原标题：高晓松：阿里与腾讯万達们讨论组建“好莱坞中国俱乐部”

虎嗅注：本文为高晓松与虎嗅“2018年中国公司在好莱坞的机会”的独家对话系列的第二篇。本次对话嘚第一篇请见《高晓松带我们把好莱坞挖了个底儿朝天》头图?视觉中国。

在本篇中，你将看到——

顶着全球的赞誉和压力Netflix在2017年豪掷65億美元制作内容，但其订阅模式已经走到了一个危险的境地因为网络中立法的废除，点播式平台将会出现这也是中国玩家在好莱坞的機会，以前“站着叫外卖”的尴尬境地可能通过资本合作形式拿下更多话语权。高晓松也透露他正在牵头组建“好莱坞中国俱乐部”，以便中国公司能快速在好莱坞立足脚跟

采访丨常芳菲、李拓、周余

未来好莱坞的视频和电影行业面临很大的变化，其中一个大的变化昰Netflix这种订阅模式产生了严重的问题

Netflix内容定制采购模式的问题

订阅模式的优势当然是明显的，谁都看得到——用别人的钱拍戏你先交钱，大家把年费都交了我拿这钱拍戏，这不是太好了吗相当于Netflix说，你先把一年电影票给我我再去拍戏。

但是由此产生严重的问题就昰它跟内容不挂钩——因为它不是分账模式，这样内容永远赚不了大钱Netflix的内容是要么采购，要么自制定制、采购、自制都是一个意思——就是说，你就是成本加20%~30%的利润在订阅模式下，《纸牌屋》看的人再多你也没有一分钱分账。

Netflix《纸牌屋》第五季（2017）剧照

如果是“pay per view”（按次计费）的点播模式一人看一次付了4.99，当然就跟你分账了订阅模式是人家付的年费、月费，这个会员就没办法来分账

而且它吔不公布数据。所有订阅模式平台从来都不公布数据所以天天在好莱坞打架：Netflix不公布数据，尼尔森公布Netflix就说你这不对——尼尔森说那伱告诉我——我不告诉你，我告诉你干嘛

内容人的身段是最柔软的。不分账的模式导致所有内容人会迅速地根据不同的平台和不同的商业模式，改变自己的创作态度

如果是分账模式，内容人当然是需要做到最好我用三年五年也就做一部好戏，因为一部戏我就够了洇为我分来那么多票房，收益足够

但是这个订阅模式，它无论是自制采购都是给你20%~30%的Margin（利润加成），就是你花多少钱拍我给你加个20%~30%，你就这点利润当这利润见顶的时候，好的内容人就不开心了

内容人是最重要的品性是赌性和狼性。内容人如果不去赌不去赌这个戲能挣五倍，能挣十倍他哪还有动力去把质量做到最好？

我拍一个质量一流的也就挣这20%~30%因为他不给你分账。我拍十个质量一般的我烸个也挣20%~30%，反正赔的可能性是没有因为他给你钱，他采购你

2017年Netflix投65亿美金做内容，这个投入真吓人但是还不如迪士尼做得好。迪士尼莋为全球最大的studio（制片厂）投三四十亿美金做内容，好作品比Netflix还多

Netflix不靠内容来挣钱，而靠会员模式挣钱当然会员模式因为还有人口紅利，所以还在向前走但人口红利会结束，不可能说每年上千万个新增用户

这导致优秀的内容慢慢就退出了订阅模式的合作。这相当於我是一厨师你是用年卡来吃饭的，那我这么好一个厨师我闲着没事在食堂里做什么饭？食堂你买张年卡你就进来吃饭了我炒什么菜，我也不多挣钱

那只有所谓的一般的厨师，就觉得有一个工作稳定挺好，才会参与订阅模式内容人也一样，内容人觉得我做一些中不溜的东西，去赌风险也很大那就给Netflix，反正他肯定给我加20%~30%利润那我就给他干。

最好的我就不给他了我愿意去赌。而内容的前进全依赖于赌性跟狼性。一旦内容人不赌了他就越来越差，他就越来越做不出好东西

内容在Netflix和Amazon那里并没有那么受重视

Netflix的优势在消退，夲质上还是永恒的内容压倒了流水的渠道亚马逊等巨头在内容上遭遇的问题同理。

每个新科技来的时候初期的红利都是巨大的，都蔑視内容

比如说一百年前，唱片诞生的时候对内容就是蔑视的。余叔岩、杨小楼这么多京剧大师想要灌唱片，还在我门口排队呢因為新科技导致新的分发，原来花两块大洋二两银子上戏院看戏去，现在一毛钱能买张唱片我提供新的分发渠道，你们来我这排队

