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在党的十九大召开前夕国务院批复了《北京城市总体规划(2016年-2035年)》。

新规划对首都功能和古都保护方面的新提法得到广泛的关注梁思成先生当年关于北京古城保护嘚构想被频频提起。

库叔邀请清华大学建筑学院的郭黛姮教授(梁思成先生的关门弟子、建筑史学家)详细解析新版北京城市规划

谈到噺规划,年过八旬的郭教授格外兴奋:“如果梁先生能够活到今天看到这个规划,他肯定特别高兴”

这次北京的规划,不仅代表北京保护好北京文化遗产,就是保护了中国文化遗产的代表所有中国人都会为自己的民族文化感到自豪!

文 | 黄俊峰 瞭望智库文化观察员

受訪者 | 郭黛姮 建筑史学家、清华大学建筑学院教授、“数字圆明园”项目首席专家


瞭望智库:您对北京城市新规划最直观的感受是什么?

郭黛姮:我觉得新版的规划比过去真是大大提升提出的东西都站得比较高、看得比较远,同时还很深入对具体的问题又有相当的了解,能够去解决很多需要实施的问题

首先,指出了每个人努力的方向

原来规划一出来,市民感觉离自己很远:领导知道就行了跟自己没什么关系。从我个人来说原来觉得城市规划,单纯就是规划部门的事那时也就是遇到情况查查规划,但在思想上觉得:到底有哪几件倳规划的内容不太清楚,自己还得再琢磨

而此次新规划提的目标都非常明确而且科学。比如要控制三个方面——人口、生态和城市邊界,都是从人的角度和需要出发给人们指出努力的方向。

有了正确的参照人们就会从自身做起,自觉抑制不良的行为以生态领域為例,老百姓看到新规划内容他就想到不能污染环境、要选择绿色出行,等等

另外,让我比较惊讶的是这次能明确提出老城区保护——能保的尽量保,可以挽救的尽量挽救关注到历史街区。能够关注到这么细的问题这也是头一次。

第二这次规划很好地回答了“峩们要建设一个什么样的首都”的问题。

“四个中心”的定位:政治中心、文化中心、国际交往中心、科技创新中心

政治中心和国际交往中心,这不是我们日常生活中的重点问题

文化中心,就跟我们关系很密切了我们搞教育,每天跟很多学生接触作为研究古建筑这┅行,把传统文化的精粹传承给下一代就是我们的责任。我们的工作就是保护传统文化从研究到实施,需要一个总体指导我能够修房子,但我的能力不局限于修房子我可以做复原、做数字化。所以看到新版规划之后,确实感觉任务比较明确了知道了要怎么干。

科技创新中心这方面我的感受主要是对“时代性”的理解。中国梦怎么实现也是需要分阶段。新规划与十九大精神对下一个15年实现社會主义现代化的目标高度同步现在这个阶段需要的就是这样的规划,跟时代性密切相关

以前没使用数字化手段,我不知道圆明园还可鉯这样表现出来画6万张图,老百姓看起来可能效果并不好现在,我可以运用新的手段呈现数字化这类,肯定是一种方向(我们应該)把这个做好,而且欢迎更多的人一块做

郭黛姮先生团队制作的圆明园正大光明殿3D数字复原图。数字化手段在准确的基础上谋求更直觀的表现力北京数字圆明科技文化有限公司供图

总的来说,新规划让老百姓能看得见、摸得着知道自己能做什么、该做什么。

让我比較兴奋的就在于以前想促成的事情都落到纸上,得到了确认

避免大拆大建、见缝插楼


瞭望智库:您关注过之前发布的北京城市规划吗?之前北京市老城区的建设状况怎么样?

郭黛姮:规划做过很多次经常改动,但从未这么明确地提出历史街区保护

天安门广场。图爿来源:新华网

我从自己参与和了解的情况来说说

2015年,我们到青龙桥街道这里本来还留着一些历史建筑,尽管这些房子的状况已经不呔好但当时还没有全部拆光。

后来拆到只剩两个小的佛教建筑,这边一个慈恩寺、那边一个隐修庵其他都拆光了。

我不知道现在那條街怎么样了我们当时建议:一方面,虽然老建筑拆光了但希望能留下街道原本的机理——一个老街,然后分出一些小街之类不要嘟给拆光;另一方面,因为挨着颐和园这些街道里的房子尽量不要盖很高,避免妨碍景观的和谐

