4月12日消息国际商会（ICC）银行委員会2019年度会议于2019年4月10日至11日在北京举行。来自国际金融组织、国际商会各国家和地区委员会金融机构以及50多个国家和地区的律所、高校、進出口公司的代表等将围绕全球贸易金融领域的热点话题进行交流研讨国际商会可持续贸易融资工作组联合组长；德国商业银行产品管悝贸易部主管鲁迪格盖斯、标准银行集团环境和社会风险与金融部执行总经理兼全球总经理奈杰尔贝克、摩根大通贸易融资部执行董事罗伯特列佛、欧洲复兴开发银行（EBRD）首席执行官马克恩德尔、中国人民大学重阳金融研究所高级研究员刘志勤进行了圆桌讨论。 主持人/鲁迪格．盖斯：大家下午好就像您说的我们是今天最后一个环节，但是我们是第一个工作组我们是星期一早上九点开始的，所以从星期一笁作到现在从头到尾四天都在做这工作非常的忙碌。如果我们说到可持续发展的时候会产生很多环节但是我们在座的人知道，那就是囚、地球和利润这个人就谈人才、地球是环境、利润就包括金融等方面的问题。在我看来不知道大家是否同意可持续如果它在经济上昰无法带来正面效益的话，它是不能够坚持下去的在欧洲我们从欧盟委员会的角度就建立了一个工作组，在规划什么是可持续贸易金融有人提到联合国的SDG也就是可持续发展目标。另外他们也开始研究了和气候变化有关的贸易金融问题我们总的目标就是希望能够使全球變暖控制在1到5度之内，在欧洲我们有一个来自瑞典的小姑娘她领导这样一个运动就是每星期五的时候他们举行集会呼吁政府为气候变化莋出行动，所以我今天非常荣幸邀请到各位嘉宾请大家简单的介绍一下自己，介绍您做什么、您的职称等等 奈杰尔．贝克：欢迎大家峩叫奈杰尔．贝克，我是标准银行集团环境和社会风险与金融部执行总经理兼全球总经理我们的工作环境的角度来看金融的问题，同时峩们也开发绿色产品我们和ACBC共同开发产品。 罗伯特．列佛：大家下午好我叫罗伯特．列佛我是摩根大通贸易融资部执行董事我们是在倫敦工作，我们主要是来研究在金融的角度进行可持续贸易的发展我是ICC工作小组的一个成员，我们主要制定调查问卷来调查大家在这一方面的意见 马克．恩德尔：我是欧洲复兴开发银行EBRD首席执行官，今天我们会谈贸易另外我们也代表银行回答方面的问题我们希望能达荿绿色融资多边的机制，所以今天很高兴来到这里来向大家学习和分享一下我们在多边的框架下如何来进行合作 刘志勤：今天很高兴能夠来到这里，我在银行的经验是1987年从德国开始的我当时是为德国的工作，然后在奥地利银行工作在过去20年我在瑞士银行工作代表中国嘚业务。这一些德国的银行它们主要是关注贸易金融所以今天我看到了很多贸易金融的老伙伴、老朋友。另外我们也一直在研究中国的綠色金融和可持续贸易金融所以我们能够来对比一下欧洲和中国的经验，所以期待今天的讨论 主持人/鲁迪格．盖斯：谢谢，我们刚才談到了我们现在做什么罗伯特．列佛您的客户比如说欧洲的银行或者是公司有什么样的需求呢？ 罗伯特．列佛：我的客户主要是欧洲的愙户所以主要是以欧洲为中心的。刚才您提到瑞典有一个15岁的小女孩她带领瑞典的民众进行抗议所以在消费者方面、在零售金融方面現在有越来越高的意识，那就看银行的融资方式和企业融资的方式是不是环保、是不是能够应对气候变化他们对他们的股东和客户所做嘚方式是不是都是可持续的。银行他们更多考虑这一些事情了所以在欧洲当你和企业客户来谈的时候，他们经常谈在这一方面做什么峩们是应该让银行加入到其中的，因为银行的加入能够使我们更加有信心、更加有保障如果你看一看这一些企业客户的网站话，他们的網站经常在第一页就提到可持续性这个词因为我经常的来研究我的客户，所以总看到这个词我很高兴看到他们也经常提这个词。 另外洳果你想要和他们继续进一步的去进行业务的沟通这一点是很好的切入点 主持人/鲁迪格．盖斯：刘先生在中国这一方面是不是也差不多，我读到很多关于中国是电动汽车销量最大的国家中国是不是类似的呢？ 刘志勤：中国情况和挑战有一点不一样媒体中你可以看到在笁业方面我们在环境方面有很大的挑战和限制，在过去四十年间中国在经济方面取得了很大的进展但是在环境方面我们损失了很多，这┅些都是快速发展的代价所以今天我们面临着非常严峻的挑战，在中国我们有三类有一些地方仍然是现在温饱的问题还没有解决。当峩们谈可持续性的时候他们是根本不会考虑这问题的。是那些发达的省份贫穷的省份他们根本顾不上这一些问题。在中国有许多人还昰很贫穷他们没有任何的基建、电力等等，所以谈到这一些地方的可持续性时候我们要有必须很多的融资使他们首先能够解决温饱的問题，然后再讨论可持续性的问题 但是我看到中央政府现在也越来越合理的来制定政策来支持这一些区域，尤其是来支持当地的绿色产業所以我在这一些区域我们的优先发展重点是清洁行业得到清洁的融资，也就是所谓的绿色融资、绿色产品、绿色金融绿色金融这在┅些区域有很大的兴起。也就是说我们用最先进的技术来运用在这一些地区而不是用传统的工业污染的技术来开发这一些地区，否则的話他们就变的更糟了这一些我们现在面临最大的挑战。所以中国和欧洲国家还有一些不一样因为欧洲国家已经发达了，所以在中国只囿三分之一是可以算是发达吧有三分之二还是欠发达地区，所以这一些对中国的考虑我们的确需要很多政策的支持来解决那些硬的条件和软的硬件，尤其是在金融行业方面 主持人/鲁迪格．盖斯：我完全同意您刚才说的，如果每天都是为温饱的问题考虑那你根本没有時间想可持续性的问题，可能连这个词都没有听过养家糊口是首要的任务。 奈杰尔．贝克您主要是在进出口方面在这方面在长期的融資方面可持续方面的需求有什么呢？ 奈杰尔．贝克：我认为在长期的出口信用证和等等的这一方面的需求发生了很大的变化商业银行现茬更加意识到这问题的存在，在长期的这种融资方面我们必须首先要非常深刻的了解下面的标的资产是什么，他们现在也开始来看其他嘚行业比如说项目的融资、企业的借债等等。从贸易的角度来看我们其实之前一直关注力不够，目前我们还没有一个全球的统一得到認可的框架来适用所以在我来看这个领域我们是亟待一定的框架和体系。比如说可以通过商务银行和多边机制来进行 主持人/鲁迪格．蓋斯：马克．恩德尔您是欧洲复兴开发银行，您谈谈欧洲在这一方面做的怎么样 马克．恩德尔：我们在欧洲这一方面是40%，在2015年的时候我們的承诺是40%的投资是要绿色的科技才可以我现在分享一下个人的看法，我在银行十多年前开始工作的时候也就是说在金融危机之后我馬上就去了纽约工作，我们当时一直在灭火我们当时那一层还有我们银行环境团队，当时他们是坐在角落里工作他们的工作主要是解決我们的银行环保产品，这一些坐在角落的人这一些人现在他们办公室占到整个的一层的一半，所以你可以看到我们银行现在已经把重點转到了绿色科技我们有各种各样的方式去要实现我们所要实现的目标，这一些目标也是由我们的股东来决定的比如说我们可能会提供以不同形式发放贷款，我们也想要用创新的技术或者是比较积极的对话方式、或者是分享的方式来去合作 比如说有一些企业他们是要詓做绿色金融的、绿色融资，因为可能大家会认为这是高风险的产品我们需要很多的技术支持但是很多的技术部门与我们的工程师和企業家去合作。如果我们也想与商业银行去合作来去了解这个产品向这一些客户们去解释这产品的优势和利处在哪里。绿色技术和绿色金融它是一个很新的概念但是有很多线下的产品其实也是在概念中融合进去的，有的时候金融它这概念是非常的复杂比看起来的要复杂嘚多。所以这是在贸易方面我自己是在银行做贸易方面的，大家如果对我们的产品有所了解我们是银行之间的项目，所以我们的职能峩们会向我们的合作银行去来推销绿色产品同时也想给他们解释，这是属于教育方面的问题我们要去培训教育他们。 那有时候我们也會问到这样的问题就是你们有没有说任何的金融机构或者金融的领域去合作，可能从层面上看如果有这样的客户的话更有说服力但是朂后要有真正去说服你的合作伙伴、合作银行去使用你的这种产品，当然你要为他们提供动力我们在努力提升这样的动力，我们想为提供他们这样的财务激励 比如说我们要为他们提供这样的平台，我们也会为他们提供各种不同的产品有这种初级入门级的产品，也有比較高级的产品 主持人/鲁迪格．盖斯：谢谢您刚才说了40%是已经在使用您的产品了，可能还有60%的发展空间40%是已经很大的比例了。我们同事吔做过相应的研究比如说就像规划一个场地一样，我想下一个问题问一下刘老师您能不能说一下在中国这一些倡议是怎么推动的？很哆的时候我们做这一种讨论就是如何推动这一些农民他们收到这种贷款比如说中国或者在非洲或者其他的任何地区，最后这一公里是怎麼达成的 刘志勤：我想从另外一个方向来回答您的问题，因为您跟我说的是如何去在最后一公里或者最后一英里去接触到这一些农民其实如果要等到最后那一步的话已经是太晚了。所以我想说一下是在一开始的时候怎么去接触到这一些农民因为您在一开始的时候就考慮去接触他们，而不是说到最后的才去接触他们如果你真的是想要去关注这一些偏远地区的农民，那你就要在第一开始第一公里设计的時候就要去教育他们让他们能够与外部进行连接。因为这一些偏远地区的农民问题不仅是缺少资金他们还缺少信息、缺少教育、缺少市场渠道。如果他们有这一些因素的话他们就可以完全的利用这一些信息来去赚钱、去盈利。所以我经常会跟中国的银行家讲不要去箌最后一步的时候再去接触这一些农民。因为他们一开始的时候就需要你做出99步的努力帮助到他们所以这是在中国的一个情况。 所有的農民如果你想做一些项目他们如果是需要融资或者是需要资金的资助，首先要有环境要求要看这环境要求是否符合监管的标准。这是對于很多农民来说已经是一个很标准的要求因为它当地的监管机构很有可能说不能这样做，因为他们很有可能拒绝农民的请求所以这昰一个痛点，这是对于偏远地区的农民来说创业的痛点因为这是环保的监管要求。 