人万事休
02:14:59  屠龙有术,龙哥,天涯管理前线版主,从月薪600元的保安员升级到老总,只用五年时间。  牛人到处都有,你自己做不到罢了  -----------------------------  @椒蒿土豆丝2010
09:46:01  的确牛。我在想,你为什么叫他龙哥,不叫龙先生?  因为这是个丛林社会,不是文明社会,管他凭借什么混出头了都有人叫大哥。他的“屁”论,就是深度把握了特定的中国社会人情的实践。 但这样的认识不是普世的,不是文明国家发展的方向,把人分三六九等,缺乏对人的基本尊重。。。好了,各走各的道,我是做不到那样  -----------------------------  @力不如人万事休
22:49:10  不管你认为,该不该把人分三六九等,事实上,人就是分三六九等。  你在工厂拼死拼活干12小时体力活的时候,工厂
,龙哥等人,都在吃喝玩乐。  -----------------------------  @椒蒿土豆丝2010
14:20:33  我说过了你就是笑贫不笑娼,你的价值取向就是吃喝玩乐,  选择干12小时体力活是迫不得已的选择,但我不会选择令我违背本性良心的路,人要有点风骨,吃喝玩乐享受一辈子又怎样,咱们道不同,有点鸡同鸭讲语言不通  -----------------------------  @屠龙有术
09:53:43  你适合在工厂里干苦力。  做
是低贱的工作?笑贫不笑娼,这种话你都说出来了。  你适合被你眼中的“娼妓”也就是
欺压,每天被你瞧不起的
压迫干体力活12小时。  你这是精神胜利法。  你敢说,你不想做
?不想发财?  别人成功了,你失败了,你也没必要仇视成功者,  一句话,向成功者学习,不就完了吗?有什么难的?  把成功者骂成娼妓,这说明你的......  -----------------------------  这个社会就是笑贫不笑娼的时期,你认识不到这一点么。不用把一句比喻直接套用吧。早二十多前就看到了《厚黑学》,自认为学不来,人的某些习性是天命注定,在这种社会能混得如鱼得水也是天份。成功者要看你怎么定义了, 周永康成功不,和他沾边的也都是成功人士吧,周永康下面的下面办一个保安公司专门截访就能进账如流水。颠倒的社会很多没文化的都能上位把别人踩在脚下,反而正直、有才学的人落魄不得志。  不过善始善终才重要,不以一时下定论。一句话,绝不学习那些违心的“成功者”。人各有志,不是钱和地位能衡量一切。   我看了你的部分热帖,因为观念不同没看完,只是一般不认同罢了,只是有人在我帖里捧你,就直抒己见。你继续你的良好感觉,不用理会咱这不成功的人
  握手楼主:  本人渣男一个,年近36,未婚,存款不超10W,房子车子都没有,在办公室或朋友家人面前,被鄙视,  想自己开个小店,又不敢出手,没女朋友,现在心里都有点问题了,社保交了也没叼用  不知道将来什么情况,毕业十年,社保交了好像有五六年了
  @一生吃牛
08:01:20  已经四十多了,却还是这样的看不起周围的同事,真是无语了。楼主你知不知道人近四十最大的优势在哪?就是沟通能力增强不那么怨天尤人自命清高!一张老脸摆在那里只要不刁别人首先要敬你三分。所以四十岁的人才更多的做管理、协调的工作。哪怕你去小区当个保安只要善于沟通也能当个小队长。  可楼主你到好,已经这个地步了还左看不顺眼右看不顺眼,你学的什么佛?与人为善知道吗?我看你这么清高,那就安于贫困吧。  -----------------------------  40岁不讲理,沟通能力差的人大有人在啊,比如婆婆们为难媳妇们,搞的丈夫们里外不是人,哈哈!
  @ahjdwangxu
14:53:32  握手楼主:  本人渣男一个,年近36,未婚,存款不超10W,房子车子都没有,在办公室或朋友家人面前,被鄙视,  想自己开个小店,又不敢出手,没女朋友,现在心里都有点问题了,社保交了也没叼用  不知道将来什么情况,毕业十年,社保交了好像有五六年了  -----------------------------  不擅长做买卖的人,开店要特别慎重,钱投进去进退两难  我比你情况好一点,年龄也比你大一点,目前秉持单身、极简主义生活。其实吧,人要是有信仰追求,外加身体健康,别的都是浮云。  社保对于七零后以后的人没有用的,不如我现在看准了股市上升周期,持有个几年,生活要求不高,退休就够了
  @椒蒿土豆丝-11 22:16:00  大学毕业,转行十多年,跳槽频繁,职业中断,中间有断断续续不工作的经历   做一行厌一行,没有积累起资历,现在人过四十了,虽然身体、专业并没有大不如从前,但是已经够不着招聘的门槛了,只有勉强混在工厂里。对于一个曾经有文化、有抱负的,喜欢舒适环境的人来说,偏偏分到不好的车间,简直是炼狱一样的日子   其实,楼主是能吃苦的,俭朴的饮食、体力的付出、不高的薪水、物质要求,都不是问题,有过过艰苦日子,只是,对这种落差毕竟在心里深处有很强的抗拒。   以前是从事脑力工作,脑不累,心累;现在这年纪,既然脑力工作的门槛已经够不着了,就想选择心不累的体力工作,真的进厂后发现,的确是只累身了,但是那是一种把人压榨干的累法  ———————————————  楼主性格有问题吧  
  楼主近况如何,还在工厂一线干吗?我是国企工人技师,一线工作,原来的单位被兼并,现在的单位管理苛刻,工资计件很少,我也40大惑,想买断工龄出来又不能(技师不能买断),现在过得很压抑,请楼主指点一二!
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