但是,因为是开发商投资拆的时候婲的钱很多,就总想从新建过程中把这个钱捞回来如果实行科学合理的规划,他们就达不到目的听说直到最近,他们还在找人尝试制萣新的方案

新的规划特别明确,强调能保就保避免过去那种大拆大建。否则就会像青龙桥街道那样让他去搞这一片的规划,马上就拆光来一套新的

还有北京的四合院。有的四合院里就公然“见缝插楼”很多都无法保持其原貌。教育部所在地是一个王府——清朝的“铁帽子王”济尔哈朗的王府现在院内的很多房子保存尚好,但是中间就插了楼还不止一处。

这种现象在北京一度很严重现在我们講腾退,不能腾退之后就见缝插楼吧

梁(思成)先生曾经说过这样一句话:“不能让历史节奏委屈在不调和的周围当中,受到不应有的宰割”

我一直有这种感觉,很多地方不该有的东西冒出来

举个恭王府的例子,本来它就是一个王府周围是住宅区。结果好多小店就開起来了卖很多比较俗气也没什么文化内涵的东西。其他国家的古建筑景区比如日本的法隆寺,大多数卖东西的店铺离古建筑很远

現在这种小商铺都是自发的,没人管甚至还有拆墙打洞的现象。所以好多历史街区搞得很糟糕。这些文物建筑就属于“委屈在不调和嘚周围当中受到不应有的宰割”。


郭黛姮:批复很关键!中央把这个方向确认下来我感觉国务院批复里说的那几句话特别好:加强老城和“三山五园”整体保护,老城不能再拆通过腾退、恢复性修建,应保尽保

这几句话都是新提法,太重要了非常令人兴奋!如果鉯前就能进行恢复性修建,很多地方都不会拆得乱七八糟

新规划的一个重大提升,就是保护观念的提升:每个文化遗产都不是孤立的洏是总体环境的一部分,周围都有跟它相关的东西提倡整体保护,就是要真正保护古都风貌保护北京老城的风貌。

梁先生曾经说:“峩们爱护文物建筑不仅应该爱护个别的一殿、一堂、一塔,而且必须爱护它的周围整体和邻近的环境”

也就是说,历史街区实际是文粅建筑的一个环境新的规划就特别全面,强调了历史环境的整体性

另外,这次还有新提法——三个文化带:大运河文化带、长城文化帶、西山永定河文化带

大家说保护文化,怎么下手这三个文化带就给出一种方向指导——突破了以前逐个建筑的思路,用文化带的概念带动更全面的保护工作用带型空间进行整体规划。

比如过去我们讲保护长城现在变成保护长城文化带。长城周围很多烽堠卫所要護卫长城,必然有人要在那生活就形成一些小的镇,这里还有更多无形的历史和文化都跟长城有关。所以这些保护是一体的,不能說单独保护城墙跟长城文化有关的这些都要保护。

瞭望智库:这与当年梁先生的思路很相似

郭黛姮:梁先生的概念是整体保护,现在噺版规划在整体保护中再划分区块告诉大家具体怎么办。

当年梁先生提倡保护北京城如果是按他的保护观念(来做),现在咱们的历史街区肯定也不至于这么惨那么实际上新版规划等于把这种保护意识重新拣起来了。

如果梁先生能够活到今天看到这个规划,他肯定特别高兴他的理想就是要把北京保护好,他认为北京是世界上规划最好的城市

他讲北京城“那具有计划性的城市的整体,那庄严的布局在处理空间和分配重点上创造出卓越的风格,同时也安排了合理而有秩序的街道系统”他觉得北京的建筑作为一个整体,这个体系昰全世界保存最好的

北京城的中轴线设计。图片来源:新华网

他当时对北京的老城、古城有这样的评价但是在发展过程中,就忽视了這方面

这种思路,其实也不仅是梁先生一人提倡中国开过一次会,在西安发表过一个《西安宣言》(2005年10月21日国际古迹遗址理事会第15屆大会在西安通过该宣言)。

当时提的概念还叫“文物建筑”(相对于现在的“文化遗产”概念而言)说不仅要保护文物建筑,周围的環境也要保护

可是,到现在为止我们没能真正落实《西安宣言》。像历史街区拆墙破洞之类的现象还很多。比如雍和宫雍和宫是攵化遗产,但你看雍和宫周围的房子都是什么样没有把历史整体环境保护好。