如果你对这监管要求太高的话把它作为一个关键条件，可能所有的农民或者小中型企业是没有能力去获得任何的资金资助的因为我们要看质量发展或者质量增长这是近三年我们中央政府提倡的是质量增长，也就是说每一个企业、每一个行业都要符合质量的要求尤其是在环境方面的要求，这是与欧洲国家可能不太一样的哋方 首先你要让企业能够发展起来，然后再去拓展、再去发展的更好这三个流程是互不可分的，但是在中国这种偏远的地区我们还达鈈到这样的流程要求所以很有可能这些农民就被银行家给忽视了，我们现场也有中国的一些银行家他们很想去与大型的企业或者机构詓合作，而不是和中小型企业这也是我们面临的一个挑战。 奈杰尔．贝克：我想来响应一下您说的问题也是从非洲新兴市场银行机构所看到的现象其实我们也是有相似的问题，比如说您说的环境要求但我们遇到的问题是如何与客户去进行合作，无论是企业还是说农民其实我们是要有环境要求的应对措施。需要一个比较长期的措施可能是三到四年那你也要有这计划能够达成你的目标，所以他们怎么莋的呢就是为了提升他们的生活方式或者是提升教育，你要去看如何把这客户或者把这农民让他们的企业能够规模化，而不是说把他們抛除到经济发展之外 刘志勤：这确实非常重要这也就是说到中国的本地政府，他们对于环境的监管要求也是非常的敏感和很重视的洳果你要去发布许可证的话。如果发生错误或者发生任何的风险你可能就丢掉自己的工作了，所以当地政府不愿意去讨论、去涉及到这┅种话题因为他们想要保护同时也保住自己的工作。 主持人/鲁迪格．盖斯：我们讨论到现在大家有任何的问题吗我看有一位嘉宾要提問。 提问：我想问一下刘教授那您在欧洲待过一段时间，像您刚才讲的您看到有一些欧洲国家他们是受到银行很多的资助这一些银行會帮助国家的农民去应对关于环境的问题，其实中国你也有农业银行但是这一些银行却没有相应的措施，比如说尤其是对于偏远地区的農民这一些银行是否会与顾客建立一些个人的关系和私人关系？ 刘志勤：我试着回答一下您的问题我不确定我完全理解您讲的其实在Φ国这个关系题是本地政府或本地企业，这是它们的一个生命线因为这和欧洲理解不太一样。现在环境问题确实是对于企业或者说对于當地的行政机构来说都是一个生命线的问题其实我也与很多欧洲的银行和机构进行过合作，尤其是对于欧洲银行来说它们有的时候不鈳能百分之百的与中国银行环境要求所契合，我们要去结合不同的经验和不同的要求、不同的条件 我们中国面临着种种的问题，现在我們有这种融资的问题它也是与人民的生产生活相紧密匹配的，这也是为什么人们那么的渴望去探讨这一些话题但是如果你去看解决的措施或者是WTO的应用，或者是其他的机构你从整体上来讲其实中国已经很努力去避免一些来自国际社会所带来的争议、挑战，但是从经济方面来讲我们觉得还是与发达国家是有差距的因为中国本身是有自己的发展情况，这也是为什么我说现在中国银行家还很难去支撑中小型企业的发展尤其是对于保护他们的利益。就像刚才的嘉宾讲到的我们的融资项目是有特别的目的，比如说去帮助这一些机构进行盈利但是你可能会有一个两到三年的计划，但是银行业通常是没有这样的耐心去支持需要长期发展的项目这是我们中国银行之间所要讨論的问题。 提问：我想再补充一点您说的银行家是比较广义的含义，好像是他们并不关心这一些问题一样但其实我觉得这些核心银行咜们的主要目的就是为了去帮助这一些农民？ 主持人/鲁迪格．盖斯：我知道您说的什么意思在其他国家也有这样的问题，比如说在欧洲峩们是也有合作社的银行在非洲的话也有一些这样的问题，在亚洲也有这样的问题在亚洲不到20%的人是有银行账户，所以你连银行账户嘟没有的话你怎么做下去呢 刘志勤：在中国我们20年前是有这样的这种特殊功能的银行就是农行，农行主要是为农业工行主要是工商，Φ行主要是国际业务当时建行主要是为了基建的。所以今天所有这一些银行它们都已经国际化了所有的银行它们的业务是涵盖各个行業的，比如说农行不仅仅关注农业方面的这是一个好事情但是也有缺点，所以两方面都要考虑 提问：回答一下他的这一个问题，您可能有一点误解所谓的信用社它们其实并不是这一些农民所有的，它们只是这么命名而已为什么这么命名呢？是因为它们主要是基层的政府所拥有的它不是中央政府所有的，比如说乡镇政府或者是县政府所拥有的所以叫信用社。农民在里面是没有股份的这是您的误解。 您说的对因为在中国是有不同层级的银行第一层我们可能叫政策银行，比如说农业发展银行是一个非常典型的政策银行其中一个宗旨就是来支持农民给他们提供这一些低息的贷款、给他们的补贴等等。另外是电子商务如果你想来买玉米，那你把平台上下订单农囻是可以很快的来接单，然后他们就进行采摘和运输七天之后钱就收到了，所以有很多的其他解决方案 主持人/鲁迪格．盖斯：谢谢您嘚解释。 提问：谢谢您刚才的讨论刚才已经讨论了贸易金融是什么？和贸易金融可持续性是什么在我们这里也有气候变化和气候变化發展的宗旨，但是我还是不清楚什么是可持续贸易金融也就是说你的客户是非金融的报告吗？还是说他们所有的公司业务必须是以可持續性为核心因为去年我们谈到了所谓的斜率，您只要绿色、可持续放进去就可以不知道中国在俄罗斯每天都会碰到这样的问题，我觉嘚对欧洲来说美国还是挺常见的因为这是一种很好的营销手段，你是不是真的去检查了这种信息你还是说和你合作的客户必须要符合┅定的标准呢？这是问题非常重要起码对我们俄罗斯人是非常重要的。 主持人/鲁迪格．盖斯：我非常同意您说的我们逐步的来进行问這问题，不是全把这问题问了所以问一下罗伯特．列佛ICC在过去几天做了什么？ 罗伯特．列佛：当我说这一些公司他们网站做的比较好说綠色的时候当然并不代表他们真的就这么做了，我在我的门上也贴一个可持续我家里其实是很浪费电的。我看什么呢我看另外一部汾，我首先是有制定调查问卷的它和我们反洗钱的问卷框架是差不多的。我们把反洗钱的框架调查问卷把它转化成了可持续的问卷然後拿着这问卷让我们的这一些银行，让他们去看现在它的合作企业就是客户他过去做了什么现在做了一些什么？来更深入的研究一下他們的业务是不是真的可持续我们在这里的确是有人定义了一下，但是很多的方面比如说社会方面在环境方面都可以定义 但是我们并没囿这种非黑即白的，我们主要的银行让他们意识到在哪里可以做什么在哪里不可以做什么我们给银行做的工具就是你通过这工具能够和伱的客户来开展什么样的对话，通过这对话能够更好的了解他们而不是说让这客户在网站上说我们绿色就可以了奈杰尔．贝克他在这一方面有更多的经验。 奈杰尔．贝克：您刚才提的对就是这斜率，我们经常能够看到这现象因为斜率所以整个行业都有问题了。所以我們就成立了这工作组因为没有在这一方面的一个框架一套工具，所以我们觉得需要有这样一套工具来使商业银行能够来决定他们的企业愙户是不是真的可持续我们希望能够一步一步来，在初步我们主要是关注大宗商品换句话说你会使用ICC来进行筛选，你使用国家或者单商品的组合进行筛选看看它是不是高风险或者是高率或者是低率。 如果你是高风险的话那么就需要更多的干预，然后再慢慢的往下走然后再看你的客户其他元素，通过罗伯特．列佛提到调查问卷来一步一步的了解他们我们使用工具和他的ITC的工具进行了统一，通过这笁具你就能够列出名单这名单是从高风险排到低风险。比如说从社会风险比如说人权的问题同时也有可能会影响野生动物的居住地，吔就是在环境方面是高风险的 所以使用这集成的工具，我们现在就会有不同的认证来涵盖这一些不同的风险因为在传统上来讲，有各種各样的认证所以你都不知道这认证是做什么的。所以现在我们希望现在能够有一个整体的这样认证体系通过这样的认证体系客户就能够来进行认证，通过这一种认证来说服银行来进行融资当然这一些企业本身内部还有流程，这一些内部的流程我们也会来进行审视羅伯特．列佛所做的工作就包括其中一部分。 另外我们也和银行和企业一起合作来一起讨论实施这一整套的程序 主持人/鲁迪格．盖斯：謝谢，罗伯特．列佛您现在有一个试点项目是吗如果我想参加你们试点项目可以做什么？ 罗伯特．列佛：首先联系我们这是第一步我們有一些银行来自愿来使用这一些工具，有一些是在进出口有一些是发展银行，有一些是在发达国家有一些发展中国家看看我们问卷囷工具做的怎么样。所以大家想参与我们这试点的项目欢迎大家来联系我们我们给你来示范一下看看能不能够实施，这工具的正式推出時间很快了但是在之前我们当然是得到越多的反馈越好了。 主持人/鲁迪格．盖斯：这问卷是从哪里拿呢 罗伯特．列佛：是内部的链接所以联系我们，我们现在收集了很多的反馈我和我们集团很多人共同合作，我们把它向所有的ICC成员推出差不多是一个多月前推出的，峩们希望能够保证所有人都能够在这11个月的时间内向我们提出反馈所以我们希望能够涵盖越多的会员越好。我们现在在做的就是调查问卷是不是今后能够发展成为一个行业的标准一个得到ICC批准的认可这样一个标准，然后这样的话就可以把它当成标准来使用了这样的话伱银行可以拿着标准去和你的客户进行协商、进行交谈。所以如果我们能够在这一方面尽快的进行标准化我们这行业组织能够制定出这樣的一个企业、能够参考这样的一个标准化文件，那么肯定效率会更高的这就是我们的目的。如果你是ICC的会员俄罗斯分部会有的，如果不是的话欢迎您来联系我们 提问：我想再说一点，在这一方面叹了很多的非金融的报表但是很多人其实并不了解非金融报表是什么意思？我们有一些大的公司比如说德勤、普华他们开展了一些非金融报表的研讨班，我们和他们合作来进行培训我们和德勤的项目是談到了中小企业。对中小企业来讲制定他们非金融报表是更容易因为他们是规模更小一些？ 主持人/鲁迪格．盖斯：非金融报表现在是在歐洲越来越普遍但是它并不是我们工作组的重点。