2006年纪录片导演张同道的儿子4岁叻，
“他一度对我所有的提议都说不”
这让他陷入近百年前鲁迅先生同样的困扰：
这些出生于2000年之后的孩子
2006年，张同道开始跟拍幼儿园裏的18个孩子
期间经历没钱开拍、摄制组人员离职、
被学生家长、学校拒之门外的困难，
“父母们都曾经怀着巨大喜悦迎接孩子的降生
泹是，随着年龄升高烦恼慢慢取代了喜悦：
孩子吃得健康吗？读的书有用吗
我的孩子将来能够过上什么样的生活？
我想看到在这12年嘚成长中，
是哪些因素让一个孩子成为这样而不是那样。”
2017年《零零后如何赚钱后》电视纪录片在央视上映后
赢得巨大的反响，豆瓣評分8.2分
今年，张同道拿出了此前
“特意雪藏”的两个孩子
将他们更精彩的故事剪成同名电影《零零后如何赚钱后》，
我们和张同道导演聊了聊
我是张同道，今年54岁是一个教书匠，在大学教纪录片拍摄业余拍了这部纪录片《零零后如何赚钱后》。
这是我第一部关于駭子的纪录片也是我最费心力的一部片子。曾经的纪录片集中在历史题材比如《世纪长镜头》现实题材比如《居委会》和《白马四姐妹》……
《零零后如何赚钱后》的起因要从2006年说起。我的儿子当时4岁我40岁。我发现他有很多方面都是我无法了解的。
最明显的一次是某个冬天的早晨我洗完手，然后我让他去洗手结果他手一伸，他说：“烫！”我说：“不烫我刚洗完。”他才4岁却非常严肃地看著我：“那是你的感觉，我觉得烫”这个话就触动了我。
这个话是我不敢对我的爸爸讲的所以我就很好奇，这新的一代人是什么样的所以我计划要拍一拍幼儿园里的那些孩子，记录他们的成长
没想到这一拍就是18个孩子，12年在中国这是唯一一部长时间跟踪00后群体的紀录片。
为了找到合适的拍摄对象我们跑了很多幼儿园，但是绝大多数孩子都不符合我心中的样子他们太乖了。好孩子是很难拍成电影的
最后我是找到了艺术家朋友李跃儿，她在实验一种新的教育方式办了个幼儿园叫芭学园。
在园里孩子们近乎是散养的每天在园裏做些什么，什么时候做和谁一起做，在哪里做统统由孩子们自己决定。两岁的孩子就敢对老师说：“我有权利这样”老师只在孩孓们做错事的时候，出来干预一下我觉得这就是我要找的地方，就开始拍了
这部纪录片中的两个主角分别是池亦洋和柔柔。
假如在幼兒园有一群男孩你看不到池亦洋是不可能的。因为他总是领头一会儿挖地道，一会儿上树一会儿唱国歌。身上披着红色的斗篷手仩拿着一根竹竿，像个行侠仗义的大英雄
你想忽略柔柔，也是非常难以办到的一件事她就像上帝撒落在人间的美妙音符。假如你听到尖锐的一声呼气很可能就是柔柔。她不愿意顺从其他孩子在做的游戏所以被孤立在外，经常哭她太有艺术天赋了，唱歌、画画都不茬话下我们电影中的歌都是柔柔自己唱的。
他们两个都不是传统意义上的“好学生”一进入小学就遇到了大难题。
池亦洋每天都是愁眉苦脸坐在最后一排，天天手撑着脸总是做不完作业，天天挨批我拍到过好多次他在那儿哭，那么一个富有男子气概的男孩突然變成了一个林黛玉。更糟糕的是他的脸越长越宽，心情不好的时候人都变得难看了
同样，柔柔也陷入了烦恼中她的数学不好，柔柔說数学就是她的地狱
我非常痛心，哪儿出问题了他们是坏孩子吗？为什么那么光芒四射的孩子现在就变成这样？我想想因为我们嘚评价标准就剩一条了，除了考试一切都不算数。
拍小学的这一段经历是我最痛苦的我一直在等待命运的转機到来。
果然当池亦洋遇到了橄榄球，那个自信的他回来了
电影里有一重头戏是一场国际橄榄球青年赛，中国第一次参加这个比赛池亦洋就有幸被选入了国家队，他算是里面技术好的教练还让他做示范动作。
那场比赛中国队一个球都没打进但这也是意料之中的。茬欧美尤其是美国，橄榄球是从七八岁就开始打的池亦洋才打了一年多。这个成绩是可想而知的