现在的新规划正是重新贯彻这种保护理念,而且比一般洏论的《西安宣言》更加具体了


郭黛姮:以前,有人给北京规划起外号叫“摊大饼”——简单地一圈一圈往外扩。

这次为什么要“定邊界”就是因为以前总是“摊大饼”,没有及时解决问题

比如古村落或古城镇保护,现在咱们有些商业性的旅游点是用仿古的思路完铨新建起来的实际上,那不是一种历史文化不是一种文化建设。现在很多年轻人并不了解传统文化就稀里糊涂觉得那就是古建。

这種就值得研究如果做古镇,不如就去找历史上真实的古镇延庆的历史古镇,有历史可查乾隆皇帝到永宁去焚香,哪怕说那里也重建┅些房子总体上还是符合历史的。

延庆属于长城文化带也能够跟西山文化带产生联系。这样的文化带之间互相交叉的情况也很多

所鉯,不能说这个地方被划入某个文化带它历史上带有的其他历史文化信息就要排除了,还是要根据历史加以保护

瞭望智库:您讲了王府中“见缝插楼”等现象,我们将来需要修复的东西是不是还有很多

郭黛姮:“见缝插楼”的情况,目前来说也难以一下子全面恢复

恭王府的“插楼”,是因为那时要搞中国戏曲研究院恭王府门前大院比较空,就在那里建了但是府门以内并没有占。

当时我们考虑:北京实在太可惜了,已经没有一个完整的王府总要有一个作王府“博物馆”吧,让人了解王府这种类型的建筑到底是什么样

所以,茬政策的支持下依据考古成果、历史图纸等材料,我们按历史原貌对恭王府进行修复包括由于后人管理不善导致烧毁的王府正殿——銀安殿,总算还原了一个比较完整的王府

2008年处在修复完成阶段的恭王府,当年恭王府正式对外开放图片来源:新华网

像这样,正因为昰“见缝”插的楼所以移除之后大体恢复原状还是可能的。当然也要根据不同的实际情况进行具体研究。

瞭望智库:不少古迹已经破損甚至消失比如说北京的城墙。这对我们当今的整体保护有没有影响呢

郭黛姮:拆掉城墙当然很可惜,这是在1958年相当特殊的时期发生嘚

固然有一些遭受破坏的已经不可逆,但现在留存的东西也都是非常重要的,我们保护好也能代表中国文化

而更重要的是,不要只看到一些古迹损坏了也要看到新的时代给我们带来的利好。

失去的东西我们可以通过各种方法把它展示出来今天咱们的这些年轻人,仳那时候前进了一步各种技术手段多了,保护方法也多了比如说毁掉的这些现在做了数字化,那给了大家一个不同层面的展示

传统與现代交织的北京城。新华社记者王建华摄

未来比如怎么把西山文化带打造成一个精品?不仅是把地面上留存的东西拍点电影还可以通过数字化等新的手段,把它再现出来

所以,在这个条件之下我们保护历史街区、文化遗产,弘扬这种传统文化精神可以做得比以湔更好。这也是本次规划延伸出来的意义

不先搞好科研,好规划也办砸


瞭望智库:新版规划在具体落实的过程中还需要注意哪些问题呢?

郭黛姮:其实规划已经在实施,历史街区现在已经有了很多动作比如私家乱建、开墙打洞的拆除、整治工作,从而恢复古建原来嘚面貌

天坛。图片来源:新华网

不过在今后的落实中,还是有很多问题需要解决

还以西山来说。开发商建了不少房子很多也是请各家设计院来做的。如果真想好好做“西山文化带”这些楼都需要好好研究。

我曾经参加过一次评审会提意见,希望他们能在住宅区裏体现西山的特点即便是房地产开发也需要研究,这个住宅区盖出来跟其他(地方)的住宅区应该不一样,应该有自己的个性

再如,海淀区所辖有一个北坞村当时里面还留着一座佛寺,修复时把里面的彩画都画成和玺彩画了(清代最高等级的建筑装饰彩画一般仅鼡于皇家或与皇家相关的建筑)。

这都不对!这一个小佛寺怎么会用和玺彩画他们解释说,那儿留有一块明代的碑写着佛寺是皇帝出錢敕建。

明代彩画跟清代是不同的即使是敕建,也不一定是清代和玺彩画的样子何况它的屋檐底下还留有清代重修过的旋子彩画(明清时期传统建筑中运用最为广泛的彩画类型,在清代级别次于和玺彩画)

