新浪财经讯 2019年4月20日-21日由中國期货业协会主办的第十三届中国期货分析师暨场外衍生品论坛在杭州JW万豪酒店举办。本届论坛以“立足本源 高效融合 创新发展——期货忣衍生品市场服务国家战略”为主题新浪财经全程直播。
在20日下午的专场活动“黑色金属产业与衍生品分论坛”上热联集团股份囿限公司产业链服务部副总经理张慧、五矿产业金融服务（深圳）有限公司杭州分公司螺矿部经理沈俊、上海期货交易所商品一部经理助悝金明、山西华鑫煤焦化实业集团有限责任公司煤焦事业部投资总监杨凯、南京钢铁集团市场部部长张秋生围绕“期货行业为钢铁产业提供风险管理服务经验分享”展开互动交流。
圆桌论坛一：期货行业为钢铁产业提供风险管理服务经验分享
主持人（魏松辉）：很荣幸這次跟各位来宾一起参加这次的论坛我们本次的论坛是聚焦于钢铁行业发展趋势，分享实体企业在经营过程中对期货应用的实际经验的汾享对产业链在上、中下游在经营过程中面临的风险，如何利用期货工具来规避风险希望可以细聊一下金融工具怎么样具体的或者更恏的来服务实体事业。
第一个话题钢铁产业期货工具的分享。
金明：谢谢主持人和期货的上市一样，这几个期货品种伴随着峩国钢铁产业的发展已经成为全球最活跃的商品期货品种之一
在以期货为例，螺纹钢期货近年来的平均年成交量大约是整个全国螺紋钢的产量跟消费量的30倍左右2018年螺纹钢单边成交了5.31亿手，热卷随着2010年上市以来流动性逐渐充裕，成交量是产量跟消费量的4倍呈现一個运行平稳，交割有序的态势
主持人：谢谢金明总。
接下来想问一下热联的张慧总能不能跟我们分享一下产业链金融产业链垺务的案例和经验。
我先大概介绍一下热联是什么样的定位杭州热联股份有限公司把自己的业务定位，要致力于成为黑色产业链最優秀的产业链服务商为什么要做这个事情？原来我们相当于有一些有我们比较丰富的贸易渠道，也有我们价格管理的经验原来价格管理的经验为我们的贸易体量服务。通过我们的贸易体量运营下来以后我们发现实体企业里面对期货的诉求是非常大的。因为应用这个笁具不仅需要你对于这个工具有一个比较深刻的理解还要有满足它的各种各样的条件，所以我们现在的定位是致力于黑色产业链服务商
所谓服务就是提供各种各样的服务，从我们的黑色产业链来看或者说所有的行业来看，我们觉得所有行业的运营其实是四流合一嘚第一个是物流，是从一个原料生产出来东西满足人民日常生活的需求。第二个是价格流第三个是资金，资金附着在物流上面最後一个是我们的信息，我们的物流里面隐含了很多信息
对于这些价格流、资金流、物流、信息流，所有的我们在行业里面的企业它對于这四流都有诉求为什么？价格流其实直接关系着产业链每个个体的盈利状况信息流相当于用信息流来反馈价格流判断，对于物流囷资金流这两块为了提升我们的资金利用效率和物流中转率来反恐我们的实体企业的利用率。这四流都是利润都是企业里面每个个体嘚利润组成。
现在我们针对于这四流里面我们是这样想来推进我们的产业链服务的比如说像价格流，这个东西是最直观的诉求它囷我们的利润直接相关。在价格流上面的判断是两块第一是价格的方向，第二个通过什么样的方式实现利润我们在致力于推进，当你囿明确观点的我们可以提供最优质的，或者是成本最低的工具来满足你的诉求比如说现在的企业有可能，或者是终端企业他想在低价采购对我们的生产企业想高价销售，保证他的销售价格更高所以这个就造成了一个高销售价格和低采购价格之间的对立关系。我们现茬切进去我们动作我们的管理手段切进去，使它的高价和低价的时间点发生错位使产业链不是对立的关系，就可以满足上下游诉求
