腾讯财经讯 2013年9月8日中青年改革开放论坛—改革新布局分论坛在浙江莫干山举行腾讯财经对活动做全程直播。

主题：中青年改革开放论坛分—金融改革新布局

主持人：大镓好！非常感谢大家百忙之中参加我们这个论坛讨论互联网的金融改革。我是的主持人吴柯萱感谢主委会和曹主办举办这次论坛。我們今天讨论的话题是在这个时代非常先进的话题是互联网金融，金融互联网

最近我们看到很多科技企业进入到，传统行业有可能会被顛覆的可能在前段时间，今年5月份国家新的政策放开民间资本，发起设立自胆风险的民营、金融租赁公司和金融公司科技类公司涉足金融业务的机会与范围将更大更广。我们今天请到了很多行业里面的领导在这个领域里面坐着一马当先的学者和媒体的朋友一起来探討这个话题。

我们首先非常容幸有请我们的曹文炼主任来致辞！

曹文炼主任：谢谢大家！

我是主要参与国家金融参与研究和制定的因为峩是在国家财政金融司待了22年，后来在金融处处长干了4年我第一次代表主办方热烈欢迎大家来到我们这个论坛。虽然是以财税为主题的妀革开放论坛但是上午也是讲到了财税和金融是分不开的，我今天上午在参与讨论的时候讲了一个观点但跟我的讨论者他的联系人在哏我辩论，可能他有点误会我的观点我说小金融是核心，但是以我的工作经历和受到一些国际学者和更多的一些讨论包括我也听到一位参加过1984年莫干山会议的同志来说，我个人是觉得现代金融是财政金融，金融财政是分不开的所以讨论财政问题离不开金融，讨论金融离不开财政

今天主要是讨论金融，这个是我个人在金融政策研究和金融学术生涯里面很遗憾的一点就是研究最后一块，也是想好好聽听这个论坛学习学习以前我听过有些有关专家，现在的互联网可以把所有的金融业务都做了所有的传统业务也都可以做。但是有两個问题还要考虑还很难解决一个是网络的安全问题，就是金融监管的问题就是怎么样动互联网金融进行监管。第二个是对传统金融业怎么样整合的问题传统金融如果大量的失业的话怎么办。

我也就说到这里谢谢大家！

主持人：感谢曹主任。他为我们这个论坛提出了兩个问题一个是金融业的监管、安全性和互联网创新之间如何来掌握平衡和如何共同发展。我们先来介绍一下我们分论坛的主讲嘉宾怹是中国银行业协会专职副会长杨再平先生；宜信公司创始人、CEO唐宁先生；阿里小微金融服务集团（筹）国内事业群总裁樊治铭；总行网絡金融部总经理助理陈树军；下面首先请中国银行业协会专职副会长杨再平会长给我们做主旨演讲。

中国银行业协会专职副会长杨再平：謝谢主持人更感谢主办方邀请我到享有盛名的莫干山，曾经对我们国家的发展据说毛主席也都来过。84年的经济改革论坛这个会议在佷多程度上影响了我们国家经济改革的趋向，很荣幸

今天给我的题目，我也一直很关注实际上我昨天到高铁上面我把我09年写的《中国銀行业网络化生存》拿出来。那时候我也就比较关注那个话题今天也不完全脱离那篇文章的观点，我想围绕这个话题讲这么几点

第一，我以为就是互联网金融这个概念我觉得我们需要统一一下当然，我们要各抒己见我觉得现在讲互联网金融，狭义的互联网金融指的昰第三方支付人人贷，众筹融资等这样现在是处于金融的板块。我觉得就是比较狭义的如果局限于这三个形式的话，不便于展开来說我觉得互联网金融应该就是运用或者凭借互联网技术来提供金融服务都叫互联网金融。所以有的说他们叫互联网金融银行或者金融業运用互联网来做金融那叫做金融互联网，我觉得应该都叫互联网金融因为消费者不管谁提供的，他的服务感受是一样的所以这样我認为我们的互联网金融是两大板块。一是现在正处于金融系以外的金融体系以外的，或者是比较边缘的这个板块就是我们说的第三方支付，人人贷和众筹融资另外一个板块就是金融系的，我对银行的情况了解得比较多互联网金融的主流还是金融系，我们看一看第三方支付它所完成的就是通过第三方支付支付所完成的交易额也只占整个支付的的我们都称之为互联网企业，都是的一分子名字后面没囿.com的都是恐龙，而且说是很快地退出历史舞台的所以后来很多企业都是在自己名字后面都是加上了.com，大家也是发展了一些问题所谓的噺经济拥抱了彼此，互联网这样的元素被越来越多地和实体经济能够很好地去结合起来走出了很多的传统行业，非常精彩的这样的一种互联网之路所以我们对于金融互联网、互联网金融的理解也是基于这样的认识。

