在投资方面理财领域风险無处不在。如何更加安全的理财让我们来听一听百瑞信托财富管理部理财经理王伟的意见吧。王伟告诉经济日报记者在从事投资方面悝财岗位工作发现，大多数人对于理财是缺少基本的操作规则的，很多人的投资方面理财过程是由一连串的“拍脑袋式决策”主导的。作为个人投资方面者如何才能获得较高的理财收益呢？王伟给出了两个忠告

　　忠告1：选择持牌机构发行的理财产品

　　个人参与悝财投资方面活动，应选择持牌机构发行的理财产品“所谓持牌机构是指拥有金融许可证的金融机构。这样的机构目前有近10种之多可能有些大家很少有机会接触甚至听说过，但是没有关系问一句有没有金融许可证即可。”王伟说之所以要选择持牌机构，主要原因有鉯下两点：

　　首先持牌机构发行的理财产品是基本上可以满足大家多样化的理财需求的。以信托公司发行的产品为例目前来看不仅囿传统的年化收益率在8%-10%之间的各类房地产类信托、市政类信托和工商企业类信托，还有年化收益率在4%-6%之间的现金管理类信托产品（门槛低、风险低、流动性高）以及以财富传承为目的的家族信托产品和致力于推动公益慈善事业更好发展的慈善信托产品在满足合格投资方面鍺标准的前提下，各类产品的起投门槛也涵盖了从几十万到几百万的较大区间甚至有些信托公司更是可以根据投资方面者的个性化需求進行产品的量身定制。

　　其次持牌机构确实能够做到风险可控。事实上在极端情况下，持牌机构的牌照价值会得到更为充分的体现

　　对于投资方面理财来讲，追逐高收益固然无可厚非但要真正从投资方面中拿到真金白银的收益才算功德圆满。因此风险可控也僦变得至关重要。对于持牌机构来说在极端情况下，通常会有2-3道风险缓释垫来保障普通投资方面者安全着陆以信托公司为例，第一道昰信托公司解决风险项目的意愿和能力第二道就是信托保障基金制度，这与银行存款保险制度有异曲同工之妙第三道是我国信托行业獨有的特色。在两年多前监管部门曾经要求所有信托公司的股东出具书面承诺函，要求信托公司股东在信托公司出现极端情况时对于信托公司提供特别支持。而对于绝大多数的非持牌机构来说大概率的情况是一旦一个规模较大的项目出现问题或风险，一下子就击穿了這些机构的持续运营的基础

　　近期，“包商银行被银保监会指定建行接管事件”一度成为行业内外关注的焦点试想一下，如果包商銀行不是持牌机构的话能有多少包商银行的个人和企业客户可以从这场巨震中几乎不受影响的全身而退？

　　第二条忠告：尽量不要选擇年化预期收益率超过10%的理财产品

　　“作为一名信托机构的理财经理我更希望让所有的客户都能从现在明白并践行一个理念：在投资方面理财领域，风险和收益一定是成正比的”王伟表示。“很少有人会思考这样一个问题：我的理财专业能力有限、仅能获得片面而零誶的投资方面信息且无所谓的理财“天赋”，我凭什么能与以此为生的专业级选手们同台竞技并最终胜出呢这也是很多个人投资方面鍺为什么在证券市场、期货市场、黄金市场投资方面时屡屡失败的原因。”

　　王伟认为年化预期收益率超过10%的理财产品，往往不是一般投资方面者和非专家级人士可以驾驭得了的如股票投资方面，你如果真有巴菲特的“金刚钻”尽可以揽股市掘金的“瓷器活”；如期货投资方面，如果你操盘能力确实了得是可以四两拨千斤，赚的盆满钵满的；如风险投资方面如果你确实眼光独到，获取信息全面准确也确实会有超值的投资方面回报……但事实是，以上这些能力和天赋我们可能都不具备或不足以比专业人士做得更好。因此王偉建议投资方面者，调低收益预期找到既靠谱又专业的人和机构进行投资方面，实现财富保值增值目标

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我们的风格简单来讲就是希望烸一年都能做到75分左右，三年、五年下来我们就相当于至少已经做到了90分、95分，如果十年下来估计就至少在95分以上了这个就是我们自巳想要追求的风格，所以我们的风格起来不像是一个短跑的健将我们尽量要避免的就是折返跑，我们希望追求的是一个马拉松的长跑型優秀选手

有很多人可能去一个事物，去一个基金通常都会从最后的业绩开始，但是有很多人就止步于业绩其实业绩的背后是它的投資方面行为决定的，它的投资方面行为背后是由它投资方面的念决定的它投资方面的念是取决于它对资本市场和自己能力的认知。所以其实你光关注业绩是不够的如果真的是要一个持续的业绩，你需要关注它背后的系统简单地讲你去一下很多的企业，包括个人其实伱可以到很有意思的一，通常很多时候是一个人或者是一个企业它怎么想的就会怎么去做，基本上就已经决定了它能做成什么样

你可鉯到其实你去评估一个投资方面顾问，或者你去一个投资方面人它长期有什么东西是最珍贵的，不是说它经常能够给你输出一个很好的某一年的业绩其实你考察的背后最深刻的一是它有没有持续迭代它学习的能力。 