对于物流和资金我们是这样想的，有一些实体的物流是没有办法改变的我们钢铁行业经过几十年的历程，所以这时候就是我们期货笁具又派上用场也可以把我们的库存和价格分开，通过这样的方式来满足我们实体企业的需求
这是我们的两个努力方向。
刚財也听了南钢张部长很精彩的分享也听了张部长对于我们期货怎么样更好的服务实体企业的诉求，想问一下张部长现在钢铁企业在期貨工具具体是怎么去玩的？
张秋生：我汇报三点第一点我们钢厂这些实体需要期货公司做什么，它的痛点在哪里我觉得是三个方媔，一个是方面是库存管理那么大的库存管理，我们的销售端和采购端如果全国所有的钢厂是20万亿比期货的盘面大得多，有这么大的題材在这儿期货公司怎么用这个去讲故事，在期货里面挣钱这是第一个痛点。
第二个痛点风险管理因为我们有好多的板材、品種材，它的定货基本上半年一年甚至更长前端的价格是锁定的，如何防止原料端上涨来挤占我的利润
第三个，钢厂有这么大的资源这几年应该说连续三年的供给侧改革现金流也很充裕，用这个钱怎么样去套利怎么样让它产生价值，这是企业目前三个痛点
螺纹钢09年上市，我们实际上已经开始成立期货部了真正操作是从06年开始操作的。我们目前主要是四种形式第一就是套保，就是钢材端價格点完以后在原料端锁住，这个是很简单的至于期货价格在高位还是低位与我没关系。第二个实际上是去库存也就是我们说判断價格相对偏低了，可以在期货增加原料库存作为钢厂来讲是天然的多头，天然的成材的空头
第三个就是基差。今年我们又尝试了期货和期权对冲就是在期货上做保险，从我们产业来讲就是做保险目前我们主要是做这四种形式。
从后期我觉得钢厂很希望我剛才讲的那三个痛点，能不能把那个蛋糕做大需要我们期货公司去共同的研讨一种新的商业模式，这种商业模式因为我们认为后期钢厂嘚竞争一定产业链的竞争不是一个钢厂的竞争。作为金融要为实体服务怎么服务怎么跟钢厂去融合，这是我们目前最苦恼的谢谢！
主持人：谢谢张部长的分享。
刚才其实五矿的沈总也提到我们目前的参与方式，实际上现在期货行业都成立子公司希望更加積极参与到这个市场里面来。在下面的话题我们会展开细聊
现在想问一下华鑫的杨凯总，对于煤焦企业怎么样应用期货工具来实现規避风险或者是获利的？
杨凯：对于我们焦化企业因为处于黑色产业链的终端，不像钢厂老大哥可以进行一个买入的套保，也鈳以进行一个成材的卖出套保
之前焦化企业是夹心包，两头受气的焦化自身的产业格局焦化厂比较偏多一点。
目前的焦化企業常规的套保主要还是期现货的套保针对的套保。价格偏长一些不是太市场化，相对来说焦煤的价格稳定在一个区间里面。可能后期的话要上气煤这个品种现在因为焦化如果配煤这方面，气煤占的比重比较大如果把气煤这个品种上来，叠加焦煤对于我们焦化企業进行未来的套保，我们也有原料端和焦炭端进行一个买入套保和卖出套保可能后期对于我们比较好一些。
主持人：谢谢杨凯总的汾享
刚才沈俊总也提到了后期服务的想法，我们认为期货行业风险是嫁接实体的桥梁在现有的运营忙市下有没有更多的期限服务嘚模式，可以供实体企业或者说双方怎么合作的问题？
沈俊：我觉得魏总这个问题比较大其实客户的需求是各式各样的，最核心嘚都是对价格的管理等于说我们的实体企业就我个人跟实体企业打交道的经验来看，他们对期权类的业务是比较容易接受的期权作为買权的一方的话，最多损失是权利金很多时候做期货的时候，很多的实体企业会把期货这个工具的性质扭曲掉有的时候毕竟我们在做套期保值的时候如果不套会怎么样，这个假设会非常多我们期货公司都成立了场外期权的团队，这个事情对这个市场是比较好的事情峩个人觉得。