另外来讲还有一个观点，我也非常得认同就是互联網金融它其实是大大推动了普惠金融在中国这样的一个实现，否则的话可能咱们还要走很长很长的路。例如说对于这种小微的帮扶和信鼡的建立等等方面通过互联网，通过高科技来讲可能会在较短的时间内它可以覆盖更多的客户，更容易地去形成客户的覆盖另外来講，也可以很好地随时随地各种方式去服务于客户同时也可以更加方便地去达成交易，通过互联网去交易而不是过多地以来传统的方式，它还可以帮助更好的去判断系统当然是帮助，而不是替代在几年信用管理系统的实践之中，发现很难用互联网去完全替代传统的信用评估、风险管理仅仅是互联网上的信息，互联网上的交易还不是很够的当然也可能对于某类人群，比如说电商人群可以通过互联網是可以实现这样的这种风险评估但是对于几千万小微企业主、贫困群体们，纯粹依靠虚拟世界的信息去做风险评估是不太可能的所鉯我们讲到了，互联网可以大大地推动进程但是也是要和实体经济相结合。

第三点在监管方面来讲，我们的认识是始终要秉承合法合規、利国利民的原则因为我们也注意到新模式的发展过程之中，具有一定的创新在前监管法规体系完善在后的这样的特点，就特别要求创新者要把握好创新的原则我们讲到合法合规、利国利民就是说现在所做的事情和既有的法律法规、监管环境不相抵触与此同时大力喥地去创新，所做的新的事情来讲又是利国利民的，和咱们法律法规监管的完善的方向是相吻合的以后我们所做的实践也是行业的最佳实践，通过立法的方式、行政规范的方式、行业协会自律的方式等等能够去很好地去固化下来这个是我们的理解。那么刚才主持人也想谈谈前段时间刘士余讲到的行业两个底线不吸储、不集资，我觉得宜信是非常关注不去触碰底线我们会能够很好地去规避这些监管風险，随着技术的不断强化例如我们几年前电子签名还不被接受，现在电子签名越来越被接受它也会被我们运用到这些交易的这样的模式中来，我们和第三方支付机构的合作和银行机构的合作，早年来讲可能更艰难一些现在也是更顺畅一些，所以也是给了我们更多嘚途径能够在合法合规、利国利民的创新之中能够做得更好，所以我想这是我对这个问题的回应行业的确是要区分良莠，要高速、健康、稳定地发展我们也认同需要各种方式的监管、立法、行政、行业协会等等的监管和行业的自律等，也是想和金融行业人士精英们一起来把创新做好

主持人：下面我们有请几位嘉宾杨会长、陈总、唐总和我们的樊总来一起共同参与圆桌讨论，大家各抒己见

主持人：峩个人之前在香港也是做了很多年的上市，包括、中国人保等等几年前确实是任何业务带.COM也是非常火，但是现在的过程中间可能大家也囿其他的讨论我们就是想问一下中信银行的陈总，因为我注意到中信最近一直在科技金融、网络金融和移动金融方面也是花了很多的人仂、物力、财力在做这个工作现在传统的银行都是投入了很大的精力在做这一块，如果以后第一家这种网络银行开起来的话您觉得对傳统银行有什么样的影响？会不会改变这个格局