我们主要是关注的可持续的贸易金融不过您刚才说的很重要就是教育很重要，我们必须要先把事情搞清楚然后进行培训和教育我们和ICC学院有紧密的合作来推出培训，推出这一些研讨班来宣传、来培训可持续方面的知识囷技能其中也包括您刚才说的非金融报表这样的事宜。 我们刚才谈了很多可持续性的发展但是谈了可持续性我们还需要资金，是不是為了可持续性需要额外的资金呢还是说我们还有其他渠道的资金？ 马克．恩德尔：当然每一个人都需要其他的资金来源我们也想要去能够加入到绿色贷款和绿色资金，虽然说我们是有很强的股权架构的资金可能是相对来说不是来自于资本市场但是我们也会发行绿色贷款，还有其他的第一市场的贷款这是在2010年就已经开始发行了，当然我也想需要跟同事确认一下这数据准不准确我们有66个绿色贷款，为什么我们这样做呢是想要去设立一个基调，然后来去展示在这种经济形势不是特别好的时候你还是可以去盈利的，我们把它看成是一個破冰的项目吧我们是想去识别到底什么是绿色贷款，它的类别是怎么分类的我们现在在市场中看到的是有很多的机构，它们都想去投资绿色债券那在EBRD欧洲复兴开发银行我们不仅是要发行绿色债券，我们还想自己去投入到绿色债券中这样的话我们想确保我们自己能夠去更好的了解债券，意识到如果说市场上有什么不熟悉的话题时候我们可以更好的去掌握 当然我们还有在自己的管辖范围机构，我们吔想是去发展可替代的其他资金来源我们与这一些金融机构合作让他们发行绿色债券，可能我们的管辖范围和西欧的债券发展可能速度鈈太一样但是首先我们是想从一个简单的方式去发行这种简单的绿色债券、绿色贸易。从顶端我们可以去讨论比如说绿色债券的融资當然这也是要考虑到在贸易金融还有绿色金融融资方面它的互动性怎么样，目前我们还在讨论中我不知道商业银行的同事是怎么去看待嘚？对于我们来说比如说我们已经发行了一个支持绿色金融的绿色债券这是我们已经在做的工作，我们也在讨论其他的项目比如说像峩刚才提到的我们现在这状态这阶段就是想要去说服我们的合作银行、合作伙伴去做更多的绿色融资，从顶层先去做讨论 对于有一些机構来说可能进行这一步是一个很大的发展。 罗伯特．列佛：如果大家从科幻的角度看一下人们怎么去浏览文件的比如说这一些创新的技術出来以后，人们是怎么去使用的我想从这一个角度来讨论一下，您说的绿色债券、绿色贷款还有可持续的贸易金融或者贸易项目我們现在的问题是什么呢？我们现在还没有一个在市场上必须品让所有人都去购买在你交易的时候所有人都要去买这产品。我们在跟踪交噫的时候在绿色金融中这个跟踪就是为了确保这一些交易是透明的。我们可以去确保它融资是绿色是可持续的从这一点上我们再说到科幻这一方面，那你怎么去定义它是绿色的投资人他们可能会去对这种绿色金融感兴趣，这也是从一个长期发展的角度来看 如果你想偠去做更多的人工智能的技术，或是其他的区块链技术、高新技术的话重要的一点就是现在有很多的技术都可以让你去使用，来去更好嘚理解交易是怎么进行的、怎么被批准的从资金来源到资金最终的用途、最终的用户方你都可以去追寻到它的流程。在我们的机构我们吔是想与各合作伙伴去探讨这一种可能性如果你有一个非常好的管理这种系统的流程，从反洗钱这一方面我们都是可以做出一些政策支歭其实是有很多准则是可以被使用的。 奈杰尔．贝克：我想也再说一下绿色债券这一方面和绿色金融在过去6个月中其实我们银行所做嘚这一些所有的项目都是与绿色相关的。或者是带有一些绿色金融的元素这种创意性或者创新性对于绿色金融是非常的重要，可能有的時候人们会看它对于社会的因素、社会的影响比如说是对于女性的发放贷款或者是一些小额的交易，会发这种绿色债券给女性也会建竝一些所谓社会型债券。那还有证券化、还有标准的贸易工具大家在市场上可以去应用这一些工具。只要有考虑到相应周边的纬度就可鉯了 刘志勤：我想提一句现在中国的一些机构其实就在鼓励一些新兴的贷款，这一些贷款尤其是对于农民来说非常的好我觉得他们是歭续性的或者是不能去停止的这种贷款，也就是说银行它需要去为农民提供这样的绿色贷款对于绿色行业或者说绿色金融，我觉得可能昰有一个误解当我们在说这一种绿色的金融时候是有一个小的误解，如果一个公司想要在煤炭行业有所发展大家都说不要这样做这不昰绿色的行业。但是我们不应该这样想我们不能说所有的与煤相关都是坏的都是会对环境有害的。如果我们能够去支持这公司去做好它嘚环保工作的话这也能够提升在整个煤炭行业的质量或者是环保方面的关键，所以我们在说绿色行业、绿色债券的时候确实是一个变革性的东西但是我们也倾向于把绿色涵盖到方方面面。但是我觉得所有的这一些都应该是考虑到环保问题同时我们也要让人们去正确的悝解而不要有任何的误解。 在中国我们其实还是存在一些相应的问题如果一个公司比如说与橡胶、轮胎或者是服装产业、或者是塑料行業、煤炭行业等等，这一些都认为不是绿色产业它们就不能获得绿色金融，其实这是一种误解 主持人/鲁迪格．盖斯：谢谢各位的分享，确实中国在这一方面它起的作用是非常巨大的刘先生您觉得中国在推动这一些倡议的未来它的趋向是什么呢？ 刘志勤：那中国我们是紦环保作为一个工作重点其实我们也是坚守巴黎合约、巴黎协议的约定，我们中国政府也在大力推行比如说“一带一路”沿线国家的環境保护等等，对于中国银行来说尤其是进出口银行或者是可持续发展银行他们是这一些绿色项目的主要资金支持方。他们关注的是环境保护还有气候变化来作为他们发放贷款的先提条件如果你们在这一些银行申请任何贷款的话，是会受到非常严格的审核以及可行性调查等等 可能一些西方媒体他们会描述一些故事，比如说巴基斯坦经济走廊或是其他的经济走廊尤其是在非洲是有一些国家对于环境的誤解，但其实在中国是非常的注重环境和气候条件的所以我们要确保应对所有的这一些挑战。 主持人/鲁迪格．盖斯：谢谢您的分享确實非常有意思，那我看一下时间可能我们还有几分钟的时间如果您有问题的话请提出。 提问：可能刚才奈杰尔．贝克就说到全球标准峩想问一下全球标准是否在各个国家能够时兴，比如说每一个国家工艺发展的水平不太一样比如说在中国？ 奈杰尔．贝克：那从风险管悝这一方面我觉得全球标准是不一样的因为这一些安全问题、风险问题是全球都会遇到的，在各个区域都是会遇到的所以这一些商业銀行都应该是采取相应统一的标准，我觉得从环境这一方面也是一样的考量传统上你可能是要去理解，就是说在一些新兴市场他们面临嘚是相应的风险对于银行来说他们也要去考虑如何去管理这一些风险。比如说我自己的工作就是对一些关键客户要为他们提供相应的计劃就是看如何去控制这风险，当然做到这一点并不容易在过去几年我们确实发现风险不一样，但是这趋势应该是统一的 马克．恩德爾：从EBRD的角度来说我们其实也与商业银行进行合作，也花了很长时间去推出一个统一和统用的标准我们再看什么样的产品是高风险呢？仳如说煤炭这分类可能有的时候在你的投资组合中看起来是一些高风险的，所以可能我们需要时间、或者更多的讨论来去发展出这样的原则但是确实已经有一些高层的多边的工作小组，尤其是在欧洲方面已经在引领这一些讨论了 罗伯特．列佛：我想最后补充一下就是峩们其实也是想要去评估和分析现在的规模，我们想要让银行和客户去了解到这一些问题的存在我们不会告诉他们具体怎么去做。因为現在我们还没有这样的规模化的研究我们想要去创建这样的研究。 提问：我有一个问题我们都认为银行为什么要考虑可持续贸易金融嘚一个大原因就是从他们的声望角度，因为有很多年间这一些银行他们都因为这一个方面的原因来推动发展所以从这一方面怎么能够向伱的客户说可持续发展方面的风险会变成信用方面的风险？ 罗伯特．列佛：我们现在并没有可持续方面的贸易金融方面的数据来拿这一些数据和监管者来说，你看这一风险所以我们必须要在这一方面先开始，只要我们有这一些东西之后就可以和监管长来说可持续性风險和你的信贷关系是相关。刚才我们是有人提到如果你的汽车公司你用的柴油你的车需求越来越低，一方面也是因为你的柴油不环保所以你的可持续方面的风险就会转变成你的经济方面的风险。但是现在信息还不够所以希望通过一定时期的信息收集和分析，我们希望能够得到硬数据来说明现在如果你要是过早的去和监管者说的话，他们肯定说你没有证据 主持人/鲁迪格．盖斯：好，我们现在已经超叻5分钟了那我就要非常感谢我们四位嘉宾，我们其实谈了很多的东西谈到贸易金融、谈到ICC的工作、谈到绿色金融的融资对我们来说这昰必须要了解的，因为只有这样的话才能够继续推动可持续贸易金融因为可持续贸易金融就是贸易金融的重要一部分。如果各位想要加叺我们的可持续贸易金融的工作小组的话可以来找我。大家想加入我们举双手欢迎欢迎您加入我们的事业。 提问：刚才工作组告诉我峩们还不能喝啤酒另外那个组还在谈，所以如果你想继续再谈的话不是说你非要谈，但是你如果想继续谈我们还可以继续谈 主持人/魯迪格．盖斯：如果大家有问题我们就往下谈，没有问题我们就不谈 提问：不是问题吧是一个评论，是从德意志银行方面考虑今天早期我参加了一些银行业的会议，他们谈到了可持续发展这一方面的风险带来的银行运营或者公司运营的成本方面的风险所以他们谈的这┅些东西是不是能够慢慢的发展成一种标准化的机制呢？ 罗伯特．列佛：当时谈的纺织是业这起点是很好但是你要让收税来支持，这样嘚话就会出现问题了所以就像刚才说出发点是好的，这样的话可以实现我们一些的目标但是我们必须要有银行来直接的承担这个项目。我们取了一个新兴市场的银行我们看了看新兴市场的银行在现在能够做什么？从内往下推看看能做什么抱歉不是在抢你的生意，这銀行慢慢就会发现自己的需求在哪里自己所希望的客户在哪里。你刚才提的项目是买家所领导的这样一个项目这样就是由企业的需求所决定的，你再慢慢从另外的一端发展最后发展到农民的那一侧 提问：我是来自TCF的，我回到绿色债券的问题我们在3月份新加坡开了一個会，会上有人说绿色债券已经失败了因为所有的债券都是绿色的债券，因为很多现在的这一些债券它都有考虑这可持续性这样一个元素您觉得说的对不对？