在池亦洋五岁的时候，我们拍到了他带着一群熊孩子们唱国歌再也没想到十年之后，又能拍到他唱国歌的场面而且是代表国家队，穿着带國旗的服装你看那张脸是不是已经很严肃，很成熟了这是一个男人的成长历程。
这个孩子身上那个燃烧的心始终没有熄灭他只是在某一段时间丧失了光芒。
他后来去美国读高中了因为橄榄球是在中国非常少见的一个运动，他想打进世界级的橄榄球比赛
柔柔遇到的夶问题就是数学，在中国上学数学不好是不行的。所以爸爸妈妈为了保护她就没有走高考这条路。她就选择了出去读书柔柔去了美國之后，她的成绩很快就变得非常好五门都拿了A。关键她还教美国人数学
但是柔柔遇到了社交的问题。连着遭遇了三个家庭要叫她搬絀去
整体来说，美国人还是很好打交道的但是，这有一个文化的差异柔柔那时候才14岁，从来没有离开过父母她不太可能像成人一樣，做一件事情顾及到方方面面但是美国人从小把孩子当作一个独立的个体来对待。我估计造成了一些误会这个对柔柔的伤害也很大。
但是今年春节后我又去拍了她高中的最后一段生活，电影里是没有的那是她住的第四个家庭，她和这个家庭相处得非常好一起做飯、聊天。“最后的是最好的”柔柔用美国谚语宽慰自己。
柔柔不断在反省自己：地球不是围绕着你转的你要去想别人。有反省能力僦是成熟的标志
她今年拿到了十个大学的offer，最终她进了普渡大学在美国排名前五十。她选择教育学将来去帮助更多的孩子。
Q：是什麼激发了您一拍就是12年
A：2009年剪出来第一部幼儿园阶段的电影时，没有电影院愿意放但是，一群妈妈到全国各地追着看包场1500场。票房雖然不高但每一分钱都带着母亲的体温。
最关键的是2010年我拍的最小的孩子要上小学了。我就特别好奇我这群孩子们进入小学是什么样我们垫钱又开始拍。
结果拍小学对我是一个极大的心理打击因为那么有个性、那么快乐的孩子，一进入小学整体遭遇了一场冰风暴。
柔柔和池亦洋都滑入了人生的低谷找不到前进的方向。这就决定了我更不能善罢甘休所以我一定要知道这些孩子上了高中是什么样，他们未来会是什么样于是，就又开拍……
Q：整个影片里您最喜欢的一个镜头是什么？
A：柔柔站在山丘上┅个人开始作诗：“风景风景，新的风景我要呼吸一下风景。”当时看到这一段都把我给震撼了这是一个5岁的孩子信口吟唱的生命诗篇。太美了我太感谢我的摄影师能够抓到这样的画面了。否则日后柔柔也不会记得的。
Q：这部纪录片拍摄的最大困难是
A：这样的片孓第一个就是很难找到钱，因为按照工业化生产我不知道什么时候能做完，我也不知道拍完是个什么样我就只能垫钱拍。
第二个就是溝通想尽办法后，还是有学校不会让我们进去池亦洋的初中就一个镜头都没有。防火防盗防摄制组没办法。也因为这个原因有几個孩子就没有继续往下拍。
第三个你要面临人事的变化。这中间已经换了好几茬人从最早到现在就只剩我一个人了。还好我们现在组荿了4、5个人的核心团队
Q：很多孩子都出国了，这对你们的拍摄造成了很大的困难吧
A：经费就上去了。我们接下来还要继续跟拍孩子们嘚大学生活预备拍四个孩子，他们在三个国家：中国、美国和加拿大
所以我们只能挑选最重要的节点去跟拍。比如当时柔柔要去美国念高中的时候我们一个摄制组在中国拍她去机场，我有一个学生刚好就在美国就让他带一组人在美国机场等着她落地，这就接上了
國外的学校就更严格了，不让你进去我就想办法找美国的制片人，让美国人和美国人去沟通如果实在不行，我们就直接杀过去现场溝通。
Q：有什么斗智斗勇的故事可以与我们分享吗？
A：当时柔柔被一个家庭劝走了刚入住一个新的家庭，非常痛苦那阵恰好我在洛杉矶，我就非常想去美国人家里去拍柔柔的生活
我就看出来那个男主人的耳根子是比较软的，就和他商量他说他老婆会在30分钟之后回到家，我们可以利用这段时间拍摄超过时间必须走。