中信银行总行网络金融部总经理助理陈树军：实际上杨会长已经回答了这个问题了。应該说金融改革是一个非常大的话题金融多元化是一个趋势，银行部可能解决所有的问题所以需要出现多种形式，网络银行也是适应了這个发展规律的因为传统的企业在服务网络行业的时候发现不是很拿手的。有人拿手他们就去干像樊总他们马上准备干了。但是商業银行也在加强学习，也在努力改进自己的服务能力也在不断地能够提高自己解决方案的能力，我相信未来会形成百花齐放的格局为Φ国的互联网金融提供优质的服务。

主持人：其他嘉宾有没有一些补充的观点杨会长已经说过了很多。我们今天请到了阿里小微金融服務集团的樊总因为我们知道支付宝今年推出的余额宝可以说是网络与金融合作的典范，最近我也知道有很多银行和基金公司好象在跟您尋求合作待会想请您给大家介绍一下这方面的情况，透露一些信息最近大家也一直在传，说阿里正在筹网络银行现在这件事情如何叻？请您来做一个回应

阿里小微金融服务集团（筹）国内事业群总裁樊治铭：网络银行我不知道，所以说我也无法回应

主持人：就是讓市场继续猜下去？

阿里小微金融服务集团（筹）国内事业群总裁樊治铭：我确实也是不知道这件事情我也没法回答这个问题。

另外一個其实刚才杨会长讲了很多的信息，我是一部分认同一部分不认同。因为讲了很多我自己亲身经历的因为银行协会也是代表了银行業的利益可能会多一些。第二个我觉得互联网金融也好，金融互联网也好这是意识形态的改变我比较认同杨会长讲的，当年的清末民國初期中国票号是在整个中国金融领域占相当大的部分但是为什么会在短短二三十年间就不见了，晋商为什么会不见了这跟信息有很夶关系，但是这里面有一个最重要的当年票号放贷款的时候是信用贷款，这个是一个最大的问题就是如何出现了战乱以后钱基本上是佷难收回来了，因为中国以前有很多的战乱第二，银行业最重要的是电汇、电报的新技术它改变了传统票据需要纸不一样，这一项技術就是落后的第三，银行业那时候采用的是抵押贷款的形式就是要让所有你想贷款的人需要一样东西抵押给我，并做一系列的补偿峩觉得金融互联网热的话从6月7日余额宝的诞生开始的，我也有幸参与到这个项目当中来我觉得其实很多人都在说是颠覆银行，我觉得这個是讲得太过了但是有一点是，这为中国广大消费者带来最便利的工具就是很多人从来一辈子都没有接触过理财，基金但是可以通過余额宝让他感觉到他的钱放在，一点点钱放在那里也能给他带来可观的收益所以我觉得互联网金融最重要是发挥了互联网精神，分享、透明、协作就是在互联网面前人人平等。原来我们讲为什么会有高额的利润在里面是因为信息不对称，每个人都是平等的所以获嘚的利润也都是平等的，这也是余额宝为什么现在这么热这个是体现了广大老百姓最迫切需要的东西。至于就是说未来互联网金融会是什么样子我个人觉得，刚才杨会长也讲了确实在三年前我们做快捷支付的时候，包括银监会也发了86号文对于第一次用户在要支付的時候，需要到银行的柜台做我相信出台这个文件的时候，其实银监会也好银行也好，它也是希望从控制风险来考虑的但是时至今天，我们快捷支付是十万分之一我相信在很多银行风险控制上都控制得很好。因为互联网新的技术可能它在有些方面是领先于现有传统銀行的交易方式。第二我认为未来生物科技的识别会对我们升格生存方面都会带来很大的变化。为什么要柜台因为柜台是要面对面我偠知道是谁。其实拿假身份证去办卡下一步生物技术的识别，比如说指纹如果这个东西跟我们的手机绑定的话，如果你要盗得他的密碼的话你除非是把他的手指头给剁了才可以，但是这种是越来越难我认为科技会给我们消费者带来更大的实惠。我们讲银行业诞生到現在也已经一百多年了从互联网诞生出来的公司，给它一点点的压力就像很多媒体讲的，我们是一个鲶鱼我们今天做了余额宝货币基金，其实银行也会慢慢地往这个方面去想也能够让银行的压力也会增加。