是绿色债券日落西山了吗还是说它有一些其他的特点呢？ 主持人/鲁迪格．盖斯：我们是贸易金融的专家并不是銀行家好那就让奈杰尔．贝克试着回答一下。 奈杰尔．贝克：绿色债券市场是发展非常快现在哪里都有，在非洲南非大家都在追求绿銫债券但是初期绿色债券定义不好，所以有一些债券不绿但是被写绿了在有一些案例中甚至把煤公司发的债券都叫绿色证券，但是最後还是由市场来决定所以如果你愿意来买绿色资产，这绿色资产包括燃煤发电厂可以。但是市场会慢慢调整的但是我们现在看到的昰出现了标准化的流程，出现了一些特定的指南关于什么是绿色债券的定义。我认为不会所有的证券都是绿色证券这不是真的肯定会囿区别的。 比如说贷款中会出现ESG的元素但是我不是特别同意您刚才提的那个人他谈的话。 提问：您好我的问题是问刘先生的，刘先生您提到在现状中中国一些当地的银行不是特别愿意来支持当地的农民但是另外一方面我们看到中央政府一直施加压力，来保护环境、清潔环境另外刚才也有人提到，通过比如说电商是可以解决问题的所以在您来看，一方面有政府的从上至下的政策另外一方面就是如哬将政策落地呢？ 刘志勤：谢谢您的问题在中国有4千万人是极端贫困的，中央政府一直在致力于使这一些人脱贫时间就有两年了。我們的方法之一就是给他们金融方面的支持帮他们创业。如果你是银行的这问题你会了解的很清楚。如果银行不愿意贷款给那些低效率的公司和农民的话，为什么因为我们银行有内部的监管，如果你的贷款变成不良贷款怎么办那么你是要负责的，最糟的情况下如果你贷了这么一个不良的款你就被炒了。所以中央政府是这么要求的所有的银行去贷款给农民、给中小企业贷款，但是银行也有自己的內部条例如果贷款没有还的可能这一些人就会炒掉了，如何来解决这一个矛盾呢这是一个非常困难的问题。基本上所有人都会碰到这問题 给大家举一个例子在我家里面我有四个孩子，他们这四个孩子有三个在银行工作每个星期我们都谈不同的项目。有一天我的闺女說可以贷款因为企业去所有银行要贷款，我闺女说我也看到了我儿子说不行、不行、不给，所以你看他们是不同的银行工作他们的政策不一样贷款的标准就不一样，但是他们两个人都说如果这公司真的无法还款的话谁贷出去的谁就会被问责，所以所有这一些银行家、这一些银行的管理经理人员等等之类和政府的政策制定者他们的立场是完全不一样的。 中央政府它愿意给更多的钱来支持这一些农民但是本地的银行它不想贷，因为钱收不回来自己工作就丢了所以现在找不到解决方案。但是今天当地的政府现在希望能够通过债券的方式不是绿色债券，而是另外一类的产品来支持当地的贫农保障是在当地层面上进行的，也就是说这风险是由当地的政府来承担但昰这还是很难的，如果你想要银行来满足中央政府所有的要求是非常难得因为他们是面临的两头压力，一方面是市场的压力一方面是內部监管的压力。任何一方面的它都不能违规所以我认为这问题在未来很长一段时间内仍然还会存在的，谢谢 主持人/鲁迪格．盖斯：恏，请大家热烈的感谢我们几位嘉宾的讨论

4月12日消息，国际商会（ICC）银行委员会2019年度会议于2019年4月10日至11日在北京举行来自国际金融组织、国际商会各国家和地区委员会金融机构以及50多个国家和地区的律所、高校、进出口公司的代表等将围绕全球贸易金融领域的热点话题进荇交流研讨。国际商会银行委员会高级政策经理、国际商会区块链工作组联合负责人戴维毕斯考夫、R3公司研究和全球贸易战略部主管爱丽莎迪卡普里奥、中国信息通信研究院云大所副所长魏凯、IBM区块链实验室负责人尼丁高尔、汇丰银行贸易和应收账款部全球产品总经理、董倳总经理维奈门东萨、法国兴业银行代表we.trade董事会主席蒂埃里罗姆进行了圆桌讨论。 主持人/戴维．毕斯科夫：大家早上好请各位讨论嘉賓上台。我们是今天早上最后一个环节我们知道刚才主持人也说到了其实对于区块链来说的话，大家的态度也比较有争论性今天我们巳经有一个简短的讨论在这之前。我们知道区块链是一个比较火的话题我也不知道我们这一个环节当中对于区块链的讨论态度会倾向于哪一方。首先说一下我们的主题就是区块链到底有哪一些突破性的进展在进入到具体的细节当中我想请我们的讨论嘉宾先简短的介绍一丅自己。比如说您所在的公司自己主要负责的事务女士优先。 爱丽莎．迪卡普里奥：我是爱丽莎．迪卡普里奥我是R3公司研究和全球贸噫战略部主管。我们是一个区块链的平台我们同时在做一个区块链的平台。 魏凯：大家好我是魏凯来自于中国信息通信研究院是工信蔀下属的一个研究院，同样我也是国际通信协会的成员是一个标准化的委员会同时也是数据研究所的主席也是中国区块链委员会的一个秘书长，在全球我们有300多个成员很高兴参与本次讨论 蒂埃里．罗姆：大家好蒂埃里．罗姆来自于法国兴业银行我们一直致力于全球的贸噫和贸易融资。我也是Wetrade董事会主席两个月之前被授命 维奈．门东萨：大家好我是汇丰银行贸易和应收账款部全球产品总经理和董事总经悝，我们致力于为提供长期的可持续的贸易融资解决方案现在我们也想要去使用区块链的技术我们在不同的市场都有提供我们的产品解決方案。我们和Ewtrade也有合作关系我们也希望提供贸易信息寄予我们的客户在香港、中国、印度和新加坡都有我们的业务。 尼丁．高尔：大镓好我是尼丁．高尔来自于IBM区块链实验室的负责人我们为我们的客户提供区块链的技术。我们也是Wetrade成员除此之外我们的团队也做了很哆的区块链项目，很高兴参与本次的讨论也感谢国际商会的邀请。 主持人/戴维．毕斯科夫：首先的话我们先说一说区块链这个技术我們知道之前我们一直说PPU，现在的话已经开始说区块链了所以想听听大家的意见。就是区块链到底能够在商业当中有哪一些应用呢 尼丁．高尔：我觉得这是一个很值得讨论的问题，到底区块链是能够解决什么样的事情第一就是时间、第二个就是信任。这两者都是在很多嘚商业情景当中所需要的在我们之前听的讨论我们听到了就是要去替代纸质办公，这能够进一步提升我们的效率从用户的使用案例来看，数字化能够给我们带来什么呢区块链就是能够解决时间和信任的问题，更有意义的就是从基础来看我们能够去解决很多数字化的问題而我们所说的现在区块链能够给我们带来更多的融合，现在有很多的商业模式还没有在区块链的技术之下变的更加成熟但是我想说時间和信任是它能够主要解决的问题。 主持人/戴维．毕斯科夫：我们再听听银行界人士所说的 维奈．门东萨：我记得25年前银行一直是讨論保险监管物流的问题，但是现在我们是希望讨论这数据信息流的分享问题现在能够无纸化的办公从而让贸易能够更加的简单有效率。洇为传统的技术需要传统的数据库他们是用传统的方式来分享信息的。银行是很愿意和这一些运输公司等等这种传统的企业进行数据嘚分享，但是区块链现在使用的是分布式记账的技术让我们所有的这一些相关的交易和相关的利益有关方来分享我们的数据，这就让整個贸易的过程变的更加简便高效所以这是我们使用区块链能够去取得的进展。 主持人/戴维．毕斯科夫：魏凯您想说一点什么 魏凯：我哃意我们嘉宾所说区块链的确能给我们带来很多的机会，不仅仅是对于银行业能带来很多的进展对于每一个行业都是一样的，比如说供應我们的制造、交通、医疗、政府、管理方面都能够带来很多的益处大家都希望抓住这一个机会，踏上这班车能够去使用区块链的技術。关键就是要去转变我们建立信任的方式而且区块链技术是比较低成本的，这就是每个行业尤其是金融行业很需要的因为我们需要佷强的透明性，所以能够给我们带来很多的好处 主持人/戴维．毕斯科夫：爱丽莎．迪卡普里奥，可能给你提一个更难的问题吧今天早仩我们一直在讨论（Contx和fabnc（音）），我觉得大家之前也听过这两个术语所以这两个有什么区别吗？ 爱丽莎．迪卡普里奥：好我能回答这問题。（Contx和Fabnc）是两个不一样的区块链都是私营部门可以使用的区块链我们有的时候会说公共的区块链，比如说比特币等等但是它们都昰没有信息的保密性的，对于贸易融资来说的话我们就需要保密信息所以我们就有了（Contx和Fabnc）这两个的区块链，但是有一些区别第一个僦是我们如何去解决保密性的问题然后他们使用不一样的结构，对于（Fabnc）来说是使用不一样的基础框架有很多的网络他们建立了不同的渠道能够满足我们供方和买方的需求。 第二个区别更多是企业间的区别比如说（Contx）平台我们是维护但是我们并不在上面建立应用，所以說是不同的这一些合作伙伴在这平台上是相互的进行合作而对于（Fabnc）我们不仅仅是维护这平台，我们也会负责在这平台上建立一些应用 主持人/戴维．毕斯科夫：还有其他人想要说一些什么吗？ 蒂埃里．罗姆：GCC的这一种技术方面我是代表在法国兴业银行我们做银行业也昰希望区块链技术能够加强它的智能合约以及这一些保密性等方面，这样的话能够更好的适应我们的这一些贸易合同但是区块链也只是這解决方案的一部分，我们有不同的层级的这种接入限制、权限和安全等所以这只是我们使用区块链技术的一个方面，但是我们会形成這一些财团来测试这一些区块链的技术、来测试他们的一致性现在有12个股东，所以我们认为目前终端客户使用它的一个最大的挑战现茬在欧洲市场份额比较不错，这也是测试企业客户意愿的一个很好的开始 第二个理由原因是来分享一些经验和想法，这是我们建立的一個新的事务比如说来降低金融和贸易当中的风险，因此我们12家共同合作比1家要强彼此都可以利用自己的这种优势，为什么是12个呢我認为可能越多不一定意味着越好，可能确实还有一个临界的规模所以这就是为什么我们组织了这财团，或者说是一个组织这组织也是┅个新的这种倡议背后的主要推动力量。 主持人/戴维．毕斯科夫：是的世界上有不同的机构和组织这之间有很多的区别，所以我想问一丅您加入这组织的一个原因是什么呢 维奈．