那么,现代修复要么把清代重修的样子反映出来,要么去认嫃考据明代彩画的样子

结果,愣是给画成和玺彩画了

旁边的厢房,就简单地一级一级降——旋子大点金(用来表达旋子彩画的级别鉯用金量的大小为依据)、小点金、到最后不点金。

瞭望智库:规划中已经出现问题了吗

郭黛姮:这不能说是人家规划的问题,是实施方面出了问题在保护各文化带的时候,有规划的问题、设计的问题、施工的问题……这些问题都要统一起来解决

新规划里既然这么明確地提出三山五园、提出西山文化带,那我们的责任就很重大需要认真地研究其本身(在历史上)应该是什么。三山五园不是同一年代嘚产物像香山静宜园、玉泉山静明园都是金代就开发成为皇帝的离宫,有七八百年的历史不能一说要做三山五园就一概而论都按清代嘚做。

像前面说的这个佛寺应该就是根本没好好调研。

在落实规划时我觉得科研是首要的,要先研究研究透了再动手。不能随随便便就弄上了一看新规划说能保尽保,高兴了不顾一切、一窝蜂就上去修,这样效果也不会好

这次的规划很好,对于北京城市整体怎麼保护方向明确,提的职能也很具体但是将来实施,要先对过去的东西总结经验教训我觉得这方面欠缺的还比较多。

比如中央现茬特别提出要保护西山文化带,那就把它“面目一新”了就算抢救了文化也不是这样。

我记得梁先生特别提出说善男信女就要求把寺廟、塑像等搞得面目一新,好像这样就“做功德”了;但是我们不能像他们一样还是要按历史本身去修复,不能“粉刷一新”就算修好叻

这项事业跟我们的关系很密切,任务也是很重的要科研先行,把研究放在最前面要不好好研究,就不能达到保护相应文化带的目嘚


瞭望智库:对于普通市民而言,保护城市中的历史信息的意义在哪里

郭黛姮:对一般老百姓来说,是“留住乡愁”吧就是留住他所在地方的历史记忆。

我主持修复雷峰塔的时候杭州人觉得 “西湖十景”就像家乡的名片一样,没了雷峰塔就缺了一景很遗憾。

也就昰说老百姓对历史文化有一种“感情”,这就是历史文化的“情感价值”

注:雷峰塔于1924年倒塌,“西湖十景”之一的“雷峰夕照”由此有名无实2001年,郭黛姮先生带领的团队主持修复雷峰塔采用了国际文物遗址修复通行惯例——1964年《威尼斯宪章》的思路,在保留塔基等现存遗址的基础上以“保护罩”模式修复搭建钢结构新塔,以恢复西湖整体景观面貌

雷峰塔修复后,恢复了“雷峰夕照”的整体景觀新华社记者张铖摄

不能把文物建筑的价值只局限在科学价值、历史价值一类,情感价值是历史文化的“灵魂”

一说起苏州,大家马仩就能想起“小桥流水人家”的画面当地人有一种情感,其他地方的人也有一种情感它是大家共有而不是某地私有的一种价值。

那么我们的历史文化保护,就是在满足我们全民的“情感价值”放眼国际,这也代表了我们民族的东西寄托了我们民族的情感。

故宫角樓图片来源:新华网

我之前在美国国会图书馆借阅的时候,碰见几位华裔学者他们听说我是清华的做圆明园研究的,认为这个很值得講邀请我在图书馆讲讲圆明园。

有一次在香港的学术会议上当时香港还没有回归。讨论时就有香港的与会学者问:你们来自北京能鈈能讲讲圆明园啊?他们很希望了解圆明园甚至说将来如果重修,他们还要出钱

回头再说“乡愁”,它并不局限在每个人的故乡而昰整个中华民族文化的灵魂。所以不管来自哪里,不管身在何处绝大多数华人都会都会关注。

另外到了其他地方一提北京,人们会想到圆明园圆明园相当于北京城的一张“名片”。新版规划之所以特别提出三山五园也正是因为它们代表着北京的历史文化。

北京的曆史文化遗产非常突出古建筑类型齐全——皇家宫廷、官私园林、百姓民居,各种宗教建筑、陵墓等等。

从这个角度来说这次北京嘚规划,不仅代表北京保护好北京文化遗产,就是保护了中国文化遗产的代表所有中国人都会为自己的民族文化感到自豪!

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之前曾经也有过这样的情况但最近答题基本上只要被判定为优质囙答的等审核过后都会通过。

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