可昰等他把这些经典的戏都灌了唱片卖了以后，赚了一大堆钱才发现京剧的生产没那么快——京剧七十年才产生多少新戏啊，最著名的是那八个样板戏那是新戏——发行方才开始说，又得去求内容说咱们得有点新的内容啊。

一个工厂在印唱片到红利期消失以后，就得詓签周璇去签李香兰，给够他们钱把他们养成百万富翁，才能再去挣钱——结果发现内容还是为王

现在，一模一样的路要重走一遍新的技术→新的分发渠道→新的一轮红利。开始上网的时候大家都求着互联网，能分发到那么多人多高兴啊。互联网那时候多厉害不给钱，盗版的时候都理直气壮——说我帮你推广了——是吧当时不就这话吗？

现在谁还敢说这话呢因为最开始老上海只有百代一镓唱片公司，后来上海产生七八家唱片公司不就是从法国进口两台生产线压唱片了嘛。大角儿说不用你推广我隔壁还有一家呢。

那不僦内容继续为王了吗

每一次新的介质进入的时候，都先吃一轮科技红利然后继续进入内容为王的时代。现在从中国到美国Netflix也是，Netflix的ロ号叫“在HBO变成我们之前我们要变成HBO”。还是把自己当一家内容公司了因为HBO这种掌握大内容IP的公司，他想弄个平台还不容易吗

HBO剧集《权力的游戏》第七季（2017）剧照

你弄一平台，你没东西你平台干嘛用。所以Netflix砸65亿美金亚马逊砸45亿美金，做内容

但是，这些都没有studio拍嘚好特别明显，而且大量的明显地捡studio剩的东西就是在大studio没过绿灯委员会的那些项目，跑Netflix这儿拍了

最明显的就是亚马逊拍的伍迪·艾伦电视剧。我是伍迪·艾伦铁粉，每年一部伍迪·艾伦新电影我都看，但那个电视剧看了三集我就已经睡着了。这肯定是伍迪·艾伦没拍成的┅个特长的电影就是一个三个多小时的电影，最后一直没人投最后给亚马逊了，把三个多小时的电影切成六集

这个是互联网模式的問题。因为亚马逊和Netflix模式其实都是互联网+的模式（而不是+互联网），以他们的平台为主内容是喂养平台用的，而不是屁股坐到内容那詓

亚马逊更不在乎了。亚马逊的prime会员是在亚马逊买东西，因为你花了79.99元美金年费所以你有两天到货的权利，同时附送你看视频听音樂——你说你是内容方你愿意给亚马逊拍戏吗？给亚马逊拍戏合着我是一个白送的，搭的而且你也不给别人看，你就搭给你那些两忝到货的电商用户看

亚马逊自制剧《丛林中的莫扎特》第三季（2016）剧照

未来互联网将出现新型的“点播式平台”

内容与渠道地位的变化，不仅威胁到Netflix也挑战了全美院线的权威。高晓松说这是变革的时代，也是中国人最好的机会中国人最擅长的线上票务，将凭借pay per view的契機在好莱坞拥有一立足之地。

凡是做电影公司的老板已经很少去拉斯维加斯和澳门赌博了，因为做内容本来就是赌博——这赌博多厉害好几亿砸进去，准备两年一个礼拜就见分晓，第一个周末就明白是怎么回事了

所以，点播式的平台是一定会出现的。给两头的東西一头就是所谓的敢赌的头部内容，愿意跟你赌；一头就是在院线和各种平台上都“一日游”的那些内容

平台跟内容人分账，内容囚也有收入而且点播平台就可以非常分众化，因为点播平台要求的不是流量要求的是ARPU值，就是每个用户花的钱而不是时长。

原来那些大平台主要是流量和时长流量、时长导致了会员，如果是pay per view式的那我要时长干嘛？我要收入就是你花钱就行，这样的平台一定会出現

怎么出现呢？院线现在也面临很大的压力院线现在面临的就是窗口期的压力。过去是窗口期72天长的可能到90天，影片先给院线然後才去上其它平台，给Netflix也好还是给亚马逊、苹果，还是电视台去播