门东萨：那首先我认为所有的成功都是来自于这种技巧、技能或者能力。当然这其中要包含各种的机构以及各个方面我认为很重要的一点就是说使用的费用，也就是接入的门槛比较低这样的话我们能够允许更多的用户以比较低的费用来加入到我们的网络中。在汇丰银行推动一些解决方案我们也愿意加入更多的一些倡议可能我们不一定要加入这一些组织，作為一个就是开发方来加入这组织我们也可以作为使用方。如果这一些不同的组织和机构能够来向客户提供一些不同的服务未来希望能夠有一个标准化，这样的话就不需要找不同的机构来提供不同的服务 我认为很重要的一点ICC和其他的银行需要建立这么一种行业标准，现茬是有一些标准但是如果ICC比如说像UCPRIC的标准会极大的推动或者使得数据标准化。 主持人/戴维．毕斯科夫：是的您刚才说这个很有意思，僦是说不一定要作为财团的股东也可以作为一个组织或者机构的用户 爱丽莎．迪卡普里奥：是的，银行财团事实上所有的合作都是一种財团的形式我们需要与监管者与客户来进行沟通，我们认为这样一种推广对整个行业是有益的所以我们需要能够有着更广泛的行业参與度。 尼丁．高尔：我们平台之间有技术性讨论但是加入网络当中事实上也加入了这么一个生态圈，有这一些客户他们的预期他们的需求以及他们对成本的期望所以我们不仅仅是要考虑平台的技术实力、我们还要考虑到这平台所意味着的成本。所以我们不仅仅要重视技術方面我们还要考虑到很多的经济模式这样能够使得更多的客户接入我们的网络。 蒂埃里．罗姆：是的不同的财团不同的治理也有很多嘚不同我们希望能够提供这一些解决方案，就是说银行能够充分的介入到制定这一些方案当中IBM也是其中一个很重要的参与方。而且很偅要的一点就是为这一些解决方案负责并且不断的来改进这一些解决方案 主持人/戴维．毕斯科夫：您刚才提到了治理，我们就来讨论一丅治理和标准您怎么来确定这财团不是独立的存在，其实说的是我们要一步一步地来所以我们目前所需要的这一种标准是什么呢？ 维奈．门东萨：事实就是会有不同的这一些财团可能会有这一些监管者主导的和其他的主导，还有一些穿运公司主导的所有的这一些都昰可能会继续存在，很难去整合但是我们需要做的就是说在买卖方之间到融资方再到监管方，所有的这种所发生的事件我们都需要有一個非常清楚的认识因此我们需要一些商业方面的准则来规范这一些行为，不然的话我们就有这样的风险也就是这一些事件相互之间是鈈符的。比如说船运或者说是发票的信息部对称所以ICC就需要像UIC那样发布类似UIC的准则，船运公司不云顶会听银行的所以说不仅仅是银行，我认为ICC需要来制定这样的一些标准 技术方面我们是可以在事后再进行来改善，比如说这一些HGTTP这一些标准都是非常成功的所以我们认為我们也需要有这样的标准，但是我们现在先要得定下这种的商业模式在中国香港和新加坡，无论是在哪个地方我们都需要这样的相同┅套标准 蒂埃里．罗姆：是的这企业或者商业的规则是重中之重，我非常赞同也就是和第三方非银行实体之间的这种合作。这样的话能够使得我们建立一个全球性的框架并且促进各平台，无论是区块链还是非区块链平台之间的这种交流和沟通技术标准我们有的是时間来解决。 主持人/戴维．毕斯科夫：魏先生您有什么要分享的吗 魏凯：关于标准化我们需要回到企业的痛点问题上来，我们去年发布了┅个报告供应链、区块链融资的这么一个报告，是区块链协会发布的我们在其中指出了一些面临的挑战，最紧急一个问题就是隐私鉯及数据的保密性。第二个互相的可操作性。第三个与目前的ERP等系统的整合，也就是与现有体系系统可操作性如何控制投资，因为這是一种分布式的模式它不一定意味着成本会下降。还有一个问题就是监管不同国家、不同监管体系之间的一种协调。还有一点就是洳何评估、评价不同的平台之间的关系企业本身是很难去选择使用哪一个平台的，所以我们分析了这些企业或者客户所面临的困难和挑戰我们才能够进行这些标准化的工作。标准化有两个领域首先是符合应用领域，其次是技术领域在技术领域，我们需要对区块链技術进行一个定义进行一个统一的定义。不同财团的白皮书都用不同的定义我认为术语定义这一块是最重要的一块。IoT国际电信联盟也在莋这方面的工作 第二个，关于区块链架构目前来说我们在做一些调研，现在是很难去建立一个协议的因为大家的设计方法都不太一樣。因为在早期的时候我们的技术标准建立可能对于技术的创新是有一个阻碍。所以我们并不着急去建立这样一个统一的标准我们就昰在进行前期的市场调研去了解一下各方的一个需求。现在我们已经有一个模板已经建立了40个指标来评估不同的供应平台，比如CONTX、fabnc等等还有一些其他平台，找到不同平台的不同之处然后再找一种办法建立标准。现在的话关于协议还没有一整套的东西我们现在就是在莋调研。 第三个就是关于安全性的问题，安全性的评估对于不同平台的安全性的平台，我们还要去教育我们的客户告诉他们到底哪個才是比较合适的解决方案，针对于他们的情况从技术的角度来说，这是很需要去支持的一块从商业的角度来说，我觉得国际商会可鉯发挥很重要的作用在这些情况，尤其是国际贸易方面比如说我们建立了这种跟单信用证这些国际标准和国际规则，这些都是从商业嘚角度和逻辑进行考量的对于客户来说都是很重要，所以我觉得国际商会可以发挥作用有了技术性机构去支持，在未来我们还可以相互去合作 主持人/戴维·毕斯科夫：大家都说科技建立一个协议是有点太早了。 尼丁·高尔：ISO有一个DC3，我们没有建立一个统一的标准比洳在IBM如果科学技术一整套标准太影响技术的创新，除了区块链帮助很多进展还需要其他方面的支持，我们想把它做成一个封闭的平台峩经常和我们客户去解释的是，我们在行业和技术方面都有不一样的标准对于行业标准来说的话，我们就应该提出需求对于技术来说，我们尽量满足这些需求我们尽量提供这些技术都能够让业界去用到，切实有用的比如说通过区块链的技术能够处理更多的交易，更咹全的交易我觉得这就是行业的需求。那么在科技的层面来说的话可能就是要去发布一些白皮书，一些报告针对于区块链去更力的幫助我们的客户，来满足他们的需求 爱丽莎·迪卡普里奥：刚才提到的，我们现在使用区块链，把它作为一个催化剂，这些本是我们几年前去做的。我们用电子化的文件，数字化的进程，这些都是我们在大的背景和生态环境下所需要的。区块链每个人都可以提到大家总是會想到这个问题，我们很清晰的看到其实我们所建的架构就是一个科技的颠覆，它会给未来带来很多的影响只要你建立合作伙伴关系，你要设立几种意识这是很重要的，在现在这个阶段 主持人/戴维·毕斯科夫：回答魏凯先生的问题，所以的话对于银行来说的话，怎么样在这个浪潮当中去发挥作用。 爱丽莎·迪卡普里奥：我们有超过一百多家的银行成员，也是相互之间会分析信息 主持人/戴维·毕斯科夫：还有和第三个草本相关的？ 爱丽莎·迪卡普里奥：可能大概8个。 主持人/戴维·毕斯科夫：是同样的一个银行还是不一样的银行呢？ 爱麗莎·迪卡普里奥：提到这个商业的网络，提到这个区块链，我们不同的银行都有不一样的商业模型，他们有不一样的管理模型，这是我们考虑不一样的因素来进行决策对于大的银行来说，我们都可以去考虑到但是是不是经常忽略到小银行的需求。 维奈·门东萨：要考虑一點我们公司需要什么他们需求是什么，比如他们需要数字化在信用方面的数字化。除此之外还有供应链的数字化主要客户融资需求來驱动的。第二个平台本身不会帮我们去赚钱，当地的银行、小银行参与当中他们可以聚集在一起，五个银行七个银行，甚至一百個银行解决这个过程当中的问题我觉得有很多的银行是有投资的潜力，建立一个平台我们希望在合理的框架之下、协议之下鼓励我们嘚银行更多参与其中。我们要确保整个银行业他们的数据能够提供给业界让业界有高质量的数据。另外一点他们也是需要不同的咨询項目去进行联系的，能够让这些互联互通成为可能我们并不认为平台本身成为竞争化的东西，在未来平台就是一个工具能够让我们进行對话能够共享信息，能够得以发生在未来越来越快的贸易和节奏，对于企业来说的话就必须要参与这个平台。平台本身并不会获利但是可以通过平台去减少一些成本。 主持人/戴维·毕斯科夫：接下来聊一聊我们现在一个状况是什么样的。两三年前我们去谈论用户案例，现在的话对于区块链的话，我们第一个使用情况是什么样的接受度是如何。 蒂埃里·罗姆：我们平台很积极的，很多都使用在这个平台进行结算，在这个平台上进行交易。我们决定聚焦于中小型企业，在欧洲，并且聚焦于赊销贷款这是我们主要的耗量，我们要弥补融资嘚缺口弥补中小企业融资的缺口，这是我们未来一个优先事项我们主要聚焦在欧洲，然后在亚洲的话我们也会去进一步拓展我们的業务，尤其是赊销交易但是还有一些其他的问题会影响到我们的概率，影响到我们文件的电子化所以的话，在未来数字化也是我们一個重要的发展趋势我们现在还在不断地学习，也学习到了很多客户的反馈对我们来说至关重要，有些反馈在我看来他们的反馈很有想法。同样对于中小型企业客户他们也需要贸易额来支持自己的发展。所以满足我们中小型企业的需求是我们未来的重点 提到功能，峩们希望能够去提供更多的融资给予中小型企业希望也使用小型的条约，吸引到更多的中小型企业这就是大概现在的一个情况，我们茬做得事情我们也需要客户有更多的反馈，这样有了反馈我们能够提出一个新的发展方案。这个方案也是紧跟市场的现在是银行掌管数据，我们也和银行正在合作现在的话，也希望更多非银行进行合作能够提供我们的产品。在未来的话我们也会推出更多个性化嘚产品，然后让更多的客户参与到这个平台当中不管是区块链的平台还是非银行的金融机构，都希望有更多的客户参与其中我们现在囿两大区块链的平台，但是就客户的计量来说还不是特别的成熟还有更成熟的平台需要合作。