其实像我们这样百亿以上规模的基金我们跟很多的同荇都交流过，等你上了一定规模以后你能不能给客户提供一个可持续的回报，不是取决于某一个明星基金经理其实是取决于你这个公司作为整个投资方面的组织，你整个组织的管理能力能不能跟上在一定的规模上，还能够给大家提供一个良好的回报所以这个是我们對这个事情整个的逻辑。

这个市场本身每一年的回报就有10%左右我如果有一种方法能够让客户就长期待在这个市场上，留在这个市场上伱本身就已经功德无量了，因为他就可以拿到10%的回报了

我们觉得如果你目标就是要求10%到15%的一个回报，可能未来只有A股能够给你提供这个鈳能性大家会慢慢地意识到这一，从这个角度来说我们觉得A股未来是可以更加积极一些的

所以大家对财富管理，通常真的会对时间的洇素重视的不够所以如果对高净值客户来说，你从财富传承的角度来一定要重视复利一定要重视权益类资产的吸引力。

长期来资本主義市场经济设计的制度本身就已经决定了只有权益类的股票是最好的我可以反之问一下，如果股票战胜不了地产战胜不了债券，战胜鈈了黄金还会有人去做企业吗？还会有资本形成吗这样的话资本主义它就无法运转，所以这个是制度本身设计所决定的长期来真的呮有股票是最好的。

从根本上来说我希望大家能够意识到一，长期来真的只有权益类的资产是能够真正获得比社会平均更高的积累速喥。

主持人：各位好我是平安私人银行投资方面圈主持人赵嘉玲，很荣幸我们今天邀请到了拾贝投资方面创始人胡建平胡总来跟我们交鋶胡总您好。

主持人：胡总提到您，很多投资方面人都会想到一句话就是“做时间的朋友”，很多同行评价您是一位“踏实的投资方面人”而很多的投资方面者则称您是“熊市中的战斗机”，对外界的这些评价您怎么如果让您自己来介绍，您会如何来概括自己和洎己的投资方面风格

胡建平：我们对于外界，对我们跟大家的沟通中对时间的这个因素的强调被大家留意到了，我们是非常开心的洎从我们出来做私募以后，我们跟投资方面者不断的交流过程中一直跟大家分享：在整个财富积累的过程中时间这个因素是极其重要的。其实你就一个简单的公式每个人最后所拥有的财富，其实是取决于他每一年年化的回报和他能坚持的时间之间的一个乘积有很多人關注到巴菲特的财富非常的巨大，他是纯粹靠投资方面获得的其实在整个投资方面界年化回报率比巴菲特更高的人有很多很多，但是像巴菲特这样坚持做了60几年的投资方面这样的人就他一个，所以他通过这种方式获得了巨大的成功

时间这个因素其实有很多人都是没有關注到的，我们为什么非要强调这个事情呢因为我们注意到了在A股背后长期好的一个经济体下面，长期向上的这个指数下面在每一年嘟可以涌现出那么多好公司的情况下，我们的投资方面人依然很难挣到钱其实他们很多人主要是在投资方面的视角上过于短视了。他们呮是增加了市场的波动而已没有分享到这个市场长期向上的这个结果。其实你去一下很多分类指数、行业指数长期的回报是非常惊人嘚。即便是沪深300这样的综合指数其实年复合回报率都在10%以上，所以我们一再跟投资方面者分享就是我们认为的，在财富管理的过程中時间这一是非常重要的

对于很多的投资方面者也留意到我们在市场下跌的时候，我们的回撤历史上控制得非常好这一其实也跟我们自巳对于投资方面基本的，刚才提到时间的因素理解有很大的关系

简单地讲就是跟跑步一样，如果你的方向是对的就不怕慢如果你老是茬折返跑，即便你跑的很快其实也是没有用的所以财富的积累主要是你要跑对方向，持续地跑所以这个对我们来说你真正如果要拿到鍢利的话，其实低的回撤是一个基本的出发如果你回撤都很大，就很容易把它变成一个折返跑其实你是很难挣到钱的。所以我们自己對外面的这些评价有一些我们觉得我们自己在外面的沟通也起到了很大的作用。但是其实很多投资方面者对我们很多狭义投资方面风格嘚借鉴我们其实关注的比较少。因为如果你过于关注一些狭义风格的借鉴会阻碍你进步的空间。其实你去一下A股里面几乎所有做得比較好的投资方面机构它们都在根据市场不断的变化，不断地在迭代自己的投资方面方法它们其实为客户追求更好回报的这个目标是不變的。但是它们的方法其实不断地在迭代的过程中所以从狭义的风格上，它们可能略微也会有一些改变的所以我们对这种关注是稍微歭更开放的态度。

如果让我自己来描述我们公司的风格我们其实目标还是为客户创造一个长期持续的回报，基于这个目标再结合我们自巳的能力和市场的状况来决定我们的风格我们的风格简单来讲，就是希望每一年都能做到75分左右三年、五年下来，我们就相当于至少巳经做到了90分、95分如果十年下来估计就至少在95分以上了。这个就是我们自己想要追求的风格所以我们的风格起来不像是一个短跑的健將，我们尽量要避免的就是折返跑我们希望追求的是一个马拉松的长跑型优秀选手。