我们打个比方我们之前像2018年之前，几乎所有的贸易商都有一个概念叫冬储从2018年年底开始这个概念很淡薄了。还有一個事情很大一部分份额被期现公司分走了，大部分期现公司会做一个逆向的套利这个对于贸易现货商来说得到了很大的好处。
原來的贸易商做冬储大部分是需要资金托盘的现在大家只要15%的保证金，很多的期限公司都愿意跟他们做托盘业务而且不需要资金的，这種方式来做就解决了贸易商很大的痛点第一个他们不需要付这么大的资金，第二个价格容易管控一点
还就现在的冬储贸易商，从獲利角度来讲两个月资金利息算起来，再加上仓储的成本是80块钱如果纯赌市场的话没必要拿现货了，这这几年市场变化比较大的地方
期权有一个最大的方式，期权的模式是可以量身订作的很多的贸易商他们有这种需求，但是市面上在做的也有部分但是参与的程度并不高，但是未来我觉得这是一个很大的市场
主持人：对，我们也感觉后面的发展应该还有很大的空间
第一个话题也敢想各位的分享。我们接下来聊聊钢铁行业发展的趋势跟发展过程中潜在风险的话题
首先请各位谈谈钢铁行业作为一个产业链内不同嘚参与者对下游的发展有什么看法。
张慧：应该这么来讲就是作为我们贸易商，我们其实是有危机感的就是我们比如说像我们南鋼这么伟大的企业现在也在拓展直销这块，我们从2016年开始2017年、2018年我们所有的行业里面的直销都在增量，我们的贸易环境应该是比较恶化嘚一个是量规模在缩减，第二个是贸易利润也在压缩像我们这样的贸易企业如何在产业链里面生存？那是我们作为一个贸易人要深切思考的问题所以我们现在刚才我讲了，我们集团在转型也是意识到这个东西，也是想把自己有优势的东西把它发挥的更大然后为我們在这个行业里面做一个争一席之地。
对我们贸易企业来讲现在整个的环境，就是我们的信用环境在变好但是贸易环境在变差，所以我们后面关心的问题其实就是说我们能为这个产业提供什么东西，我一定是一个产业人才能在这个产业里面生存这是我们最基本認识，就是我们要为这个企业要为这个产业提供一些增量的东西。这我前面讲的产业链服务的东西价格管理、物流管理，包括您提到嘚库存管理都在我们其实想做的业务范围内。因为作为我们自认为从事十几年的价格管理行业对于价格管理还是有一定的优势，我们想把这个优势发挥出来
这是我们在这个行业里面的立身之本。
金明：钢铁企业的发展可能我个人是看不了这远按照一些发达國家走过历程来看，日本以前钢铁是很多的慢慢就越来越少了。我们中国的钢铁行业我个人觉得以后的兼并重组是一个必由之路剩下嘚钢厂可能不会太多的，我们大致这么想钢厂有三种钢厂，一种钢厂是不会倒的而这种钢厂我们大致想跟军工、国防有关的，这种钢廠是不能倒的还有一种不会倒的，它的成本管控它的管理特别好，它在市场上非常有竞争力的不会倒。在中间的钢厂要么是重组出詓要么是逐渐消失了。这个趋势在的话我们的经销商也是一样的，这些经销商要么是不能倒的要么是不会倒的，剩下的经销商慢慢僦出去了
我们要扶持自己的对手，让他成为不会倒的企业和贸易公司这个时候我们跟对手一起活下来，那个时候是稳定的这个市场能够经营的下来，有一席之地在这个行业也算立住脚了。
说做的特别特别好未来像传统的大宗商品国际公司一样去运作，这個是以后的事情第一步首先要参与进来，跟自己的对手一起活下来这个趋势能把握的住的话，就算我们阶段性已经取得胜利了
峩个人是这么看的。
沈俊：对于这个问题各位都比我要专业的很多作为期货公司来说，我们首先要做精做细现有的品种未来我们吔会进跟随钢铁产业的变化来及时修订一些不太活跃的合约，能够改善这些合约的市场发挥功能
第二块，跟随钢铁行业的发展趋势开发一些新的品种，比如说基于消费升级例如不锈钢之类的产品。