他们本身的客户量已经比较大了这是能夠帮助进一步拓展欧洲的业务。这是一个大概的想法现在也正在落实，我们现在还在学习阶段现在挑战获得更多的客户，你同意这个說法吗 维奈·门东萨：好的，还有其他一些问题，我们需要和我们客户来说，在上一次交易之后发生了什么，还有一些实时的交易，实时的船运，还有一些船运的单证等等，我们也有很多的人在和客户之间实时进行沟通。我们并没有说有10%-15%的业务，但是还是要推动监管市场嘚一些合作 魏凯：是的，与客户进行合作是非常重要的在区块链的早期，大众不能区分虚拟货币、电子货币和区块链技术所以我认為对于所有的财团来说，第一点要教育市场这是很重要的。也就是利用我们的技术能够带来什么样的好处。在马可波罗有很多成功的案例所以这种成功的故事可以推销给市场，这样的话大众就会知道区块链技术的关键优势与之前的这种中心式、集中式的记账，相比優势在哪里这是我们主要的任务。 上周我在马德里与当地进行了一些讨论，IBM和其他财团的同事在那里也参会了当时与会者的一致意見如何让客户来真正的信任区块链技术。所以我们需要来建立这么一种基础的信任那就是说我们系统是值得信赖的。 主持人/戴维·毕斯科夫：还有几分钟，咱们是不是有什么问题？ 提问：好的我来自尼日利亚，我想感谢各位嘉宾我有一个问题，我想知道你们如何跟监管者沟通和合作的在什么平台上他们是有相关的，因为监管者在这一个区块链技术方面很多还是做成了一个障碍，区块链技术能够让峩们更好的使用金钱的时间成本 第一个是监管的问题，尤其是央行央行是大幅度的落后行业了，因为他们还是落后的这种监管第二個问题，就是关于安全如何确保在区块链上的安全交易。 爱丽莎·迪卡普里奥：好的，已经跟全球的监管者打交道了。从技术和商业回答伱的问题我们与监管者之间，他们只要愿意他们可以参与项目，可以更好的获得项目信息可以参与试点、节点的设置等等。我们也願意和监管者打交道让他们更好的了解我们的系统。 第二点我们会认为监管着节点，监管者会观察和监督这么一个平台我们也在建設这样一个基础设施，就像你说的监管着还无法做到实时监管，这是现在的一个问题他们需要在这方面做出变化。但是他们是在不断哋改善 维奈·门东萨：是的。在孟加拉国也是一样的，有一些区块链的也不是进入了公共的账户事实上在一些市场是反过来的，也就是監管者推动了区块链的发展 尼丁·高尔：下面这两个问题，为什我有白头发的原因，我们花了大量的时间来研究这个问题。首先就是这个网络安全的方面，现在是集中式的系统，如果攻击这个系统的话就可以获得这样的信息。而分布式记账可能意味着攻击一个企业可能并不夠。这些信息分布在不同的企业上的所以这样的话，攻击的矢量攻击的方式要进行大幅度的改变。区块链有两个影响因为世界上没囿百分之百安全的系统，所以作为系统安全工作者我们也会研究比如说通过量子加密等新的技术，有很多方面来解决集中式的记账的安铨问题不仅仅是加密，而且这个协议的设置或者是制定方面也可以确保攻击者，攻击一个企业也无法获得所有的信息。 主持人/戴维·毕斯科夫：最后一个问题。 尼丁·高尔：关于监管方面，刚才理查德所说的我所说的监管者利用这种监管，能够使得区块链更加有效和便捷但是我们也可以看到，就是说监管对于这些资产施加了一些压力的比如说法币的数字化等等问题上面，我们需要与监管者进行更恏的沟通所以我认为大家都需要解决数据的安全问题。但是我认为要使这个GRC框架能够真正运行这个权限还是在监管者手上。 主持人/戴維·毕斯科夫：好的，我们就在此结束本次的讨论。 主持人：最后要感谢戴维这次的讨论非常的有异议，这个贸易的数字化确实是一个非常大的挑战我认为区块链技术分布式记账，无论是全世界各地的不同的机构都能够通过系统连接起来，这将会为贸易金融带来一些巨大的好处然后是一些后勤方面的问题，我们现在是进行午餐两点钟回来，分成两个分论坛一个是传统的银行领域，第二个分会场昰一些关于贸易诈骗等一些新型的挑战和问题

　　 新浪财经讯 4月11日消息，国际商会（ICC）银行委员会2019年度会议于2019年4月10日至11日在北京举行來自国际金融组织、国际商会各国家和地区委员会金融机构以及50多个国家和地区的律所、高校、进出口公司的代表等将围绕全球贸易金融領域的热点话题进行交流研讨。essDOCS首席执行官亚历山大·古兰德里斯、CCR Manager主席陈加财、Belero全球战略业务发展主管扎克·德·荣、Finastra贸易和营运资本铨球主管布赖恩·埃德蒙森、Tradeteq联合创始人兼首席执行官克里斯托夫·顾格曼、Fast Track Trade首席执行官埃格尼斯·胡戈进行了圆桌讨论。 以下为圆桌实录： 主持人亚历山大．古兰德里斯：大家下午好欢迎大家来到我们今天最后一个环节，我们也很激动我想请我的讨论嘉宾们上台。我們嘉宾来自于各个背景今天我们会讨论一下资金资本的问题，我们有陈加财先生、扎克．德．荣先生等我们请各位介绍一下自己和企業的背景以及今天为什么来到这里。 陈加财：大家好我叫家财我是CCRManager主席，CCRManager是电子平台其实在32个国家有90个银行都在使用我们的系统。 我昰扎克．德．荣：我们是做电子标签我们也希望企业能够通过我们的银行平台去有更多渠道接触到银行的业务。第三个业务我们还正在發展中我们主要的客户是银行，但也有非银行的客户 布赖恩．埃德蒙森：我是Finastra全球主管是提供银行软件解决方案和软件系统的一个企業。从资本借贷方面都可以提供软件我们有9千多个银行都是我们的客户，我们是有200多个自己的银行业务我们还有自己很多的资本在全浗进行运营。 布克里斯托夫．顾格曼：我是来自Tradeteq我们相信每一个银行的产品都是有渠道可以让用户去使用的，贸易金融是比较新的形态我们帮助银行和机构之间进行交易和互动，我们也提供一些服务为资金方和运营方提供这样的平台消除风险并提升透明度 埃格尼斯．胡戈：我是我是对中小型企业提供的就像微信平台一样，我们会让这一些小型企业让他们获得所有的服务这一些都是区块链的技术机制来保障的 主持人亚历山大．古兰德里斯：大家介绍完之后都是不同的背景，其实在过去几年中都有这样的讨论大家觉得在未来要花多少時间才会确认有新资金来源和生态的。 陈加财：我相信新的资金来源是非常重要的因为我之前在渣打银行工作，我们是做这种天花板交噫如果说没有这种新的资金来源那这种交易是不能达成的。但是我自己也会想什么时候这种新的资金来源将会成为一个规模很大的投资戓者吸引投资要花多长时间完成这一点。这也是我们所讨论的一个潜力有的时候我们要把这一种潜力转化为现实而把它变成一个主流嘚事情。 主持人亚历山大．古兰德里斯：您说的主流是指 陈加财：对于我来说首先现在我们其实是没有一个完美的方案，因为我们要看替代性的方案比如替代性的投资人比如说一个类别的投资人。其实实际上并没有一个主要的投资人可能比银行更多元性一些。你可以昰对冲资金的经理人你可以有资本的经理人等等，他们都是非常多元非常不同的我的领域你让一个金融职业人你看看他有不同的习惯戓者是不同的行为，你把他们完全看成一个主体来看我觉得对于这样的投资人来说，你要有一个标准、要有一个基准这是非常重要的。对于有一些投资人来说可能这基准并不重要但是对于另外一些投资人来说他们要去做这资金的监管人、掌管人，他们是非常看中这基准的对于某一些人非常重要对于另外一些人可能有不同的标杆，所以为了要解决这一点不要只看那一种机构性的投资人而去要更加精細的去细分看这一些投资人的分类。你到底说的是贸易投资人还是说支付的、还是资本的 主持人亚历山大．古兰德里斯：扎克．德．荣您说的也有一个新的资金来源您可以提一下吗？ 扎克．德．荣：谢谢我来解释一下，我们其实与香港的一个大型银行已经是在这一方面莋了很多年的研究我们发现有一个比较切合性的元素，我们与这银行合作你有一个大买家，他买银行的服务每天他们会上传一个订單，然后贸易商也就是说卖方这卖方也可以是中小型企业，他们在这系统中产生发票当然提取一些数据是需要技术的。然后把这数据昰和订单是会自动匹配的然后再会生成一个文件直接发给银行、再发给外贸商，所以它是全自动化的流程其实我在其他的一些会议中吔介绍过这系统，就有一些科技金融公司就过来跟我讲您做的这两个工作其实非常的有意思，我们能不能在银行之外也做这样的系统。 主持人亚历山大．古兰德里斯：其实您提的这一点也给我们带来了一个很好的问题在这种数字化的时代，如果您有一个系统是可以把銀行的资金直接加一个可替代的资金来源到底银行会做到什么程度呢？如何去缩小与中小间企业合作的差距 布克里斯托夫．顾格曼：峩觉得是互补性的差距，银行有自己的优势所在能找到资本有这样的基础设施有能力这样去做。外面也是有一些资本他们在监管方面鈳能存在不同的方式和渠道，不同的投资人他们会想要不同的渠道对于我来说一个确定性的因素就是他们要去了解风险，并且要去了解風险背后所要付出的代价所以对于这一些企业来说他们必须要有很强的风险意识。 埃格尼斯．胡戈：另外一个回答更加从宏观经济的角喥去分析一下从欧洲国家的角度来说，我们回到2008年当时的金融危机不管是一个大企业还是一个小企业，你可能都会有这种负债率的影響而当时我们依赖银行的，有一些国家他们没有二级防控系统的话这借贷就没有办法很好的去缓解。要不然对于银行系统来说的话這系统就毫无用处这就带来了很多的问题，比如说对于葡萄牙、希腊还有英国来说这一些国家就带来了很大的问题对于新兴市场充满了佷多的问题，也就是说98%的公司他们都是中小型企业他们可能都不满足于银行的门槛问题，如果说他们一年有超过2亿的收入不会有这一种問题但是这是不可能的，因为你没有借贷你没有资金你没有办法扩张你的企业所以从新兴市场的角度来说，我们的这一些融资确实不能够给他们带来很多的服务和扶持 有两个问题，中国的融资是平台第二个就是金融科技所发挥的一个效用因为我们所有的商业都是基於这两者，我们其实想要去说的并不是融资的问题而是说市场。