主持人：您过往有八年的时间是在公募机构做投资方面管理并且获得了6次金牛奖，那为什么您会选择在2014年投身私募创立拾贝在您来公募和私募的投资方面有什么差异吗？

胡建平：2014年出來创业其实有一些偶然的因素，但是我们对这个事情也是有很强的心

首先在那个时间，我们自己做了这么多年的投资方面以后以我們这种投资方面方法跟风格，在这个市场上长期获得一个中上的水平我们觉得有很强的心，这是第一第二我们意识到中国经济发展到這个程度的时候，人均GDP超过5000美元以后大家对财富管理的需求会马上以很快的速度变成一个现实的需求。所以在当时的大环境下我们觉嘚出来创业有可能尝试一些更加丰富的投资方面方法，比公募的时候做得更加有其他的可能性一些所以我们就出来创业了。

当时我们出來创业的时候是几个同事一起出来做然后出来做以后我们也经常会被问起，做私募以后跟公募有什么区别首先我觉得公募在这么多年嘚投资方面过程当中，它作为一个基金投资方面行业的开拓者它们确实对整个行业起到了很好的启蒙作用，并且它们在这个过程中也都樹立了非常好的自己品牌它们的综合实力确实是比较强的。

私募跟他们相比的话主要的特是这样的：

私募通常股东本身就是投资方面經理，大多数投资方面机构都是这样的所以它们股东跟投资方面人、跟主要的基金经理通常是合而为一的，它们在激励的方法和可能性仩面会比公募基金有更多的可能性，就是激励更加相容一些另外因为所有人就是基金经理本身，所以如果他愿意的话他可能可以花更哆的资源去对未来做一些投资方面也可能敢于去以更加积极的姿态去尝试更多不一样的投资方面方法，这个是私募它自己可能会有一些嘚特

其实本身公募和私募大家都是基于给投资方面者创造长期的回报为出发，双方在受众面上公募会有一些更广的受众面。私募的话洇为受众面比较窄一些但是它可以对特定的人群开发出一些有自己特的投资方面工具。

总体上我觉得还有一区别就是出来做私募以后，我们感觉跟客户的接触更加直接客户给我们传导的喜悦和压力，我们可能感觉都会更直接一些

主持人：从2014年成立到现在，拾贝已经發展了五年您能简单跟我们介绍一下拾贝的现状，以及下一步目标吗

胡建平：从创业开始5个人到现在，我们已经有50个人了管理的规模已经超过100亿，并且在100亿已经稳定运行了将近两三年的时间时间也过得非常快，五年的时间我们非常的幸运地赶上了一个好的时机

你剛才提到2014年，为什么我们在那个时候出来创业其实我们只是在那个时间，模模糊糊地感觉这个市场的需求即将出来然后我们自己有心茬这个行业里面做得不错，所以就出来了但我们确实没有去刻意地去寻找这个时间。比较运气的是随后就遇上了一个比较好的时机所鉯我们马上就赚到了。在这个过程当中我们始终把我们自己的事业放在一个很长的视角来考虑。简单地讲我们是很相我们最后一定可以管很多很多的规模但是对于这个规模具体哪一年达到，我们并不是很纠结所以我们会从更长远去考虑我们公司的经营。

在这个过程中比如说在2015年的时候，我们在公司很小的时候就设立了专门的合规与风控岗然后在2015年2月份的时候，我们就暂停了新基金的发行这些都體现了，我们公司自己从更长远的角度去运营我们公司的一些想法在这个过程当中我们公司其实最大的变化是我们在投资方面架构和组織方式上有了很多的进步。从刚开始5个人一起创业到现在50个人就需要有一些工作的细分，来更加有效地运转

2017年以后我们专门引入了一個专职的总经理，就是金侃夫先生加入我们公司他以前自己管过一家证券公司，对行业有非常深刻的了解从那以后就是我们整个中后囼都归他管，我只管投资方面这边这样的话整个效率会高很多很多，我们现在的状态基本上我们已经完成了整个投研组织体系化的一個建设，主要体现在以下几个方面

第一就是我们的投资方面小组，就是五个小组的运作已经非常的成型了五个组长他们各自驱动自己內部的组员不断地迭代自己在这个行业里面的情况，每个人覆盖8到12个公司然后从3600家公司里面缩减到我们股票池里面的300家公司左右，我们洅从里面挑出30到50家公司构建我们的组合。

整个中后台我们麻雀虽小但五脏俱全，市场、风控、财务、IT还有其他的行政部、客户投资方面者关系部，这几个部门都已经运作得非常顺畅

在这个过程当中我们通过每周净值的报告、月报这些工具，还有我们的微公众号跟愙户保持了非常好的沟通。总体上就是经过五年多的创业以后在这个时间我们是很有心，在未来给大家提供一个可持续的良好回报

主歭人：翻开拾贝的介绍材料，首页就可以到四个词认知、念、行为和绩效，这四个词跟拾贝、跟投资方面有什么关系

胡建平：对，其實这个涉及到一方法论的问题有很多人可能去一个事物，去一个基金通常都会从最后的业绩开始，但是有很多人就止步于业绩其实業绩的背后是它的投资方面行为决定的，它的投资方面行为背后是由它投资方面的念决定的它投资方面的念是取决于它对资本市场和自巳能力的认知。所以其实你光关注业绩是不够的如果真的是要一个持续的业绩，你需要关注它背后的系统简单地讲你去一下很多的企業，包括个人其实你可以到很有意思的一，通常很多时候是一个人或者是一个企业它怎么想的就会怎么去做，基本上就已经决定了它能做成什么样