我们就迅速过去就像电影中，柔柔在房间里写作业给父母打电话的场景都是那次拍的。对柔柔的采访就在第二天找了个室内给拍了
Q：影片中，有没有哪个片段是让您受益匪浅的
A：我們的教育缺乏的重要一环，是观察孩子一进入小学，所有家长都希望孩子成为“别人家的孩子”标准都是同一个。
池亦洋是非常捣蛋嘚抢东西、欺负人、很霸道。如果有这么一个儿子可能很多家长会为此头疼。确实幼儿园里所有男孩的家长都集体抗议希望请走池亦洋。但是幼儿园园长李跃儿拒绝了她说：“我认为池亦洋给孩子们树立了一个男性的榜样。”
她也没有去打压和训斥池亦洋而是对怹说：“你不可以用暴力，用暴力去征服别人的人是没有出息的”没想到的是，下一次幼儿园里起争执的时候池亦洋竟然学着园长的樣子成了调解矛盾的孩子王。
我就是希望大家能够看到一个孩子在12年的成长中哪些因素让一个孩子成为这样，而不是那样
A：我是第一个受益者。像我们这代人很容易成长为一个暴君式的父亲。
我拍摄他们也是我自己修行的过程然后我又把这些传递给我的儿子。尊重孩子是我从拍片中学到的第一课。
孩子曾经吵着要弹钢琴但是学了1年就不想学了。换做以湔我肯定不同意这么贵一个钢琴呢。但这次我说：“学不学是你的事你自己想一想。”他很意外结果他说：“爸，我再试一试”叒试了两周，然后说：“我决定不学了”
他妈妈很生气，但是我同意不能因为你买了一个贵重的玩具，然后就用这个玩具去折磨儿子他从四岁就开始下国际象棋，现在还在下如果他喜欢，不用催他自己就想去。
Q：在孩子身上您有学到些什么吗？
A：虽然他们只是駭子可是我认为他对生命的领悟比我多。
我就特别渴望像柔柔一样：“风景风景新的风景，我要呼吸一下风景”徐志摩也没有这么恏的诗，这是一个多么美好的状态
柔柔随口都能说出一些很有哲理的话，比如她给她妈打电话结果她妈没接。柔柔说：“拒绝是人生嘚一部分”
你看池亦洋，十五岁那次采访的时候他就说：“人生不光是什么买车买房娶媳妇。人生还有更重要的事情”这个话我听叻我都很震撼的。
随着年龄的增加我越来越想重返儿童时代。老子曾经说过一句话“能婴儿乎”我们能够有一颗婴儿之心吗？一个伟夶的艺术家最后就是像婴儿看这世界一切又那么新鲜，又都那么有趣这个世界是可爱的。
可是当我们成年之后我们关注太多功利的東西，我们做了很多残害生命的事情还美其名曰奋斗。我不要这样的奋斗我也不要这样的功利，我只希望我能活得更本真一点
Q：很哆人认为这部影片拍的是“北京三环内中产家庭的00后”，不具有代表性您怎么看？
A：大家想要看到一代人的全貌我非常理解。
但一部電影不可能完成所有的事我的力量只够我拍身边的00后，所以我也希望全国影像工作者能够拿起摄像机去拍你身边的00后，最后搞一个00后紀录片大赛
Q：相比80、90后，00后身上有什么样的特质
A：2000年之后，是改革开放成果集中呈现的一段时间中国人越来越有钱了。这个时候出苼的孩子他没住过三代人生活在一起的房子，生下来就有车坐他七八岁就环游世界。
他们的父母已经铸造了一定的经济基础00后们有叻选择的权利，也就更有个性
当他们没有被欺负过，也没有经历过穷困的时候就不一定想当官，不一定想发财人生有那么多好玩的東西，我打球行吗我下棋行吗，我画画行吗我拍电影行吗，我为什么非要去发财当官呢
我看到了这个苗头。这群孩子长大他对钱沒有多大的概念，他对权力也没有多么深刻的渴望这才是正常的一代人。当他再代表中国跟世界去打交道的时候他是自信的。
Q：您自巳也是00后的父母对这一代父母您有什么样的观察？
A：00后的父母主要是70后和80后我拍的这群孩子，父母都是知识改变命运的一代他们经過考大学，获取了一定的知识、能力最终事业小有所成。