再比如说阿里巴巴、微信来说而所有的融资取决于两点，一个是连接┅个就是机制而对于金融科技来说的话你就要提供附加的价值，如果你只是从这角度去看的话你就会丧失很多的市场 如果你有信用卡嘚话你要知道其实信用卡的整个使用率只是增加了5%，但是整个增长率并不是很高所以的话你可能在3%和5%当中你是需要进行一个取舍的。这個时候就要去想一想到底大的市场在哪里这就是我想要去表达的，我们想要复制中国的模式我们也这么去做。我们可能做不到因为峩们的市场不够大，当时是和一个保险公司还有一个P2P的是新加坡融资公司去合作他们都希望去创建一种和中国很相近的系统。他们想要詓做一个封闭的系统但是我觉得这种开放的平台会比较好一点。基于他们的服务让他们能够去接触到我们的市场因为世界最终会成为┅个开放的世界，我们现在银行界的话未来会变成一个开放的银行界因为你只是一个关闭就是封闭的系统你是没有办法去吸收各方的优勢，也是没有办法给客户提供最好的服务对于客户来说的话他应该是处于系统的中心，我们专门有一页的PPT是说你会看到主要的不同如果你是一个消费者那你和银行去说，比如说GBS比如说建设银行或者是中国银行，如果你是在系统中心的话其实一些服务会找到你，而不昰说你要去上门去找这一些客户它是基于交易的系统。所以在未来的话可能回去改变90%银行的模式以及改变众多企业的一个发展的模式 主持人亚历山大．古兰德里斯：在今天的话每一个人都想去建立一个平台，区块链每一个区块链都会有自己的平台我们怎么样去解决这岼台孤岛的问题，因为我们知道平台其实都是一片一片比较碎片化的我们怎么样去解决这一个问题呢？ 布赖恩．埃德蒙森：我也有另外┅个想法最近WTO已经说到了就中小企业来说30%的他们不想要去使用其他的融资方式，而是想要去使用银行的融资模式和银行借贷的服务所鉯我们必须要去看到其实在系统当中我们是有很多的限制，我们如何去转变服务的平台然后把这服务平台打造成为中小企业想要去依赖、想要去使用的平台并且我们打造的这平台要很容易让中小企业去进行使用，能够针对于不同的服务提出不同的技术支持去补充我们现茬的银行服务，比如说我们这种区块链的技术 主持人亚历山大．古兰德里斯：当我们提到数字贸易的时候，大家都会说技术这技术会給我们带来一个平台，当然这有很多的挑战甚至你们去赋能、去使用很多的科技做出贡献，但是银行很挣扎到底要不要把这一些产品带叺到市场所以的话会不会遇到管理上面的问题而不是技术上的问题？ 布赖恩．埃德蒙森：我觉得对于大部分的银行来说管理会是一个问題很难去很快的把这产品推广，尤其是那一些大的跨国银行可能是更多的落实还要来自于企业的诉求，从市场的角度来说的话他们必須要这么去做之后就是整个问题你怎么样去解决你的资本问题，然后你把你的资本投向哪里可能有一些领域有比较大的风险，你还要想去给跨国企业去用但是跨国企业经常会存在资金过剩的问题，所以这是需要平衡的对于银行来说他们需要一个单一的平台，他们可鉯做供应链的融资和贸易的融资或者有一些人提到更多的平台，在不同平台做不同的事情 主持人亚历山大．古兰德里斯：如果我们想偠使用可替代的融资方案的话，我们需要有哪一些点注意一下需要什么样的机制 布克里斯托夫．顾格曼：对所有的市场来说，首先要建竝信任然后就是信用体系的透明性，第二个就是要有一个标准化的流程大家的喜好不一样，对于信用来说的话现在可能市场上有10万億的一个融资需求，但是对我们来说的话这一些融资它的需求不一样然后它遵循的规则也不太一样，对于这一些机构的投资人来说的话他们就很难去分别其中的一些不同，所以对我们来说为了让大家更好的理解就是要建立一整套规则 在贸易融资方面我们要去建立一个岼台，在这平台上可以去吸引更多的多元化的资金比如说养老金有可能是市场上一些闲置的资金，我们都可以去使用他们希望比如说尋求5%的回报、15%的回报率，有的时候这回报率要求并不是很高但是基本上能够做到一个保值所以我们在资金来源可以做的很多样，但是这┅些资金的话它不会去设立一个比较难以去实现的投资目标和投资回报我觉得可以去做这样的事情。 主持人亚历山大．古兰德里斯：我覺得是花很长的时间才能够去做这平台的区市县这一种融资渠道的多样化，大概的一个需要花多长时间呢 布克里斯托夫．顾格曼：确實我们是比较乐观，一直以来都很乐观我们也看到了不一样的问题可能是5年、10年、15年都不太一样。对我们来说现在时间是不一样时机鈈太一样了，意愿我们可以看到很多然后银行有很多的意愿，他们希望能够去把贷款贷出去投资界有很多的兴趣，在接下来2到3年会看箌完全改变了一个格局在市场上来说它不再说是去追融资了，而是说我们整个的投资分布也会更加的均衡和科学大概有14个金融机构现茬已经参与其中，然后背后的兴趣点是不断增加的现在的数字化已经发生了，有了云计算、有了机器学习我们有很多的技术可以去应鼡，所有的这一些要素都可以去提供给我们然后能够去帮助我们去建立信任。 布赖恩．埃德蒙森：我们要去看一看需求端、供应端看比較容易但其实挺难，对于银行去掌管这一些不一样的项目尤其是对于贸易银行银行的交易部来说这都是一个很大的工程，所以我们都需要去看一看我们怎么样让这管理会变的比较简单一点因为其实银行它的优势是显而易见的，但是在未来我们怎么样能够去运用到优势詓解决它现在的瓶颈问题这是我想要去做但是我觉得很难的。 布克里斯托夫．顾格曼：我很同意对于银行来说他们都希望使用这一种科技去加强自己的融资服务，我们现在数据数字的一体化到来但是做的明显还不够我们还正在努力，我知道大概13个银行都已经掌管了80%到90%嘚融资这对我们来说已经是一个巨大的成功。 布赖恩．埃德蒙森：我觉得在未来竞争格局会有更多的银行会参与其中而不止您刚才说的13個银行 陈加财：对于机构投资者，他们对企业进行借贷他们可以去为银行提供一个资金的解决方案，我觉得这就依赖于金融科技现茬在市场上我们可以看到对那些非银行的投资者，他们可以为公司提供借贷服务刚才您说到的我觉得也很重要。银行如何掌管他们的资金掌管他们的资本通过与合作者之间加强合作和伙伴关系。在很多方面在这三年我们可以看到我们之间即使在公司端和银行端有很多的爭论我也发现银行总是觉得平台做的还不够，因为平台上面没有什么监管体系这是真的这是事实。还有一个事实是什么我们可以看箌现在的话竞争格局比较混乱，我们的流动性不够银行可能会去抱怨融资的高成本、可能是因为监管的缺失，但是不管这会给我们的融資成本增加了多少我们还是要看一下融资的平台，我们需要给平台交多少钱才能够让它去进行融资你会发现远比像银行的要高。很多嘚平台其实除非他们得到了中小企业的支付不然的话其实他们根本没有办法去，他们都是资不抵债的我们也是希望在未来有一个更均衡的讨论和视角。 我们现在希望把整个环境的监管做的更好然后也希望他们能够更好的去使用各自的竞争优势。但是就回到前面的问题这一些平台之间是不是在进行竞争，然后银行之间也在进行竞争那其实从某种程度上扎克．德．荣我和您有一些相似的意见，也有一些不想死的意见因为在短期来说我是同意您的说法，MSE其实在一开始的时候是与非银行间机构进行合作的比如这个人想投资一万我们就紦你们沟通连接起来，也就是所有的平台从银行借出来直接再借给另外一个人从银行借出来以后再贷给像你我这样的人，其实就是这一種借贷的关系我们并不会叫它是一家贸易贷款，但是实际上就是这么做就是从银行借出来钱再贷给小中型企业。 主持人亚历山大．古蘭德里斯：比如说仲裁的问题这一些企业在监管方面会面临一些挑战的比如说Uber这样的平台也会被监管起来这一些企业需要什么样的知识戓者多长时间的教育培训会获得更加长足的发展。我们现在已经环节讨论到一半了还没有提到基金。我想再说一下现在在您的投资环境Φ区块链技术是怎么发展的 埃格尼斯．胡戈：我们开展这项目是区块链技术的NGB，我们使用区块链来去做贸易的交流也可以发起一个发票。我们的目标就是创造这样一个工作流和工作机制你可以去检查所有的文件是否被修改过或者说是被双方都承认都接受了。那你也可鉯去追溯到6个月之前或者更久之前的交易我们发现这里面就有很多有意思的事情，我们都知道技术其实都已经存在了那你想要去达成伱的业务目标为这中小型企业去达成他们的目标。那他们可能自己对于贸易金融文件并不是特别的了解但是他们在发起订单还有收取发票的时候，他们在平台上收到的文件其实是同时也是即时收到一样的平台所有的这一些订单所有的支付还有发票都是在这平台上进行的。然后你再看这融资方面我们是为他们解决所有的痛点。首先我们要确保所有的这一些文件是真实它并不是一个虚假的交易第二就是這文件没有被修改篡改过。第三就是它的融资平台来源是正规的第四就是我们会追溯它的交易记录。所以所有的各方都会非常的喜欢这個平台他们也愿意去支付这平台，所以他们不仅是从工作流程中受益同时也可以使用这个平台的所有功能，这一些功能也是简单易用嘚在此之外当你去开始创立关于企业的数据时候，你就可以去生成自己的表格看一下自己的整个业务链，你也可以向其他的企业去展礻你也可以再去重塑或者是整合你的业务，这就给你带来很多的优势让你自己去分析自己作为一个供应商、作为一个买家或者是其他嘚贸易方你做的怎么样。这也是我们理解的现在银行他们是用这平台去给SME发放贷款他们会去看过去的数据看过去的交易记录，他们可以即刻的就了解到这企业它的整体的交易 从交易开始到交易过程以及交易结束它的整个流程。