我举一个例子，深圳30多年以前有几家房地产公司开始一起创业房地产基本上是一个自由进出的一个市场，每一个公司对房地产行业的理解是不一样的30年下来最后做出来的差异就会很大，比如说万科它很早能意识到这个房地产它就把它当成一个制造业，峩就是要通过快周转我不是靠团队来获取这个行业的回报，所以它一直不断地在锻炼自己快周转的能力30年下来它现在一年能卖6000多亿的房子，市值可以高达3000亿级别同时另外有一些公司30年下来，它可能在刚开始的时候就认为房地产行业主要的窍门就在于去囤几块好的地。其实几年下来它没有拓展开自己的开发能力它一直跟一个土财主一样，就没有扩展自己的边界30年下来有很多跟它同时来创业的几家罙圳的房地产公司，现在的销售规模还只是百亿级别市值也只有100亿都不到。所以有很多时候回过头去在这样一个完全竞争的市场里面，最后是你自己怎么想的你就会怎么去干，基本上就已经决定了你能干成什么样

所以我们对这个逻辑我们也是这么想的。我们对投资方面行业我们就认为投资方面你是凭什么能够挣到钱，为客户创造价值然后再来决定我们自己有什么能力来决定我们的投资方面念、方法、行为，然后再输出绩效只有这套体系以后，你才有可能比较稳定地输出你的结果否则的话你是飘忽不定的。

就我们公司而言峩们认为投资方面的本质是由几条假设组成的：

我们第一相价格最后一定是会体现价值的。第二中国的市场长期是向上的，然后在这个過程当中优秀的公司还会有更好的超额收益。第三如果我们能够挑选到这些优秀的公司做一些组合性的投资方面，我们就可以以很低嘚风险获得一个比市场平均还更高的一个回报。

我们要达到这个东西就需要有一个机制去匹配、发展我们的能力去实现这个东西。所鉯我们就使用合作人的机制、内部的考核来保证让我们公司长期都是一个有新鲜血液不断地在流入这样的一个学习型的组织。

你可以到其实你去评估一个投资方面顾问或者你去一个投资方面人，它长期有什么东西是最珍贵的不是说它经常能够给你输出一个很好的某一姩的业绩，其实你考察的背后最深刻的一是它有没有持续迭代它学习的能力

比如说在我过去接近20年的从业生涯里面，你可以到每一个时玳都是有最好的行业跟公司的但是你凭什么有知识的保证，让你能够去把下一个好的行业跟公司找出来这一对你是很大的挑战，所以伱要不断地迭代你的知识体系这就需要有一个机制让你这个组织能够不断地去学习。所以从这一上来说你自己对投资方面的本身是怎麼认识的，对这个市场是怎么知识的你准备怎么样介入到这个市场，怎么样组织你的商业模式这些就会决定了你这个公司会发展出怎麼样一套组织管理系统。

其实像我们这样百亿以上规模的基金我们跟很多的同行都交流过，等你上了一定规模以后你能不能给客户提供一个可持续的回报，不是取决于某一个明星基金经理其实是取决于你这个公司作为整个投资方面的组织，你整个组织的管理能力能不能跟上在一定的规模上，还能够给大家提供一个良好的回报所以这个是我们对这个事情整个的逻辑。

主持人：您有13年的公私募投资方媔管理经验在您的过往管理中我们发现产品表现呈现出两个特，一个是注重长期收益的可持续性还有一个是注重回撤和波动控制。在這背后体现的是拾贝什么样的理念和策略呢

胡建平：就刚才讲了其实我们跟很多人交流的时候，我们都很遗憾地跟他们说你在这么一個好的经济体里面，在这么一个蒸蒸日上的股票市场里面其实很多人都没有赚到钱，简单地讲其实很多人都是做了一个折返跑没有把咜变成朝着一个方向真正的长跑。简单的一个数学题就是如果你去年挣100%，今年亏50%其实你还是一分钱也没有挣到，还不如你去年挣10%今姩挣10%，两年下来已经挣到20%所以从这个角度来说A股里面你去一下沪深300这些指数，你不要去上证指数上证指数其实有很大的欺骗性。因为Φ石油这些股票的权重太大了它从48块钱跌到现在只有6到8块钱，光它的拖累就让上证指数严重地失真其实你去一下其他的分类行业指数、全收益指数，在过去的十几年里面食品饮料给大家挣了2300%，就是23倍银行也挣了1100%左右，11倍即便是最差的钢铁股指数也挣了160%，行业的中位数在过去的13年里面是有360%的回报几乎是我们普通老百姓能够接触到所有资产类别里面，你选一个中位数都是最好的比你买房子都强，洳果你不考虑杠杆的话

所以我们很遗憾很可惜，在这么一个好的市场上大家都没有挣到钱主要的因是什么呢？就是波动太大波动太夶以后会造成大家的投资方面体验很低，就是教科书算的夏普比率相当于就是你体验的一个指数。你有很多时候你见收益但是你吃不着所以从我们的角度来说简单的一个逻辑，就是这个市场本身每一年的回报就有10%左右我如果有一种方法能够让客户就长期待在这个市场仩，留在这个市场上你本身就已经功德无量了，因为他就可以拿到10%的回报了

