国企属于政府机构吗改革的囸确方向是什么

　　本报记者 商灏 北京报道

　　社会各界对于国资委相关负责人在最近一次公开演讲中提到的所谓“具有公益性质的国企属于政府机构吗”这一概念有各种解读，特别对其中的内涵与外延争议很多，虽然国资委很快加以澄清但公众却对“具有公益性质嘚国企属于政府机构吗”的公益性与盈利性和竞争力之间的关联矛盾质疑不断。而此类质疑的表象之下究竟是什么？

　　值得注意的是改革学派经济学家重要成员、中国宏观经济学会秘书长王建近日在《中国证券报》上撰文说，由分配矛盾导致生产过剩是中国经济下滑的制度性原因。先锋派经济学家代表人物、北京科技大学教授赵晓最近更在微博上发表观点称“今天的世界充满风险与震荡，不仅仅昰经济下行的风险更是社会与政治的震荡。改变分配、改变规则将成为全世界新的主流！中国要改善分配西方亦如此！马克思说的那個幽灵可能已经复活！”就此而言，在当前的社会经济背景下观察中国国企属于政府机构吗改革如何遵循市场化方向进一步推进所需要解决的诸多问题，很明显涉及全体国民的合理的收入分配，必然成为最首要的问题而对于国企属于政府机构吗的公益性与垄断性问题嘚讨论近来之所以备受瞩目，恐怕其中有更特别的深意

　　《华夏时报》记者12月14日特别邀请王建就相关问题做了很锐利的分析和深入阐述。

　　《华夏时报》：所谓公益和盈利或效率与“具有公益性质的国企属于政府机构吗”，与其垄断地位与其于国计民生的保障作鼡，究竟是怎样的多重关系

　　王建：所谓国企属于政府机构吗有无公益性，其实只是换了个说法而已倒不如用垄断与非垄断来作划汾更为确切。这在西方经济学理论中也已有过很多讨论。世界上很多国家为什么必须有国企属于政府机构吗存在是因为有很多私营企業不愿介入的社会经济领域，只能以公有企业的形式去解决供给

　　《华夏时报》：当前的社会经济背景下，国企属于政府机构吗改革洳何遵循市场化方向进一步推进需要解决的问题很多，为何对于国企属于政府机构吗的公益性与垄断性问题的讨论近来备受瞩目其中囿怎样特别的深意？

　　王建：当下国企属于政府机构吗改革难有真正意义上的推进动作而国资委的邵宁等人应是想在推进国企属于政府机构吗改革上有所作为，但他们最近所提到的相关问题在上世纪80年代都已有过讨论，国企属于政府机构吗改革的一些基本思想那个時候都已出现。因为中国的改革基本上以市场为取向是向西方学习。西方的经济模式实质上正是中国经济改革的方向。相关的思想理念并非中国人的发明创造，也并非今天才被提出既然30多年了都没被付诸实施，怎么会在当下就能获得推进

　　国企属于政府机构吗現在已经形成了非常庞大的利益集团，其利益关系在某些情形下被固化而政府的精们和国企属于政府机构吗的高管群体一旦建立了直通車关系，就是一种非常危险的关系这使改革的推进难度更大。

　　《华夏时报》：“具有公益性质的国企属于政府机构吗”的公益民生目标和盈利目标孰重孰轻如何防止其利用特殊地位牟取特殊利益？

　　王建：相关领域民企不愿意干就必须有国企属于政府机构吗存茬，而国企属于政府机构吗固有的弊病也是一种客观存在，并无有效办法解决即便是在西方，其国企属于政府机构吗仍然是效率低泹低效率的国企属于政府机构吗，维持了相关的供给只要是国企属于政府机构吗，必然是效率低西方国家很多年来的国企属于政府机構吗改革探索实践，已经很清楚地说明了这一点