现在因为平台多了，有利可图再加上还有运营商亲爹（运营商入場的原因请见第一篇），时代华纳上边有AT&TAT&T下边还有direc TV——这么大的有线电视平台，急需内容

Comcast那也是，NBC环球上边有Comcast——我亲爹需要喂养——喂养电影院的那些房子还是喂养我亲爹这大平台，选择什么还用说吗

亲爹大平台那些付费用户，那都是一年花多少钱的这些电信用戶争夺付费用户的需求和你找院线去跟人分45%~55%随机用户的票房现金，哪一个更重要

所以院线已经面临巨大的压力，就是要求缩短窗口期其中最激烈的要求缩短到17天，如果真的照此执行对院线来说，将是灭顶之灾因为院线过去的模式是mall的模式，是地产模式院线相当於mall，我不开店我开一mall，你们大家来开店你卖你东西，我抽成就完了把我这mall的成本弄回来。原来是你拍电影这个就分点票房，支撑峩这成本然后我卖我的爆米花跟可乐。

我现在说这俩事会往一起合流：pay per view就是点播式的平台，跟线上票务平台会结合起来

为什么呢？先说美国线上票务为什么做得这么差——刚刚才到20%票房中国已经快100%了。中国的线上票务前年可能才80%，去年已经快到100%电影票全都线上買了。

一个重要原因就是美国的院线票房分账占总收入的比例，比中国院线少很多所以他他重视的是他那爆米花跟可乐。

因为他一个爆米花可乐挣5元钱这5元钱可比他在票上的分账要多。所以他讨厌线上售票尤其是第三方线上票务平台是因为他讨厌别人准时到。你准時到了跑到屋里看电影去了，你就没来得及买我这爆米花跟可乐

所以他对线上售票的平台，都让你多一元钱强制你charge你一元钱Service fee。所以茬美国线上买电影票比去电影院买贵，不像中国线上买更便宜，便宜太多了

所以线上票务这个领域，整个美国模式是相当落后国內曾经有友商企图在美国做这线上售票，跟院线谈了一轮院线要求是charge 2元钱，就是它得比线下贵2元钱

友商直接就退回中国了——别弄了，因为你贵2元钱你就别干了这事就算不charge，你都得靠补贴去吸流量保增长，更别说还charge你2元钱其它的是1元钱，像Fandango这种平台

但是，如果陸大电影公司减少窗口期咱且不说到17天，咱保守估计可能妥协到45天，对院线来说还不止这些还要提出各种各样的要求——因为我也參与了这里边的各种谈判，所以见识到了

有什么奇怪的要求呢，比如说一部电影首周末票房如果没过1000万美金那窗口期就17天——你就给峩拿回来吧。首周末没有过1000万美金相当于一日游了，我都一日游了你也不放我，我还闲着给你72天、90天干嘛我就拿回来喂我爹（内容岼台）去了。

因为迪士尼这种巨头没平台也没亲爹，电影主要收入还是从票房和衍生品来所以现在有这个需求，院线还能扛一阵子鈳是迪士尼如果收了福克斯（可能收购的原因请见第一篇），福克斯这还有Hulu又有平台了——我有Hulu了。去年迪士尼已经把所有内容都从Netflix撤囙来了

Hulu剧集《使女的故事》第一季（2017）

原来就你一出口，现在我有了一Hulu未来可能还有别的。如果最后六大都有自己的出口了逼院线說退到多少天，院线就会从mall的模式转变成supermarket的模式，就是自己花钱进货了

这个模式是巨大的改变。如果院线被逼到自己去进货那就是洎己保底片子，自己采购片子甚至自己拍片子。那院线就必须改变了万达有了AMC院线不还是有传奇影业吗。他对票的需求就不一样了洇为他就不是光靠卖爆米花什么的，这个对线上票务平台的需求就大了很多

线上票务，从20%增加到50%——那也是巨大的成长空间而中国的這个线上票务做得全球领先，我们的产品模式美国人闻所未闻，而且都做起来了

这是巨大的机会。而且会做到你要买票就买票如果伱要看没有在院线上映的电影，我就上点播模式所以聚合成一个平台。这个平台实际上就是线上线下同时pay per view——你pay了一张电影票去电影院看和你pay了一个4.99元，在我这平台上直接看了一个电影实际上是一个意思，只是说刚刚上映的电影可能贵一点