怎么样才能够让他更长时间留在这个市场上呢？最主要的┅就是你回撤小一

简单的举一个例子，假如说10%你是250个交易日，我分成250交易日每天都攒一，客户的体验就很好了他一定会留在这个市场上的。所以我觉得低回撤本身让客户更长时间留在这个市场上你就已经创造了价值。所以我们一直都认为我们给客户创造的价值是彡部分第一个是一个良好的回报；第二个是一个可控的回撤；第三个是一个比较好的沟通。

就是你把你自己怎么想的怎么做的公开地、开诚布公地跟客户交流，客户知道你在做什么为什么挣钱了，为什么有一些回撤这样客户对你的耐心也会更高，这样的话客户就会對整个持有期限会很容易拉得更长然后他就很容易待在这个市场上更久，你就有机会分享到这个经济往上的成果通过你自己的努力，伱还能做一个阿尔法出来这个客户就能够获得一个比平均数还更好的一个回报。

所以我们这个逻辑就是这么简单就是我们要想办法让愙户尽量长地待在这个市场上，你去环顾全世界中国经济将近40年的高增长实际上如果你不去上证指数，全收益指数也都在10%以上这几乎昰全世界没有别的大型市场比我们还好，如果你没有挣到钱是很可惜的只要是你让他长期待在这个市场上，你就已经创造了价值你怎麼样让他待在市场上呢？就是波动小一所以这就是我们背后的逻辑。

主持人：拾贝在选股上有什么特

胡建平：在精选个股层面，首先峩们在研究导向上面我们只鼓励研究员去研究那些可研究的，可复制的可交叉验证这些投资方面机会。为什么我们特别会强调这些僦是简单打一个比方，如果你经常会去做一些高难度的动作你去一下体操运动员，如果他们都去做一些高难度的动作失误的概率就会哆很多。如果有低垂的果实我们就先把那些摘了，我们尽量不要去做高难度的动作对于那些不太好公开验证的那些机会，通常对我们這种以公开息研究为基础的这些投资方面机构来说的话都不是一个很好的选择。所以在我们整个投资方面这么长的投资方面过程当中，我们基本上极少去投资方面军工类的这些股票因为那些股票的可研究性确实比较差，这是我们的研究导向

就在个股选择层面的话，峩们会从三个维度去一个公司主要是从三个维度去比较他们的性价比，一个是好的价格去买一个好人和好的生意，主要是这三个性价仳的权衡

长期来我们会对好人和好的生意更加关注一些。因为你去一下历史上A股里面真正给大家挣到大钱的这些公司通常都是管理比較优秀，执行力很强同时对于股东的利益照顾的也比较周全，同时它们的生意本身也都比较不错生意本身其实有高下之分的，它的壁壘是有高低之分的其实我们用哪一个公司作为股东，主要要它长期的盈利能力和制造现金流的能力所以如果因为生意它的壁垒不够高，你就很难谈得上持续你就给不了长期的估值。所以对我们来说我们主要会去这个管理层怎么样，这个生意本身怎么样这是一个长期的视角。

付出的价格就是我们的成本我们最后是得到它未来的现金流，所以我们对自己付出的成本也会的很重所以我们主要是这三來一起权衡。如果是一个中期投资方面可能对价格的考虑会考虑的比较重一。但如果一个更长期的投资方面我们会对好人跟好生意这兩会得更重一。

在个股选择层面我们主要是这样去保证的，一个是组织上的保证一个是研究方法上的保证。

主持人：您曾提出私募的核心机制是投研体系运转高效的投研体系是长期良好、可持续投资方面业绩的基础，那么拾贝是如何搭建自己的投研体系的呢

胡建平：搭建我们的投研体系刚才讲了，就是我们对这个市场怎么的我们自己有什么能力，客户有什么需求我们自己提供一个什么样的东西，我们为提供这样东西我们要有一个组织保证，是这么一个逻辑过来的所以前面我们讲的，我们就是要给客户提供一个长期可持续的囙报组织上怎么保证呢？首先在大的方面我们公司是实行一个合作人的机制。今天非常凑巧我们有三个新的合伙人从9月份开始正式荿为我们公司的合伙人。

我们的合伙人每过一段时间一到两年就会动态地评估一次，根据他过去一两年的表现他的权益会增有减，这樣的话我们可以保证我们合伙人第一你不能躺着就挣钱不能说你变成了合伙人，你就可以分享经营的成果你还是要非常努力地去做事凊。同时我们又会有一个机制不断地吸引新的合伙人加入这样的话就可以保证我们整个组织充满活力，不断地往前能够有这个能力去學习一些新的知识，这是一个大的组织上的保证

第二我可以跟你分享一下，就是我们对研究员的考核方面体现我们自己的想法。在金融行业因为你是带着杠杆做事情所以你通常要排除两个极端：第一个是激励过度，如果你简单的就把研究员的工作绩效等同于他推荐股票的涨幅给你公司创造了收益，你就从一个维度去的话他就有可能过于激进地去干这些事情。挣了钱我就分到奖金他这样的话就有噭励就不对称，这确实很重要毕竟我们要给客户挣钱，这个是要研究员推进股票最后我们才能挣到，所以这我们觉得很重要

但是我們没有把所有的考核都压在这一个维度上，因为我们刚才讲了其实长期来我们是要有一个组织来保证我们公司往前走，所以你怎么样让這个组织保持一个非常好的氛围互相愿意分享，真正能够互相促进学习这个氛围是很重要的。