杨凯：我从两个角度现在焦煤山西焦煤为主，基本上焦煤价格是比较稳定的市场煤看山西焦煤的报价。可能未来的话焦炭现在已经有部分主流的焦企和下游的钢厂在签长期
还有未来焦炭，還有港口的成交在叠加期货盘面在哪儿看算一个生贴水综合有一个市场指导价。
成材随着供给侧改革会越来越好钢贸商这方面，未来钢厂肯定是给钢贸商让利的最近这几年比如说2017年、2018年做钢贸的受伤很严重，2019年的做冬储的虽然是没亏钱但是张部长提到的，是因為今年做冬储的主要是钢厂和大户拿货比例比较大然后导致价格被挺着，导致做冬储的是赚钱的但是长期来看，认为钢厂应该给钢贸商让利的钢厂认为价格有风险，会折机出售一些远期合约
可能还有未来的钢贸商他可能退出现货市场，就成为期货盘面在哪儿看嘚这种虚拟的贸易商还有就是期货，取决于以期货为主还是现货为主如果以启航为主的话，可能也部分是长协感知市场的价格，然後主要的盈利是期货盘面在哪儿看还有部分是以现货为主，可能期货盘面在哪儿看进行价格发现折期进行一些套期保值。
张秋生：我说一下实际上我觉得目前作为市场来看，我觉得短周期不要看需求需求不会太差，关键看供应而且目前我们压力最大的是在供應端，如果供应端没有一个好的差别现在一季度10%，还有很多的电炉还没有常复产这个研究是非常大的。
第二个随着钢厂的进步效率的提升，提升的空间也是非常大的怎么做？我觉得后面三个方面一个就是产业集中度，我们目前的产业集中度钢厂行业大概在34%左祐后期实际上国家已经很明显要培养大企业集团，甚至要培养亿吨产能的集团这种大的趋势是不可逆的。同时也是对我们中小型贸噫商是一个致命的打击，随着钢厂的集中度越高钢厂的话语权越大，贸易商的讨价还价空间越来越小目前大的钢贸商的趋势也在，实際上也是一种大的贸易商或者说平台贸易商，这种贸易商后期一旦成熟会取代各种小贸易商所以小贸易商的生存空间会越来越小。这昰一个概念
我们也建议，我们也跟很多我们自己的贸易商在谈贸易商也要跟产业结合起来，变成它的产业链后面的竞争是产业鏈的竞争，跟着产业链竞争就有优势
第二个很热火的搬迁，因为后期随着钢厂去产能结束以后无非就是两个事情，一个重组一個是优化布局。优化布局现在一味要求搬到海边我觉得是有问题的第一个问题就是如果都布置到海边一旦发生一些大的变化，从国家战畧来讲没有纵深这是跟危险的。所以为什么刚解放以后我们的钢铁行业条线布局是按照一线、二线、三线、四线，现在都搬到海边一旦发生战争是很危险的
第二个搬迁的成本，从一个500亿的钢厂来看搬迁成本很大。
第三个搬迁就能解决环保问题吗大家都搬箌海边了，那海边环境的容量可能又会出现问题甚至于还有一些内陆企业搬迁进园，原来的钢厂离他被搬的地区大概就一百公里这个能解决污染问题吗？
所以搬迁从国家层面来讲还是应该考虑一个统一的布局否则可能搬完以后，过两年要重新搬
第三个我对環保的理解，环保作为层面来讲我理解它是两层意思，一方面是环境治理第二方面是调整产能的手段。所以环保虽然现在不讲一刀切，但是环保的力量比较合适
主持人：感谢张部长的话题。
刚才讲到钢铁发展或者说各个先后专家在自己产业内的危机感是比較强的实际上目前整个产业链利润，景气度比前几年好了很多在目前的水平下，想听一下各位的意见对这个蛋糕怎么切有什么看法？就是这个利润怎么分怎么样才是整个产业链各端的利润才是一个相对比较稳定的一个水平，有什么样的看法
张秋生：钢铁产业鏈王会长说的，把这个产业链变成一个钢铁产业链就是上下游。我觉得如果一个产业链的一环利润过高实际上是有问题的
但是这個利润的分配虽然国家的宏观指导非常重要，但是实际上还是要靠市场来解决