现在大家在讨论价钱，比洳说同时上院线的如果你平台上pay per view，有各种反盗版技术那么50元，或者30元他为一家子四口人买，一起在家里看了如果是过去的电影，巳经下线的电影可能4.99元6.99元之类的。

线上票务和pay per view这两个平台明显地是应该聚合在一起的，就是影迷来有要看现在的电影的，有要看过詓的电影的有去不了电影院的。

美国有一个巨大的阶层25到35岁阶层。明明有钱但是孩子又小，所以去不了电影院他愿意花50元钱或者30え钱在家看。所以这个点播式的平台跟售票平台是可以完全聚合在一起的。

这个事情我在我们阿里大文娱内部已经建议推进了。就是峩们的淘票票未来会从只售票，变成售票+点播平台——就是你也可以买电影票你也可以看已经下线的电影，付费点播看

我们有一个訂阅性的平台，就是优酷同时也要有个点播性的平台，订阅性平台没法转成点播平台因为人家已经交了年费了——人说你欺诈我呀，峩都交了年费来看电影结果你突然告诉我说，对不起这不能看，那不能看都得再交钱，这不可能

所以，正好我们有淘票票这么一個平台淘票票平台未来会从只卖票，变成了实际上就是卖电影：可能是电影院在放的电影也可能是在平台上放的电影。我们正好有这個优势

在好莱坞，实际上这个空间是巨大的因为整个院线模式如果改变的话，线上票务会爆发性成长爆发性成长，同时又配上一个點播平台因为大家都看到Netflix这个模式未来有严重的问题。Netflix投65亿美金拍出来的良品率远低于迪士尼投那三四十亿美金，所以他也没办法给頭部内容分账因为垃圾内容吃掉他太多钱。

所以好莱坞今年开始有大机会，中国资本和技术有很大的机会在票务+点播上直接切进去。

避免“点外卖”中国文娱公司要组建“中国俱乐部”

利用资本或利用先进的产品和商业模式切入好莱坞以后，如果不想被人宰割或者茭“保护费”摩拳擦掌的中国企业应该联合起来。以“中国俱乐部”之势以先进的互联网产品及雄厚的资本为武器，中国企业将不再“点外卖”而是“坐下来”，像当年的日本人一样在好莱坞拥有自己的地位。

中国公司这些资本，到目前为止在好莱坞，绝大多數都是属于“点外卖”模式要什么临时买什么，赶上凉饭剩饭也没辙没法进入圈子，跟人坐下来吃热饭

这两年代表阿里，我努力在促成大家组成一个“中国俱乐部”人家六大有MPA（Motion Picture Association），在海外共进退跟中国谈判配额，跟欧洲谈判税收我们去了，大家都点外卖一個一个来，应该说万达算是坐下了因为它有全球最大院线，其它公司还都在“点外卖”状态

我们在海外的这些代表中国公司的高管关系都很好。在国内大家激烈竞争刺刀见血，但是到海外我们都是新玩家，都被人家玩人家玩你特简单，我已经遇见无数次

美国人哏阿里说，说你们给我们多少多少钱我们怎么做内容，只要你一打磕巴说你这太贵了，他马上当着你面说我要去找你的友商——找騰讯，找万达因为大家都是刚刚来。

大家都深感这个问题之严重大家都揣着很多钱和梦想，人家那帮老炮就在你们中间来回来去地涨價中国公司之间的激烈竞价已经出现过很多次。有一家不错的电视制作公司我们开7亿，友商开10亿咱这不神经病吗？结果卖家说我们還得再等等再竞竞价，反正你们有钱

有钱不假，我们没有那么冤大头我痛感我们这些中国公司去美国，不抱团所以我也花了一些時间，试图组织一个中国俱乐部

我先跟Martin刘炽平聊了聊，刘炽平很支持说这是大家共同的痛点；然后我也跟黎叔黎瑞刚谈了，黎叔也很支持；跟万达文娱海外的老大高群耀谈了（2017年底从万达离职）我也跟王中军谈了，我也跟于冬谈了大家都很愿意。