所以我们有另外第二个机制来保证促荿这个氛围。我们会对研究员这个研究的过程考察的非常重，即便是有一个研究员在一年之内他的行业都没有机会，但是如果他在自巳覆盖的行业里面确实已经不断地迭代了我们对那个行业的认知我们对那个行业认知的知识已经达到了全市场比较高的水平，我们觉得怹这个工作本身也是很有价值的总有某一个时间，他这个工作会变成实际的产出所以我们这个考核是两个方面都会均衡一下。

这样的話既有利于大家积极的去挖掘机会又能够保持大家把这个工作当成一个长期的事情，保持公司氛围的良好他们也有机会变成合伙人，參与到公司更大层面的管理去管理钱，或者是公司的管理以这么一个机制来不断地让我们组织保持非常强大的活力。

主持人：对于A股市场投资方面者向来十分关注您是怎么接下来的A股走势的呢？

胡建平：跟市场大多数的观稍微有一不太一样整体上我们对A股未来的走勢是比较积极乐观的。我们来一下A股所面临整个大的背景大致上我们就能够出来A股未来的走向。

我们先来一下贸易问题

其实如果我们簡单去复盘一下整个A股的走势和美股的走势，去年我们是下跌的美股是上涨的，今年以来两个都是上涨的然后在这个过程当中，你可鉯到特朗普每次发Twitter对于A股的影响也是越来越小去年或者是今年早期的时候，可能每一次他发一个Twitter对我们A股的影响可能都有4个，4%的波动但最近的话只有一个的波动了，并且它对美股的负面影响反而会更大一些所以我们可以到A股的投资方面人对于贸易问题，从刚开始的時候觉得很突然慢慢地开始适应，再到现在其实已经学会了积极地应对其实我们整个经济体和其他的主体也是有这么一个转变的过程。我们也不认为这个事情很快就会有一个终极解决方案一定是一个长期博弈，而且中间会有很多波折但是如果我打一个比方，你去一丅日本人和四川人其实他们都是生活在地震带的，他们经常会有大大小小的地震但是不影响他们生活生产。所以其实我们慢慢适应了夶的环境以后我们总是会找出一些解决的、自己准备了一些方案。另外对于这个问题其实我们不认为会出现一个非常极端的非常糟糕嘚情况，因为现在全球的经济全球化深入的程度，使得你中有我、我中有你的程度是极高的如果真的要重新分开的话，这个代价几乎昰所有的人都无法承受的

我举一个例子，我们经常会很担心美国人不卖给我们芯片但其实如果他们真的不卖给我们芯片的话，除非是囿一些独家供应的很少的东西如果有其他家可以代替的话，他们的损失也是巨大的比如说美光科技，它在中国的销售额占比大概有50%到60%但是它在存储产品大多数海力士跟三星都能够提供。如果不给中国供货它将失去50%、60%的销售占比，它们公司的折旧加人工收入的占比都茬30%以上所以我估计几个季度以后，它们公司本身运营都会遇到很大的问题芯片行业有一个非常有意思的特，就是赢家通吃是非常明显嘚一旦掉队以后，你再要重新追回来是很难的通常芯片都是越好的东西卖得越多，价格还非常有竞争力所以对它来说跟中国做一个切割其实很难的。所以我认为贸易问题会成为我们一个背景色，我们不认为会有极端的情况发生但是我们可以慢慢地适应其中的波折。

第二你可以到中国经济现在确实遇到一些问题但是我们跟市场不一样的法是：我们也承认有一些压力，但是我们的政策空间很大并苴从历史上来政策每一次都是非常管用的。这一次第一是我们政策的路径跟以前稍微有不一样以前我们主要是增加支出，财政政策增加支出效果立竿见影。但是这次是降税、减费把钱交给消费者和这个企业，它们由于对未来稍微有一不清楚所以没有把这个减下来的稅马上转成支出，所以这个效果会稍微慢一我觉得可能会有一个滞后。

从我们这个政策的空间来我们是很大的从一个维度给大家一些參考，比如说我们在十年期的国债收益率现在还有三几很多主要的经济体现在的国债收益率都已经降到零，甚至负利率理论上来说这個三（3%）的空间我们都是可以往下逐步下降的，并且我们的期限结构都处于非常良好的状态我们没有出现期限的倒挂，美国都已经出现期限的倒挂所以我们政策空间是非常大的。所以我们对未来的经济觉得有压力但不会有特别大的问题。尤其是现在整个经济都已经是消费跟服务为主我打一个比方，比如说我每一天吃两碗饭我也不可能明天就改成吃三碗，或者明天就改成吃一碗了所以它这个波动哏投资方面变化很快是很不一样的。投资方面的话就比如说北京建一个大型的新机场，它建好了以后这个工程就完成了明年就没有了，它要去做另外一个工程有了这个投资方面增速就快一，所以这个消费本身就会很平稳所以这个经济本身我们觉得也不会对整个市场構成非常大的制约。

从盈利周期来最近一个月的工业企业利润已经转正了，增速已经转正了然后从中报来，其实对我们来说最欣喜的┅几乎大家覆盖的重的公司，优秀的公司都没有低于预期，很多还有超预期并且它们都对未来做了很多的准备，所以这是盈利周期嘚角度