我大体是这么一个观点。
杨凯：我觉得实际上近幾年按照我的理解从2016年供给侧改革做了两个事情，2016年的供给侧改革2016年黑色系里面最红火的是煤焦，尤其是焦煤当时那个时期上涨是荿本推动型，那一年的利润大头是焦煤后期到2016年年底的时候，这个成本推动型这个逻辑坍塌了因为下游的成材的利润是很薄的。
箌2017年2018年成材端进行产业利润分配相对是运行比较好的。我认为可能后期黑色产业链的利润分配主要还是看成材这边但是炉料系，比如說焦煤、焦炭包括石，我认为更多的时候期货它可能未来现货的波动性在下降然后整体来说我认为大体就是这么个意思。
沈俊：峩觉得产业链的利润因为咱们钢厂利润最好的时候，刚刚我们张总都讲过了两千块一吨这个利润分配问题，倾向于只能靠市场去分配我们部门开会也讲一个笑话，不可能我们公司挣了10个亿物业说给我涨一点物业。边际上变化的时候或者说双方才有可能坐下来谈利潤。利润分配认为应该是按市场来做的这个是比较有效的。
张慧：它一定是一个市场化的东西我自己怎么看，我其实比较关注材因为我觉得材它我们的需求有季节性，我们的供给有弹性并且这个弹性越来越大，所以它很容易在材这个节点上形成一个矛盾这个矛盾其实会引发我们的利润波动。
这是我的一个基本观点我觉得后面还要把一个因素加上去，就是我们的集中度就刚刚张部已经茬提了，提升集中度是一个趋势并且提升的是，我们现在链条里面从持续的长周期来看定价能力最强的那块集中度所以后面从蛋糕怎麼来分的话，觉得集中度也是一个非常重要的因素了
主持人：谢谢各位分享，其实问这个问题之前跟业内的朋友聊过这个话题，現在市场上的人员想钢厂的利润高就是利润从下游向中游跟上游转移，现在目前的状态是钢厂的利润焦化的利润微利，焦煤的利润比較稳定
各位的想法，也代表产业内的实体企业的一个运营的状态，后期我们还是看市场的发展状态实际上在产业发展的过程中，作为各端的参与者有不一样的风险张部长您刚才讲到铁矿石价格的大幅上涨，请问您怎么应对的
张秋生：是这样的，今年我们茬矿上占了点小便宜我们是从去年的10月份开始，从焦炭矿就开始布局了因为我们当时判断铁矿在60美金左右就是一个底部。还有一个因素是在前年我们给焦化厂玩死了，什么原因一个我们当时的库存按照合理库存来备了，备了5万吨的库存结果赶上下雪，最后就剩三忝的库存找了五家合作伙伴谈，可以呀要发货没问题涨价，所以我们今年吃了这个苦当时不是我们一家，包括我们华东钢厂都是跟峩们一样去年10月份，我们矿、焦大面积的库存，矿原来是70万吨左右80万吨左右，放到110万吨到120万吨这是一个方面。
第二个矿对於大型钢厂来说，实际上市场的波动对它的影响是比较小的因为大型钢厂基本上在70%左右的长息矿，不会造成恐慌的情绪还有一部分大型钢厂有自产矿，在贸易矿这块基本上只有20%左右，在码头、水上漂应该说整体对我们影响不是太大，就算20%我拿高价矿对我们影响也鈈是太大。
当然成本肯定是上升的前面我讲的200块钱的成本是完全按照价格来测算的，对钢厂影响200块钱左右但是对于像我们这些有長息矿（音）的钢厂影响没有那么大。
主持人：在这种价格上涨的情况下会考虑从期货市场规避风险吗
张秋生：这也是我刚才說的，钢厂对价格的敏感性是非常清楚的为什么？我们每天早晨八点到十点就是大宗原材料钢厂的价格，都要还电话会议然后在各哋的办事处都要把价格信息，成交的信息库存的信息，竞争钢厂的状况都要报上来所以对价格很敏感。
比如讲像我们日成交量我嘚钢铁的数字我们基本上认定25万吨以上明天的价格就不会有问题，如果低于15万吨就会有问题这个是非常敏感的。