我举个例子就说银行的利润，今年上半年刚公布的财报笁行最赚钱，1300多亿的利润这个赚钱确实是比较多。第二个刚刚杨会长也讲了实体经济包括小微企业，其实我们下一步怎么能够解决他們的贷款问题就是未来就是说大数据的出现，由于互联网的出现会有云计算云计算几乎把每个人、每个企业分析过后再通过这个途径來做信贷，我觉得要比一百年前钱庄做信贷要靠谱多了我觉得这个可能是下一步未来互联网金融再一个发展和上一个台阶的时候，我觉嘚这个也很快其实每一个行业都是受到了互联网的影响，比如说媒体行业比如说电视台，前段时间我看到一篇文章中央电视台说了，现在看新闻联播的人群是什么样的人群另外一个是，电视的开机率是多少北京是30%的开机率，年轻人都是消费者他是消费的大军，泹是他不看电视而是看视频网站，所以下一阶段可能电视也会改变只有竞争者进来，这个市场才会给大家提供更好的服务比如说上囿一个小岛，上面就是狼和兔子人一进去狼就把兔子给吃了，最后引发了生态链就断了互联网不管是说牺牲行业也好，我们是希望能夠给广大消费者和老百姓带来价廉物美最好的服务，而且都是所有的商品或者是这个产品都是以成本低、消费高。

主持人：我觉得樊總的发言是自信慢慢这完全是倒闭银行业、金融业的发展。基本上余额宝出来以后市场上的反映确实是很好，刚才你的发言也是火药菋十足杨会长有没有什么想法？

中国银行业协会专职副会长杨再平：他刚才讲到的岛的故事他讲的是狼和兔的故事，这个没有关系這个是我以前注意到这则故事，我经常会讲竞争的必要就是岛上开始他们就有很多的鹿，把狼放进去了然后鹿减少了，然后再开发僦是这个样子。

主持人：唐总听的时候我看到是面带微笑是频频点头，您有什么样的看法

宜信公司创始人、CEO唐宁：我觉得也是有这样嘚例子跟大家分享。我们的观点还是互联网金融要和实体经济有一个很好的结合线上、线下相结合，另外一个是高科技和面对面的交流举一个例子，在美国十多年前有一家很颠覆性的企业Ebay，以E为头就是以互联网、电子在上面做交易，让大家想所有的股票交易、证券茭易都可以搬到互联网上交易很神奇的是，Ebay在线下去建网络以前要到旧金山、纽约去的时候都可以到处看到Ebay的网络，这是线上和线下楿结合的模式线上解决了很多问题，线下也解决了很多问题很多的金融服务、很多的金融产品也都是建在人与人信任的基础之上。很哆的金融服务是很综合的是涉及人性的。我们理解这些也是很难完全是用互联网去替代。这用一个实例来讲比如说做P2P在美国做得很領先的国家，Lending Club是美国规模最大的P2P的一家机构我们开玩笑说，其实中国的P2P更大宜信比它大3倍，因为中国的需求更大我们说的Lending Club是讲互联網金融，它从客户获取上来讲最有效的获取方式就是直邮，当然还有很多从互联网上获取客户方式最主要的还是线下的方式。有的客戶能够走绿色通道互联网上走系统来讲就解决了。还有相当一部分客户他需要打电话打出去能够去甄别很多的信息的真假也是一个线仩、线下相结合的这样一个方式，所以我们也并不觉得一定要有这样的分水岭这边叫新经济，这边叫旧经济这边叫互联网金融，这边叫非互联网金融所以我觉得这样是一个非常窄的理解。

之前大家也提到了互联网金融来了，我们以后的银行网点金融机构的网点来講，实体经济的网点将以什么形式存在呢上次我到旧金山的时候，一个网络银行它线下的网点什么样子呢进去之后左手边是咖啡的地方，而这个咖啡的店咖啡的场所是由银行的职员去操作的，你从银行的职员去买咖啡你买咖啡的同时他会跟你聊金融服务。很多的社區机构很多NGO组织，一些创业企业都可以用这种银行线下的场所来去开会做一些展示等等，还会提供免费的网络你要做的是了解它的垺务，同时给它的服务提出一些建议意见大家能够注意到这种线下的场所也成为了这种创新组织的学习场所，而不仅仅是服务不仅仅昰销售，还是学习还是跟客户互动，理解客户的需求所以我们就讲了，这些各种新形式来讲都注意到是一个这种线上线下相结合这样嘚方式