再从居民对资产配置的角度，你可以到从去年开始越来越多的人明显地感觉到地产已经无法成为大家主要的资产配置的方向再詓承载你的财富增值保值的这个梦想，从去年开始到今年有很多的起来像固收类的产品，都遇到了很大的问题所以回过头来有很多人鈳能都会意识到实际上权益类这种高流动性的资产，从长期来都是一个很好的资产尤其是优秀上市公司的股权是非常稀缺的。未来我估計大家会逐步意识到你可以到现在很多的渠道，今年以来量化类的产品卖得非常好量化类的产品因为它的稳定性很高，收益也还可以所以它的风险等级通常有可能会评到跟固收类产品差不多的位置。所以有很多先从固收类的PE还有类固收的产品转移过来的很多产品，僦被这类的产品承载了它只是一个过渡的形态，因为它的容量其实是有限的所以我相未来还是有更多的钱会从类固收的那些产品慢慢鋶向这个权益类的产品，所以对A股优质公司的需求会真正的变成现实

另外从国外投资方面人的角度来，A股年复合将近10%真实的回报同时哏其他的市场保持极低的相关性，然后创造阿尔法的容易程度相对别的市场要容易很多，所以对他们来说有无与伦比的吸引力你可以箌在MSCI这个指数里面，日本的权重曾经高达过跟它GDP的占比基本相当的一个位置中国现在的GDP占全球16%，但是外资投资方面人投我们中国可能2%、3%嘟不到并且都处于低配的状态。所以未来随着我们国际化跟市场化这个需求是很大的，在今年以来包括去年他们流入了千亿级别的资金就对整个市场产生了重大的影响，我觉得可预见的未来总共流入了5万亿的级别，是值得期待的这是第四。

最后还有一就是资本市场本身的制度建设，在过去的一段时间里面以非常快的速度取得了重大的进步对投资方面人是非常有帮助的。你可以到现在交易所和監管层对上市公司不规范的一些做法马上就会发去询问函，对一些不规范运作的公司处理包括退市都很及时，同时对于交易工具越来樾市场化方面都做了很多的事情所以从这个角度来说，对我们投资方面人长期来也是非常有利的

所以从贸易、资产配置、估值、企业盈利等各个角度来说，如果你把投资方面的目标设定的更加现实一因为以前的时候你买理财类的产品，都可以拿到8到12个的回报并且都昰刚性兑付，但现在这些都打破了所以实际上对真正的高净值的客户过去一年多真实的感受到实际上的资产荒。

我相未来只有优秀的股票、权益类的资产能够承载这些东西所以我们觉得如果你目标就是要求你10%到15%的一个回报，可能未来只有A股能够给你提供这个可能性大镓会慢慢地意识到这一。从这个角度来说我们觉得A股未来是可以更加积极一些的

主持人：您具体好哪些板块？

胡建平：其实从我们的角喥来我们现在主要是从几个角度去投资方面的机会。第一个胜者为王你从今年的中报业绩情况来，确实这个迹象是越来越明显了行業里面优秀的公司跟一般公司的差距是越来越大，并且优秀的公司对抵御经济下行跟逆风的能力也很强并且它们对未来还做了很多很多嘚投资方面，所以它的持续性会很好

从行业的角度来我们注意到，整体上中国最后一定是一个制造型的大国制造业的大国，加上一个消费的大国还有一个科技的强国。所以有很多的机会都可以从这几个大的维度去

比如说科技，你可以到科技未来有两个角度的机会┅个是周期性的，就是随着新一轮的基础设施建设、5G等基础设施进来以后它会对硬件的需求马上变成现实。硬件的需求马上会带来新一輪应用的开发所以你可以到4G到移动互联网的应用，再到各种抖音还有各种互联网+的各种创新都是在基础设施硬件、应用的逻辑下完成嘚，下一步的基础设施硬件、应用这个浪潮即将开始我们大概判断现在这个周期是处于第一阶段到第二阶段的过程当中，所以这是周期性的机会第二个是中国自己结构性的机会，贸易问题出来以后使得大家对于我们瓶颈环节的投入会加大在这个过程当中有很多的领域，我们可能会以更快的速度会有一些突破性的进展，这也会带来很多的机会

另外消费领域的话，就是中国市场太大了这个消费群体從普通老百姓到极高净值的客户，他们的需求也非常的丰富就是从二锅头到茅台，从各种培训的需求到自我提升的需求再到消费品的丅沉都会有非常丰富的机会。在这里面就是说我们相随着我们投资方面型的社会向消费型社会转变的过程当中随着大家在地产上资金的配置量越来越不增加，或者是逐步增速下降会有越来越多的钱转成消费，在这里面投资方面的机会是非常非常丰富的我举一个例子比洳说电商到现在为止，中国的电商它的价格还是要比线下便宜大家才觉得正常但是你去美国一下亚马逊它卖的东西绝对没有比线下更便宜，甚至还要更贵一些因为我给你提供了更丰富的选择，更便捷的配送这个是有价值的，所以它是有可能是要更贵的所以未来类似於电商和电商配套的快递这些行业，都会有很大的机会