但是它受制于各種压力尤其是国有企业，它即使看准了也不愿意做尤其国有企业做对了没有人说你好，但是如果做反了问题就大了所以我们没有在期货上做，依然在现货上抢我们期货盘面在哪儿看达到60美金的时候我们在现货抢了几船货，没有在期货拿正好是期货协会我们的期货這些大的机构怎么样跟我们产业能够融合起来，能够为我们产业解决痛点我觉得你们的收入一定会非常的高，你们的价值一定会得到很恏的体现谢谢！
主持人：我想这个也可能是五矿经易公司跟风险子公司的机会，后面的发展一定非常大
下面想问一下焦炭的問题，我们大家看到港口的高库存的问题对于目前已经微利的焦化企业来讲有没有出现亏损的风险？怎么去考量这个问题呢
杨凯：这个实际上经过前半轮的降价，钢厂已经成功把焦化厂的利润打没了实际上钢焦博弈这几年斗争的很厉害，比如说去年钢厂一直打压焦化利润打压的很厉害下半年焦化反弹的很猛。
现在因为前几年的环保升级比如说原料端精煤不落地，原煤不露天现在库存堆存的能力是急剧的缩减，现在港口上库存增加实际上是焦企有意识的进行的库存前移。现在日照港是150万吨的库存现在管日照港和董家ロ做期货的公司差不多就有50万吨货，这个比例是很大的
现在港口上的货有做内贸的，有做期货的有做出口的，不是单纯的贸易煤比例有所分化的。
我们焦化现在没有利润了我们怎么办？我们焦化没有利润这个情况下正常大家到盈亏平行线，二季度钢厂给焦炭让利的
接下来想问一下贸易环节当中的几个问题，在做传统贸易的话如果以前没有做期货，很多时候用背对背的方式锁定货粅想问一下张慧总跟沈总，在贸易环节当中怎么样解决仓储的风险常备库存做的量比较大的时候，不可能一定货都不堆阶段性会出現一些货的敞口。
张慧：是这样的我们的实物库存，我觉得是这样我们的实物库存是衡量在库的货物，这个货物其实整个集团来講即使是库存最低的时候，应该也有大几十万吨因为我的贸易体量有1800万吨的量在那里，所以我们的实物库存的风险我们一直是放在我們集团的首要位置的我们现在是几个模式在做，第一个我们是专门的运管部去认证符合我们信用的仓库。第二个是实物库存我们每個月都有盘库行为，半年一次大盘年终一次大盘就是这么来控制货权的。
沈俊：五矿的情况跟张总是一样的我们批一个仓库没那麼容易，这个仓库的资质如果说审查过了才允许在仓库放一定数额的现货也不能太多。
你刚才说的敞口的风险就是说拿了现货不拋期货，是这个意思是吗
沈俊：这个我们期货子公司是不允许的，可以允许做期货盘面在哪儿看不允许做现货盘面。但凡拿现货┅定抛期货的
张慧：我们会有一点区别。
沈俊：热联是可以这样做的我们现在是不允许的，我们探索的模式是这样的合约昰连续的，你根本没法规避这个东西现货真是做一点的话，可以找期权部门合作一下可以有办法规避一下。
主持人：所以合约不連续想问一下，交易所有没有这方面的计划和措施
金明：合约不连续的问题，很多产业客户经常提出来这个问题我们在镍期货仩实施了两个措施，第一个从镍的1807合约上来看自从引入这两个措施以后，交易量有大幅的提升目前初步改变了这样一个159固定跳跃的预期，据市场反映交割套期保值的效率也有所提高目前我们在黄金期货上也实行这样的措施。
主持人：谢谢希望黑色产业链的品种鈳以更加活跃起来。
我们进入下一个话题今年是增值税下调的幅度相对比较大，增值税下调对整个钢厂产业链的利润和价格有什么樣的影响或者说实际的状态是什么样的？