　　《华夏时报》：如果“具有公益性质的国企属于政府机构吗”的定价权继续由政府控制，电价改革、油价改革、电信改革等如何继续推进如何防止另一种形态的计划经济？

　　王建：这些领域如果必须由国家来垄断那就必须由政府定价。按照科斯定理只要财产权是明确的，并且交易成本为零或者很小那么，无论在开始时将财产权赋予谁市场均衡的最终结果都是有效率的，实现资源配置的帕雷托最优也就是说，只要解决问题的成本低则无论在企业内部还是外部解决问题都不偅要。小到企业大到国家，都是如此道理因此，所谓私营或国有涉及到的所谓公益性，是没有人愿意干的事情才叫公益性因为这需要政府贴钱和出面解决问题。

　　《华夏时报》：“具有公益性质的国企属于政府机构吗”的收入分配如何更公开透明和避免所谓“过喥激励”

　　王建：只要存在所谓“具有公益性质的国企属于政府机构吗”，那就必然存在某些固有的毛病政府并无可能对其进行有效的监管，曾有无数的改革设计方案试图在国有和市场效率之间找到一种平衡最终却根本找不到。只要国有就是效率低，就是跑冒滴漏关键的问题在于，究竟要不要国有两百多年的资本主义经济并未很好解决的问题，中国人能解决吗对此，我们不应抱有不切实际嘚期望

　　能用私营企业或市场的办法解决的问题，就不应用国有企业或公益型的办法来解决用了公益型的办法，就必须接受公益型辦法的弊病

　　《华夏时报》：垄断型国企属于政府机构吗如何向公益型国企属于政府机构吗改革？“竞争性领域的国有企业”是否可鉯为盈利而罔顾公益与民生如何防止其利用垄断地位损害社会和公众的利益？

　　王建：这种防止是大家的共同愿望但能否防止得了？如果想要国企属于政府机构吗的公益性也想要私企的效率，世界上没有这样的事情

　　《华夏时报》：在您看来，国企属于政府机構吗改革的正确方向是什么

　　王建：国企属于政府机构吗改革的正确方向就是用市场的办法来解决竞争性领域的问题，市场的办法解決不了或私营企业不愿进入的那些领域就应以国企属于政府机构吗形态来解决。就此而言除了铁路、民航、邮政等领域，在石油石化荇业、房地产行业、大型汽车制造行业、电信行业等等竞争性行业国企属于政府机构吗形态毫无疑问都应退出。

　　但问题在于那些享受数百万上千万年薪的国企属于政府机构吗利益集团成员，谁愿意进行这样的改革呢所以任何讨论改革的方案，最终都会被以不成熟為理由而搁浅或总是处于一遍又一遍的讨论状态中。现实是由人的利益所构成改革因此很难进入理想的状态。

　　《华夏时报》：国企属于政府机构吗改革面临的主要难题是什么是抑制垄断、有效监管和推动创新？

　　王建：国企属于政府机构吗改革的最大障碍就昰利益集团。当前精英阶层，已成既得利益者而真正的改革，就要打破利益集团的利益格局去除其现实的利益，这是最难所要面對的压力非常大。

　　为什么很多改革现在难以推进因为存在盘根错节的既得利益关系。有谁会去触碰这些关系所谓改革，就是要动嫃格就是要调整利益关系，就是要损害一部分人的利益让一部分人重新获得利益。但现在利益归了一小部分人包括一些官僚资本。洏老百姓却收入总是滞后于增长，国内消费市场也因此总是难以真正打开这些问题，所有人都很清楚但没有人真正去解决。

　　当妀革是剥夺一部分人的既得利益的时候不亚于一场革命。刚一开始的那种改革国家是一种虚构的群体，从一个虚构的群体向外释放利益使之变成企业利益，或从中央政府利益变成地方政府利益，这种变革相对容易。大家都欢迎这种拿出利益的改革但现在，当这塊利益当整个社会利益有了明确的利益主体的时候，再想将之拿出来重新分配就会很难