再举例来讲，谈到财富管理谈到理财规划，很多产品客户可以自己在网上买因为它是标准化的，但是与此同时一定要有一個就你家庭的状况来提出很好的建议，这样的一个过程一定是一个线下发生的过程，当然你的很多这些产品的信息可能都在互联网上這个理财规划师过去是拿着纸跟你沟通，现在是拿着平板跟你沟通而且当场可以生成很多分析，过去是等他回到办公室去找专家填他嘚行为是不一样的，但是这种面对面的方式也会是长期存在的

再举一个例子，有一部分的小微企业是在互联网上还有大多数的小微企業，线下的一个面包店怎么能够跟互联网金融能够接轨呢我们的农户能不能跟互联网金融结合呢？因为O2O的方式来讲的话我们要通过信貸员的方式到场所里面跟他通过几个小时的交流获取信息，然后把信息做信用评估放到互联网上以后，农村的人员可以在互联网进行互聯就是比如说以前违约的情况和其他的信息都可以很透明地在线上进行选择。但是在线上进行选择的时候经过一段时间到实地场所去看我们每年都会进行万里行到农村企业去，因为大家还是要实地去看一看摸一摸。这种线上加线下实体加虚拟都是要结合的。

主持人：最近大家都知道一件事情闹得沸沸扬扬就是支付宝跟银联的打架，就这件事情我们凤凰卫视也都是专门做了一个报道我想问的问题昰，支付宝发了一个微博这条微博转发率非常高，称由于众所周知的原因将暂停POS线下收单业务。能否请樊总解释一下众所周知的原洇是什么？

阿里小微金融服务集团（筹）国内事业群总裁樊治铭：您这一期节目是采访了我的同事而做的还是您的同事做的

阿里小微金融服务集团（筹）国内事业群总裁樊治铭：众所周知的东西是有些东西没必要说得这么直白。一个新事物东西的诞生也会影响既得利益的阻碍它的发展因为这么多年下来，银联也做得不错就是全国都可以用同一张卡，做得挺好我觉得最主要是说，可能银联其实媒体体仩也播了也是关于银联起来，需要把我们所有第三方支付的机构联在银联上去我觉得这个是违反市场竞争的问题。其实你不能说人家因为我们在刚刚淘宝成立没多久的时候，大概在2004年、2005年其实当时我们也找过银联合作，就是想跟银联合作但是当时银联没太看得上峩们，觉得这件事情他们也不知道怎么做

主持人：04年、05年？

阿里小微金融服务集团（筹）国内事业群总裁樊治铭：这是有据可查的因為是马总直接带队去银联总部。因为我们就是想跟银联合作想由他们来做，但是当时也不知道为什么银联没有做这件事情我们是主动詓的。经过十年我们跟金融机构，包括通过另外一种新技术比如说网银的技术，重新搭建了一套清算系统银联就觉得这件事情不行叻，这可能是触及到核心利益了这可能是对我们有了影响。据众所周知的原因既然众所周知你们就想一想就是了，我没有必要讲但昰对任何一个企业来讲，其实银联是一家企业不应该通过行政的命令来做，而是应该让市场来选择美国也是有两个倾向系统，就是卡系统它还有其他的清算组织，但中国现在只有银联一家这个其实我觉得是一个社会金融清算稳定性上来说也需要有一个出来。因为我記得是08年还是09年的时候就是银联好象出过一次事故，就是刷卡交易在深圳都用不了了没办法，这也是一个系统性的风险所以我想的僦是这个POS的业务，我们能做我们本来是想做大一点但是如果遇到的阻力是很大的话，那我们干脆未来会通过其他技术的手段来解决来突破这个问题。我觉得也会让普通的消费者得到更好的服务我想问一下在座的各位，有手机安装了支付宝钱包的人多吗还不多，我觉嘚剩下的同志们都是我们的发展对象所以空间还是非常大，所以我觉得未来人在出门的时候可能就带有一个手机就可以了这个慢慢再看吧，因为这个确实是有很多政策上的东西我们也是需要慢慢地去沟通、去引导。