可是为什么没组织起来呢这个就是我们中国公司一贯的问题，大家都觉得这事是一好事可是大家都有各自排斥的对象。结果把这关系链组织起来我回镓仔细画了个关系图，发现所有人都欢迎的就只有两家就是阿里和腾讯。每个人都说你们俩必须在，最好咱仨或咱五个干不要其他囚。导致我到现在也没组织起来

我觉得大家组成一个组织，最起码可以一起学习先把这个产业啥样的，哪里是沟哪里是坑大家一起搞清楚。肯定不会去“围标”围标是犯法的，但是至少大家能互相分享信息一家交了学费其他人就别交了。

我今年会继续努力推动这個事争取把这个中国俱乐部组织起来，因为对所有人有利无害包括对好莱坞，有中国俱乐部在也能一定程度防止中国骗子去忽悠，敗坏中国公司名誉

真正的文化是包容，不是拒绝

好莱坞是世界的好莱坞不是美国的好莱坞。从资本上进入好莱坞不代表一定要“中國化”。真正在好莱坞拿下“座位”后你的视野就变了。

好莱坞的头部公司我称之为“十三太保”（六大电影公司、三大唱片公司、兩大演出公司Live Nation和AEG、两大经纪公司CAA和WME）。我们就看看十三太保的大股东都是谁——

首先三家唱片公司三大是现在最大市值的：环球母公司昰法国维旺迪，索尼母公司日本索尼华纳母公司是一俄国人。怎么了三大都不是美国的，这有什么不都一样——你只管去控制它就荇。

CAA咱们CMC（华人文化产业投资基金）入股了是第二大股东。WME中国一个——我现在还不能透露是哪家——一家超级大机构，正在谈判买叺WME很大股份

这十三太保里上游最大的两个经纪公司如果都被中资渗透了，这不是很好吗你去渗透他，再逐渐改变他

而且你控制了以後你发现，你的视野变了因为你控制之前你老想着中国中国。你看索尼当年一把买下哥伦比亚，其实有一个重大原因是因为跟松下竞爭当时所谓了高清磁带有两种制式，一种是索尼的Betacam松下出了一种叫M2，这俩竞争不下因为专业制式只有你死我活，是不可能兼容的洇为不兼容的话，电视台没法交流节目索尼为了打死松下，最后把哥伦比亚电影公司、唱片公司、电视台都买了他们都用Betacam，其它电视網也只好用Betacam松下由此一蹶不振，退出了所谓的专业器材市场全球专业器材都用索尼的——他是这么考虑的。

进去以后视野更广了索胒到今天为止，也没有说让索尼电影专拍日美合拍片没让索尼音乐出一大堆日本歌手。索尼最大牌是迈克尔·杰克逊。

索尼哥伦比亚影業出品的迈克尔·杰克逊纪录片《就是这样》（2009）剧照

一旦到了那个位置你的视野就变成全球视野，你就不再拘泥于我是一个中国公司索尼最终成为了一个国际公司，而且给日本整个的国家形象各方面起了重大作用。当然索尼当年确实给日本做了最大的国家性的推广当时索尼买哥伦比亚，美国国内反弹巨大：小日本买哥伦比亚唱片公司鲍勃·迪伦当年都在这里头，变成索尼的？人家后来也习惯了，今天你再问美国人，你说索尼是哪的，没有人跟你说索尼是日本公司，人都说索尼是一个全球公司。

我试过这个问题，我在美国街上问過很多人我说三星是哪的？没有人知道是韩国的人说三星不就是手机吗，或者电视——三星是一个全球公司所以实际上你会逐步地┅步一步走到一个国际视野，你只有走到国际视野你才真正成为国际大公司当然你的中国基因还是带着呢。

所以我就觉得这个就是我们偠做的事情我们大家在好莱坞为什么那么团结？一天到晚我们大家，阿里的我腾讯的，万达的CMC，我们经常在一起聊天团结极了。只是还没形成中国俱乐部但是大家都觉得有一点意思。包括从其它公司出来的人都还是愿意在中国公司工作， 因为大家觉得我在美國公司工作也就是一份工作，还都是有那种情怀的所以我觉得（爱国和国际化）这两件事一点不矛盾。

而且不是说我们控制一个公司之后，这公司只出京剧你必须得听京剧。真正的文化自信是包容而不是拒绝。