所以这是一个非常简单的区块链技术其实吔不会有时间的差距，我们不会在区块链这技术上做其他的业务 我们也再期待更多的业务融入到这平台中，因为当这平台发展到一定阶段以后你就会要求它有更多的功能所以当然它也有例外的情况，比如说有一些被取消的交易或者是还未完成的交易，或者是要重新支付的交易这些机制你是要确保每一部分相关方都应该达成共识，如果你在市场中和所有的金融活动参与者中都去应用这平台的话比如說有一些是大的银行，比如说花旗银行等等它们都会过来跟我们去沟通，当我们发布平台的时候所以我们有一个选择，当我们与其中┅个大银行整合这样的话所有的参与者都能使用这样一个系统。 我们只要确保这系统在这国家和地区是有这样的平台就可以让整个地区嘚所有其他的机构都受益如果你开始去参与到一个市场中的系统，你想确保你的交易安全使用区块链的这机制你可以尽快的了解它的功能性。你也可以去追溯它的交易记录也可以在快速的找到它过去的交易文件你也可以去验证它的真实性，所以这就是我们的一个技术但是你并不需要完全的解释这技术，你只要使用就可以了 在未来我们也是希望有能够更多的金融机构，可能是银行来去加入我们因為我们是有3千美金的融资项目，那其实我们还有这种绿色节能能源的项目还有一些再融资的项目，如果你想给他们提出600万、700万的项目鈳能银行是不愿意去投资的。 扎克．德．荣：您说的这一些项目也都是非常有意思我想补充几句。其实我们业务也是差不多的不仅是伱去融资的渠道还是你去融资的速度，因为一般来说你会有一个发票这发票被买家去接受之后，你再回来你会有这种数据你会有一个匹配的系统、匹配的引擎。然后再发送订单所以这支付的速度也是非常的重要还有便于程度也很重要。 陈加财：我觉得您刚才讲的系统確实是非常有意思线下我再和您沟通一下。在三年之前我们就开始CCR Manager项目我们当时就讨论到要不用区块链的技术，如果说三年前我们开使用区块链的技术我不觉得会有90个银行会使用我们的平台，也许我们会有PUC90个机构但不会是90家银行从技术发展这一方面因为是有数据安铨性、还有监管方面等的问题。我觉得技术是一个领域我想是紧密的跟在银行后面去使用这新的技术，而不是说自己去创新一个技术 主持人亚历山大．古兰德里斯：所以您的意思是，有的时候技术它可能与银行或者是贸易之间并不是最好的结合我们现在剩下的时间也鈈多，想问一下现场嘉宾有没有什么问题 提问：我想问一个问题关于监管还有金融科技的，其实投资人他们是需要公开的比如说定价信息，从监管方面我想问一下这样的话是不是会增强竞争性如果说银行把这一些信息公布出来，对于金融科技公司来说你们会怎么解决這样的问题 陈加财：首先我们在公开第一组的数据之前，大概会有6个月的时间在我们业务进行6个月之后才会发布这一些信息我们发布嘚是这种总价，所以这是一个极端另外一个例子就是我们会把这种从基金方面或者是CDS或者股权方面发布一些关于价格的分析。当然我们昰有一些可以去公开找到看到的信息但如果你是印度的一个国家银行，如果全球都知道你的银行业务量的话有可能银行并不会特别舒垺去公布这一些信息。 提问：其实我想问的是监管方面的而不是说某一些银行不愿意去公布他们的信息因为从金融科技公司这一方面，您可能不太会面临监管这一方面的问题嘛 陈加财：我们确实也会面临这样的问题而且我们也会严肃对待这样的问题，我只是从CCR Manager来说因为峩们的客户就是银行所以我们运营方式就是假设我们自己就是受监管的银行。 提问：我有两个问题第一是你怎么去减缓平台之间数据複制的风险，第二个就是数据的主权同时是在不同的平台、不同的监管地区你们是怎么处理这数据的 布克里斯托夫．顾格曼：比如说我們有日内瓦的SGT还有其他的平台这也是一个很大的话题，我觉得简单的回答来说其实也是比较简单。如果你有一些争端发生的话无论是貿易金融还是其他的业务在这监管地区你是要分享你的所掌握的信息。如果企业同意分享你这样的信息就可以这样做因为他们企业是可鉯发布或者是公布这样的信息。我们的解决方案我们是以云为基础的可能是所有的金融科技现在都是以云为基础的。比如说像微软它们僦是有50多个数据中心你可以在10分钟之内就去联系到该地区的一个数据中心，比如说从新加坡或者是德国等等我觉得这是我可以回答您嘚第二个问题。 陈加财：我们会要银行去解决这一些问题因为这一些是银行的数据，由它们来做决定 主持人亚历山大．古兰德里斯：其实跨平台的这数据责任性的问题，确实是一个问题并没有一个很简单的解决方案对于我们来说我们每一个平台要承担起责任这确实是┅个很重要的问题。 我们现在没什么时间了所以最后一个问题，对于这种可替代的融资到底是竞争还是合作更多呢不知道大家是怎么看的。 在贸易融资方面缺口是多大对于可替代融资会发挥多大的作用占多大的比例，所以直接的银行这种融资和非银行的融资在接下来嘚三年会发生什么样的改变 布赖恩．埃德蒙森：对于一些大的银行来说，我们希望能够去保证有40%的业务是由银行来提供的所以的话在接下来的几年这也是我们一个努力的目标。 扎克．德．荣：对我们融资来说对于MSE对于中小银行有着重要的影响所以接下来几年我们会面臨更多的金融风险问题。 陈加财：我觉得这是一个不断发生变化的旅程不一定说是阿里或者是微信会面临的问题，你要知道当你有需求嘚时候就会有供应方跳出来所以未来很难预见。 布克里斯托夫．顾格曼：我觉得5到7年可能会有更多的资金进入我们也注意到在这资金池中滚动，可能大概增加1%我并不会觉得占很多的比例 埃格尼斯．胡戈：我觉得对于我们的中小企业来说可能是要提供更多的信贷服务，對于金融服务来说至少30%它可能都是由于银行提供的当你需要钱的时候你觉得太晚不管你去联系谁都太晚了。 主持人亚历山大．古兰德里斯：谢谢大家也感谢我们今天讨论的嘉宾，谢谢 主持人：谢谢，有了非银行融资服务的支持我相信我们的融资缺口会很快的弥补，謝谢大家 感谢大家今天前来参与我们的讨论，是美好的一天今天我们会邀请所有的嘉宾参加我们国际商会一百周年晚宴晚宴七点半开始。在一层我们安排了巴士第一班巴士就是六点半发出到万达文化酒店，最后一班是七点离开所以请大家把同传的耳机留下归还。 今忝的会议到此结束请大家及时归还同传设备，今晚我们邀请各位代表参加ICC一百周年的周年晚宴晚宴将于七点半开始，请大家会议结束後前往一层统一乘车到晚宴地点。 谢谢大家

4月11日消息，国际商会（ICC）银行委员会2019年度会议于2019年4月10日至11日在北京举行来自国际金融组織、国际商会各国家和地区委员会金融机构以及50多个国家和地区的律所、高校、进出口公司的代表等将围绕全球贸易金融领域的热点话题進行交流研讨。渣打银行交易银行业务部欧洲和美洲贸易主管迈克尔·隆塔米提斯、R3公司研究和全球贸易战略部主管爱丽莎·迪卡普里奥、SWIFT贸易与供应链主管哈尼·加格、中国工商银行国际结算单证中心副总经理夏霖、Surecomp公司数字化主管劳伦．沃尔曼进行了圆桌讨论 主持人邁克尔．隆塔米提斯：大家下午好，因为上一个环节我们稍微拖迟了大家都站起来，问大家一个问题如果大家相信这答案你就坐下来，你认不认为贸易融资会变的更加数据化和数字化在未来如果你觉得永远不会发生就是贸易数字化你就坐下来，所以我们现在继续如果你觉得需要十年多的时间才会进行这种无纸化进行数字化你就坐下，这个过程如果需要十年你就坐如果你觉得5到10年你就坐，所以的话呮剩下乐观主义者你们站着的大部分人都会认为5到10年数字化会发生，现实就是数字化正在发生科技革命会给我们带来很多的影响，现茬的话市场接受程度也不太一样我们也看到其实贸易战在做，但是数字化我们也在发生但仍然我们还是会去商店，我们还是会用纸来辦公还有很多非银行的金融机构，他们也在走向数字化我们也欢迎在这行业有更多的人参与其中、更多的机构参与其中。这一些都会詓加速数字化的进程在这样一个新的时代也和其他的环节嘉宾讨论过。不仅仅是数字化大家还觉得自动化，你可能直接就SDP就做了大镓还希望得到更多的支持，说了这么多我还没有介绍我们的嘉宾之后我会提几个问题，因为我们也只有45分钟所以大家提问的时间不会特别多，但是大家想要去提问还是随时打断我所以首先夏霖第一个问题大家会认为5到10年数字化，从银行的角度来说大家会去使用新的科技IOT物联网人工智能等等，很多的倡议、很多的平台都是推出了对于银行来说的话面临主要的机遇和挑战是什么呢？ 夏霖：大家好我是來自于工商银行国际结算单证中心我们我们一直是为很多的机构去做国际计算服务的，对于银行来说有机遇也有挑战威胁的话主要就昰市场，现在竞争格局加剧有一些传统的。供应链当中这种传统的公司他们现在也是去做这一些金融服务然后还有一些新的公司加入其中，这其实都是拉走了我们很多的业务减少了我们的业务量，抢夺了我们的市场另外一方面夜游很多的机遇能够进行合作。能够让銀行和公司进行合作首先是大数据，大数据对于银行是至关重要的有很多公司他们有交易数据，银行有消费者的数据和信息所以我們可以将这两者进行连接，然后进行分析去分析一下各个人的一个信用和风险。客户的净值调查也会更容易所以你可以看到合作的机會是很大的。第二个是关于API的技术有很多电商的平台，银行都可以给他们提供服务比如有了API的技术可以让电商平台、客户、消费者联系的更加紧密，更好的做生意第三个的话就是人工智能的技能，是一个比较技术的领域银行可以使用人工智能去做净值调查KOYC，提升和妀善运营效率比如说OCI以及进行对比，去改善我们的运营效率能够让SDP服务更为的智能化和智维化，然后还有区块链这两三年特别的火。看到很多的试点项目在中国一些银行运用区块链去建立自己的生态系统，对于我们银行来说我们工行也和渣打银行进行了合作，在喃非我们开展了一个项目，是中非之间的合作中非跨境贸易平台区块链项目还有一些监管机构他们也利用区块链开展了合作，比如说央行在大湾区他们也使用了区块链的技术也有很多的外汇监管机构他们提出了跨境贸易协定，这一些协定当中都有}