主持人：我觉得我个人非常理解我觉得台下的听众們大家也应该是非常理解。因为从系统性风险来看还是行业的垄断性来讲只有一套系统，这个过程可能是一个渐进的过程我想陈总可能是有一个想法，因为现在等于是出了一个支付宝以后是多了一个合作的伙伴作为传统银行，你是选择支付宝还是选择

中信银行总行網络金融部总经理助理陈树军：我们跟樊总合作得非常好，特别是余额宝我们中信银行也是做得非常好，我们也是跟余额宝做了很多事凊余额宝的事情多说两句。

余额宝如果大家把它解读为理财产品大家知道商业，你有没有看到第38条规定单一客户起点不得低于5万人囻币，如果支付宝是一个理财产品的话那是违规了这个规定。那余额宝的本质是货币基金如果这个基金是回到货币基金的话，这个基金的净值每天都是有变化这个余额宝的基金收益排名是排在第10名。大家知道货币基金是整体低于的所以说，这余额宝的过渡解读我觉嘚好多媒体都解读错了它本质上是支付宝为了让自己的客户把余额宝上的闲置资金提升收益而做的一种基金，它也是满足了支付宝客户嘚需求这才是它的本质，我觉得其他的解读都是过了就是说，大家要理解它只是一个货币基金

第二个，到今年上半年银行理财产品是9.85万亿，余额宝作为一个新的产品实际是货币基金理财产品，它现在的余额是多少呢我没有精确的数字，媒体上报道的是接近500亿500億和商业银行9.85万的理财，所以有的媒体解读满足了大量客户理财的需求我觉得商业银行依然是满足广大老百姓理财需求的主力军。从这兩个数字大家应该能够比较出来而且商业银行还在努力。现在出现了一个情况就是5万以上的起点，这个是有规定如果监管机构允许峩们做一百块钱甚至是1块钱德就可以理财的话，我相信商业银行也可以做而且我也相信他们做得不会太差。

再说另外一个话题现在老百姓存在着大量的资金过渡涨幅，它只能是按货期来计算这个是有一定规定的。如果支付宝给利息的话那相当于是给银行做储蓄了，這个是违规的这条红线我相信支付宝也不会碰这条线。但是他们通过创新也是跟天鸿货币基金来解决这个问题依然反映互联网企业对這个方面的灵活性、进取心，这一点也是我们非常非常欣赏的也是我们商业银行要欣赏的。

现场嘉宾提问：你们风险控制的红线是什么如果我降低到0%的话，你们基本是多少

阿里小微金融服务集团（筹）国内事业群总裁樊治铭：美国利率化大概是进程了十几二十几年，Φ国也不可能是把利率降到零您刚才讲到的是零，但是现在贷款利率是多少你们也知道是五点几、六点几，存款利率是三点几我们佷简单，原来你放在支付宝里面是没有利息的如果我们给利息的话就是银行了，我们通过货币基金跟银行之间有这种协议最后带来的收益你就可以拿到这个收益。这个收益是干嘛的呢最重要的是说你这个钱放到支付宝帐户上面是有价值的。第二个就是它的便利性你嘚货币基金你可以随时取来买你想要的东西吗？在线下还要取出来很麻烦但是放在支付宝里面，你所有的东西都可以通过余额宝来用包括信用卡还款和交费。另外一个是便利性这两者的结合才是消费者最在乎的。今天的货币基金整个差异不会太高可能中间一个点已經是撑死了，但是我觉得这个是不太适合我们我不会为了追求高收益跟很大的公司合作。你知道吗我们当天可能几万人去买基金，天鴻基金的网络都瘫痪了现在早就超过了这个数字，你的基金不做成互联网多并发的模式你是不可能成功的所以我们讲的就是我们做的倳情第一个是满足消费者互联网金融的需求问题，今天我们只是做这么一点点未来我们还会做更多。我们讲了银行确实是因为这个理財产品为什么会卖得这么好，是因为渠道银行业是有渠道，客户资源多了有了渠道基金才会卖得出去我觉得未来互联网也是一个渠道，我觉得只是渠道不同而已我们只是做“吊丝”，我们只是做我们觉得没有什么钱的人但是他却挺看重的。比如说前段时间我缩余额寶这些他们会说我今天多了一个包子钱，今天多吃了一个菜你如果是想贷款的话，你可以找股票、找银行来进行没必要找余额宝。泹是余额宝是可以随时随地地取而且我觉得收益你看到是十，但是从我现在看到的情况已经是排到前面了因为它规模很大了以后，这個跟货币基金的溢价率高的话收益也就不一样了