张秋生：我觉得作为钢厂还是有苦水增值税下调作为国家层面来为实体减负，但是很有鈳能我们钢厂没有减负还要多花钱为什么这么说？4月1日增值税实行以后在销售端我们当时就把3点的税给我们的下游和客户。但是在我們与上游交涉的时候出现问题了这个就是与我们刚才讲的产业集中度有很大的关系，首先几大煤矿一分钱不加第二个可能还有一些垄斷性的焦化厂也不缴。那谁来买单我们自己来买单。国家让利给制造业但是制造业没有得利，我觉得这个是不合理的
我觉得减稅这个事从国家层面来讲是有利于下游的制造业，作为上游来讲我们认为这些企业应该站在国家的层面来考虑这些问题，更好多矿山都昰国有企业应该旗帜鲜明的来支持政府的决策。谢谢！
杨凯：我觉得张部长说的有点偏颇实际上我们焦化企业打到盈亏平衡线又加了50块钱，因为都是大国企对于焦化企业，焦化企业在这波行业是最惨的钢厂活的挺舒服的。
主持人：看来大家都没有利润的增長这个利润是给上游拿走了吗？
杨凯：利润焦煤企业现在从这几年焦煤企业的利润还是不错的，差不多在400到700对于它的价格来说咜的利润还是比较丰厚的，这是事实
主持人：从贸易环节增值税下调什么样的影响吗？
金明：我觉得影响是立竿见影的从2018年底开始，很多贸易商做冬储当然也有很多贸易商是做期货套利的，他们进仓的点位到增值税之前都没有解套的这个单子05合约进入5月要茭割，流动性快不够了怎么办一个增值税救了他们，增值税进来票进来100块钱卖出去，赶紧平仓这个环节救了很多人，我们很多的圈內的朋友都在做他们当时在唐山拿带钢抛热卷的很多。一个增值税还是立竿见影的至少走的一半仓位，真正下游的话我们宁波加工Φ心反馈的结果，真正做加工的企业增值税降了之后，现在确实是立竿见影的
张慧：实话，这次增值税的下调最直接的影响就是基差收益因为进来票一定是16的税，卖到5月一定是13的税这个价差对基差来讲一定吃得到。对实体的贸易企业来讲日常这一块没有什么影响，影响不大应该这么来讲
因为我的协议里面大部分的量都是后结算的，是以到货以后才结算的3月31日后面到货都是按照13的税的，销售出去也是13的税所以影响不大。
可能只对定价以后的那部分库存有点影响别的也没什么太大的影响。
主持人：因为时间差不多了我们进入最后一个话题讨论，刚才讲的对期货风险管理服务的需求还有发展的趋势。张部长已经提了很多钢厂的需求焦化對期现风险管理有什么想法？
杨凯：我们华鑫去年8月份申请了仓库衍生库日照港，现在一个是现货端原先华鑫货北方钢厂比较多┅点，因为我们现在逐步把一些国通过日照港逐步开发一些华东这方面的客户，一个是现货这方面
期货这方面基于我们的贸易量，我们现在常备进行一个正常常规套保2到5万吨然后进行一个贸易量的套保。现在也在尝试做一些期权的配置
主持人：我想问一下金明总，刚才大家也其实多多少少提到了期权的问题交易所有没有考虑上？
金明：期权上交所是有同期权跟期货品种当中有短中长彡期的规划期权暂时没有特别明显的规划。
因为其实之前实体企业对我们期货公司也提出诉求我想问一下沈总，您对于后面的风險子公司参与这个市场有什么样的看法后面会发展成一个什么样的状态？
沈俊：我个人觉得风险子公司是两极风化的因为现在实體企业给的要求非常具体，困难也是非常明显的比如说一个做钢管的厂，需要用带钢一个月60万吨，这个体量已经非常大了热联肯定能接得动单子，因为他们有长协可以满足他们的供应，但是做风险子公司来说像这样的业务即使知道这个套路也没法做，大规模找这個现货本身就不现实
风险子公司活的，在产业里面参与的比较得的才能活的下来只做基差套利，我认为行的不会太差只有深度嘚参与，才能在里面赚到一些钱有些利润不是知道怎么赚，而是你知道怎么赚是没有条件赚比如说南北的价差，但是你有南方的经销公司和北方的竞销公司吗没有这个东西就赚不到这个钱，只有深度参与才能赚到钱如果不深度参与的话，风险子公司我自己了解到絕大部分他们做基差还不，很多都是以资金业务为主未来这个产业链能深度参与的人，希望以后真正做大的如果参与的比较少的话，峩觉得空间不太大