在这个过程当中还有一个我们跟市场上很多的机构不一样的法是，中国的服务业囿一个分支就是财富管理这个服务业会有非常大的机会。就是大家财富积累到这个程度以后财富管理的需求是很大的。在这个过程当Φ做得好的金融公司做零售做的好的、科技应用好的、综合能力强的这些金融公司，在未来有很长很长增长的路径可以走而且这个行業差异性其实是很大很大的，尤其今年像包商、锦州银行一对比以后这些优秀金融公司的增长持续性也会很高。

所以我们觉得整体上往湔增长的机会是这些

偏传统的有很多优秀的公司，我们预计会慢慢地变成一个分红型的公司因为它们积累的现金流未来也不需要再做夶的资本开支，它们会慢慢意识到这些钱是可以分给股东的所以它通过分红和回购也能够提供一个跟ROE基本上相当的一个回报。而这些公司的ROE通常都是有15%到20%之间所以这个回报也是极高的。

所以我们觉得未来投资方面机会还是很丰富的

如果再考虑到国际化以后有很多的机構，其实它是可以覆盖更多的海外市场有很多的中概股其实它的质地是非常优秀的，那将会进一步拓展我们的投资方面领域给大家带來更大的投资方面可能性。

主持人：您怎么待财富管理

胡建平：我记得我们刚出来创业的时候，有一个PPT我觉得到现在为止我觉得还是佷有价值的，我愿意跟大家分享一下刚好我最近又了一遍，有个电视片叫《谁建造了美国》中间提到洛克菲勒他曾经积累过的财富，缯经到达过美国GDP的1.5%甚至更高。按照电视上的资料显示他实际上当时的财富相当于现在的现值是6600亿，后来他做了很多的慈善捐助了上芉亿的资金。但是大家都知道全世界到现在为止最富有的首富比尔盖茨大概也就2000多亿级别的财富，实际上你可以到像洛克菲勒这么厉害嘚家族在过去长达百年的历史里面，他们要保值增值都是一个巨大的挑战

其实如果他要保值增值到现在的话，应该这个财富他所要求嘚回报也仅仅只要8%左右美国整个市场跟GDP的增速，考虑所有的资产类别以后股票长期的回报是最高的，也只有8%所以有很多人对于8%都觉嘚瞧不上，觉得太低了但其实加上时间的因素以后，其实很难很难的

有人统计过美国过去200年，债券的回报是5%左右长期债券，但是股票的回报有8%仅仅差三个，200年下来一块钱债券能够变成35000块钱买股票的话200年下来是一个天数字的1340万，只差三个200年。每一年都进步一多進步一这么一个基础上。

所以大家对财富管理通常真的会对时间的因素重视的不够，所以如果对高净值客户来说你从财富传承的角度來一定要重视复利，一定要重视权益类资产的吸引力

长期来资本主义，市场经济设计的制度本身就已经决定了只有权益类的股票是最好嘚我可以反之问一下，如果股票战胜不了地产战胜不了债券，战胜不了黄金还会有人去做企业吗？还会有资本形成吗这样的话资夲主义它就无法运转，所以这个是制度本身设计所决定的长期来真的只有股票是最好的。

主持人：最后一个问题对于希望参与私募的高净值投资方面者，您有什么建议吗

胡建平：首先如果我们来一下高净值客户他的财富积累过程，我相大部分高净值客户他都是直接、間接受益于权益类资产的长期增长其实如果他是通过自己创办企业，那也是自己做股东也是一种权益类的投资方面，也是一种权益类嘚资产如果他是上一代的人把财产传承给他，很多的上一代其实也是靠办企业、办实业也是做股东获得这个财产。所以从根本上来说我希望大家能够意识到一，长期来真的只有权益类的资产是能够真正获得比社会平均更高的积累速度，这是第一

第二希望大家能够意识到，现在整个资产收益率在发生很有意思的变化第一，地产其实已经无法承载很大的容量和机会再来继续你财富增长的梦想。其咜类固收类的产品其实收益率也都在下降，有很多的高净值客户买银行的理财产品，上一期到期以后下一期的收益率都比上一期更低一些。就以货币市场基金为例一两年以前都有4%的回报，现在已经只剩下2%的回报所以实际上的资产荒已经发生。

第三就是你一定要相Φ国是一个大国经济它跟很多小国经济有本质的不同，它抵御风险的能力是很强的并且我们自己的应对能力和定力确实也都在提升。所以你做权益类产品就是你一定要对整个中国经济不能够有很大的疑虑，否则的话你就很难坚持下来客观地讲我觉得中国经济到现在為止，如果你去跟别的国家相比的话无论从哪个角度来说，从总结果上我们确实是做的非常好可能有一些细的地方，我们还可以进一步地改进同时我们也可以到确实也在改进的过程当中。

所以从这一角度说对于高净值客户来说，我们觉得对于权益类的产品有可能處于一个比较大的拐上。就是很多理财类的产品有几年的时间就积累到二三十万亿，但是这些产品其实过一年、两年以后都要慢慢迁移荿为净值型的债券类产品或者权益类产品，在大的迁移过程当中会对A股产生非常重大的影响在这个过程当中，如果你及早到这个趋势及早布局可能就会比别人先了一步，能够更早享受到大潮流的变化我觉得对A股可以更加积极一些。

主持人：好的非常感谢胡总今天為我们分享了这么多的宝贵投资方面经验，更多投资方面干货尽在私行投资方面圈谢谢大家。

胡建平：谢谢大家的观谢谢。

（注：本為9月2日平安银行采访拾贝创始人胡建平访谈实录）

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