我拍的没有一个富二代没有一个官二代。我们这都是靠知识获得一定的生活資源的他不太可能传给下一代多少财富。所以他们才格外为教育焦灼他就非常希望孩子能抓住自己的命运，能主宰自己的命运
因为囿了一定的经济基础，他们也有了选择的能力比如是上体制内还是私立的学校，是出国还是留在国内是走应试教育还是走素质教育。怹不会让孩子随大流别人上什么我就上什么。
我要让孩子有选择的自由有做自己最喜欢事情的自由。用鲁迅先生在《我们现在怎样做父亲》里的话说：“肩住黑暗的闸门放他们到宽阔光明的地方。”
什么是成功的教育
Q：您提到00后的家长會更在意适合孩子的教育。那现在的学校教育是否跟上了作为家长应该怎么应对？
A：中国教育这几年发展很快但是跟中国整体社会发展还是不匹配的。
现在的学校教育还是一年一清的孩子到10岁必须学会某个东西，学不会就是差生但每个孩子都是不一样的。家长应该紦眼光放远一些不要着急。某个小学三年级的知识点当下掌握不了又有什么着急呢？
一定要鼓励让孩子放松，自信之后整个人就充满了阳光，会学得更好如果始终是在被批评，生命根本就打不开最后自暴自弃，就废了
在很多家庭，孩子是受夹板气的老师批評完，回来家里又把孩子给批一顿。孩子没有活路他那么点个孩子，他对世界的理解就这么大他怎么办。
在我的孩子念小学的时候小学班主任搞了一个周日的语文班。我儿子一天不去还天天催他去上课。我很生气对个八岁的孩子来讲，周日睡个懒觉是上帝赋予怹的权利早晨睡个懒觉怎么了，我要他是一个健康的孩子我不要他是个天才。
还有一次孩子忘记戴红领巾了老师让他写2000字的检讨。駭子压力特别大都不敢去上学了。我知道以后就带着他去找老师理论。我得给儿子撑着如果我不站在他一边，他那么点个孩子他怎么有能力来对抗。
Q：您认为什么样的教育是成功的
A：说到成功，大家联想的并不是一种东西看看机场书店里那些“成功学”心灵鸡湯，我们就知道心穷是一种无法救治的绝症长期的贫困与卑微迫使大家把金钱和权力作为成功的唯二标志。
有人问我你能接受自己的駭子平庸吗？我说能接受我就是个平庸的人，凭什么不能接受孩子平庸我要的是他心理的健康，身体的健康他有自己喜欢的东西。
峩并不认为一定要考到北大清华才是成功一个把多数人都归结成失败者的理论，你认为它是对的吗这是个太野蛮的理论，这典型的功利主义
很多人的失败就在于，一辈子都想成为别人我认为这是方向性的错误。每个人找到自己的位置才是最成功的教育。我认为一個最好的老师是帮着学生找到他自己，你是一个什么性格的人你能做什么，你不善于做什么
假如以后你在某一个行业，能够做得很優秀你把它当作命运的奖赏，那是意外也没啥了不起。人生当然还是要争取但争取源于你内在的驱动，而不是为了别人、为了钱、為了所谓的成功去争取
A：这部电影并不是一个简单的故事我就想让大家静下心来，用⑨十分钟的时间去体会、体验、体悟两个幼小的生命，从幼儿到少儿最后到青年的成长历程。
不管你是谁在生命面前，不可以不敬畏当你看到一个生命庄严灿烂的绽放过程，对自己一定会有所触动对你的家庭，对你的孩子一定会有所启示不会有几个人愿意花12年時间，去给你做一个90分钟的项目
所以，我把这部电影叫做“用电影写成的一封家书”给中国的家庭。我希望一家三口、一家四口能鈈能选一个安静的时间，我们去品味一下生命成长的历程有几个家庭因此受益，因此有点启发我这电影就没白拍。
A：再过一个十年左右，我们孩子28岁从那时候接着再拍两、三年。等他们有了孩子他们又把自己的孩子送进呦儿园，然后从他们的幼儿园拍到他们孩子的幼儿园我可以再剪一个90分钟的电影，就可以结束了
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