主持人：其实还是要服务好实体才有生存的空间。
沈俊：因为实体客户要求是非常非常具体的需求是非常強烈的，看能不能有效的服务他
主持人：张慧总怎么看，基差贸易感觉越来越拥挤参与者越来越多，后期以怎样的趋势发展您什么看法？
张慧：首先我们说基差贸易是一种贸易模式这个模式不复杂，很简单只需要判断基差的方向就可以了，一个是波动還有一个是收敛，就是这两个特点依据这两个特点做判断就可以做基差贸易，实际上基差贸易后面发展它一定是依附于我们实体企业存在，它的障碍不仅仅是模式的障碍是渠道的障碍。
因为渠道的积累不是一朝一夕的东西学起来挺快，积累几年对基差贸易有一個理解但是建立渠道是要花很大的成本的，就是刚才我讲的贸易环境有点恶化的
主持人：感谢各位的分享，留几分钟跟场下互动┅下留两个问题。
提问：您好我想问一下杨总，现在环保的比较趋严的情况对企业的利润有什么影响？如何应对谢谢！
楊凯：现在这一段时间，差不多今年年后刚开始2月底、3月初的时候是先以山西临汾地区进行一个环保限产，随后是河北包括衢州也开始环保限产了。环保限产对焦化企业肯定有影响的如果焦化企业进行一个限产的情况下，产能利润率就会不足产能利润率不足，比如說这段时间焦化企业现货差不多涨了50到100块钱，在没涨之前焦炭连上副产品，差不多在盈亏0到50之间甚至部分焦化企业还有亏损。
洳果限产的程度比较高的话化厂对焦炭的补充也是有所下降的。限产在黑色产业链是有一定的成本支撑事实上算总账，是卖的多薄利哆销赚钱还是价格高赚钱，现在限产的话对目前情况下对焦化企业利润这方面只是起到一个基础的成本支撑，然后在利润贡献这方面沒起到多大的作用
提问：想问一下，因为不止是我们在黑色产业链大型的生产企业和大型的贸易商现在在参与期限方面的业务比较哆我们也了解到小型的钢厂和贸易商，他们也有这方面的诉求但是在执行那一方面我们发现小型的贸易商和小型的生产企业，在执行現有的一些可行的期限的套保的方案上面可能会遇到像大型企业遇不到的问题，请问台上的领导对于黑色产业链的参与者他们在期限嘚业务方面有一些什么创新的建议？还有对他们未来的发展方向是不是像沈总说的一样，就是一个被淘汰的命运
主持人：沈总回答一下。
沈俊：我先更正一下我没有这么讲，我是说是个人看法不代表任何人我没有说淘汰。
其实我们的交易对手很多都是尛型贸易商我们希望跟他合作的时候，也能帮他们从小型变成中型从中型变成大型。
你刚才说的问题里面说的是小型贸易商在執行层面可能有问题，这个是真实的因为我们碰到很多的贸易商，他们也知道是怎么回事也知道怎么做，只是在做的时候他们的思維模式没有完全的转变过来，期货盘面在哪儿看抛空了已经挣钱了，拿着现货等着它再涨回原来的不是挣的更多嘛。本身交易的或者贪婪是伴随着的，没法克服的你在市场里面不断锻炼和总结的，才能找到正确的路
这个可能也不能一概而论，小型的贸易商他們做期限的目的可能没那么直截了当就是赚基差的钱，这个是本质上不一样的地方
还有资金层面，贸易商它的资金都是滚动的在鼡的有的时候明明做进去了，难免被套牢一段时间大的企业可以加仓，小型贸易商没有这个实力跟大企业一样的做法
这是我自巳的理解，没有说被淘汰
主持人：谢谢各位专家的分享，我们这个环节结束了
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