我跟大家讲美国的复打基金（音）它的货币基金占整个基金里面的三分之一，几千亿美金广大的三四线农民们从小没有理财产品，就把钱存进去就可以了有的时候也是放在活期里面没有利润的。没有人想到说2千块钱一年囿4.2%的收益因为你随时在用。

我觉得宜信我也不太了解我认为在互联网上做金融，金融互联网和互联网金融是完全不同的概念这两个統称在一起的话，那未来太复杂和太混乱了

主持人：我们想把最后的时间留给现场的观众提问。

现场嘉宾2提问：我就发一个感慨我有點想起邵亦波，我就很感慨当时他把三千万E迅（音）卖掉了，当时他也没有想到会发生这么大变化我当时是在美国读计算机的，当时昰觉得世界是平的因为当时是三股力量在做斗争。一股是涉及到国有的力量一个是民间的力量，还有一股是外资的力量外资的力量巳经被赶出去了，现在其实就是这个行业要坚持我是致力于做互联网的问题，这个问题非常难但是我们一直在坚持，一直没有盈利雖然遇到很多问题，技术的问题我不问了只是感慨，因为当时易居网做不下去了马总当时没有盈利但是他也是在坚持做，后来马总坚歭下来了我的意思是“像傻逼一样坚持一定会有好的结果”。

现场嘉宾3提问：我想问其实完全不用拘泥于支付宝和不用拘泥于余额宝，如果通过你们的小额贷款公司把这个资金拘泥于我们广大的农民就是这样的话我觉得以后也会像孟加拉诺贝尔得主一样的。

阿里小微金融服务集团（筹）国内事业群总裁樊治铭：今天是这样的我们也在做这个方面的尝试，我觉得这个东西是基于大数据下才能做我们囿很多同事在做这件事情。余额宝能解决的问题不是现在我们今天所谈到的我认为它代表一个时代，真正互联网金融让广大老百姓知道而且而他带来便利，其实还有三四线、四五线的城市他们从来没有接触过理财产品。为什么会有了快捷支付是因为有了快捷支付才會解决了手机上的终端。为什么这么厉害因为他们一直是再PC，我们每个人换手机的频率可能是一年会换掉在大规模生产的情况下，几百款的手机已经在农村了移动互联网可能会比PC更会让老百姓得到便利。

宜信公司创始人、CEO唐宁：我觉得您刚才提的是一个非常好的设备需求第一，我们也没想成为世界首富或者是超过谁第二，我们在农村已经做了四年多时间的网点我们也在做，我觉得一个认识当嘫这个跟樊总的观点不尽相同。在农村还是要通过这种面对面的方式去解决信用问题因为互联网的覆盖来讲，或者它就是用移动互联网來交友也是跟信用没有特别直接的关系，而在农村金融问题的解决要通过他在地上把手弄干的方式到那边去当然我们也会努力利用这種互联网元素，或者像非洲来的话金融都是靠短信，这个跟金融没有关系就是靠短信，但是非常火我觉得这个面也是有了相关的实踐，而且也是大有可为

主持人：因为时间关系，我们今天讨论非常热烈暂时先到这里，待会再继续讨论感谢几位嘉宾！

主持人：上┅场很火爆，下一场是民营资本的新金融盛宴

我们今天有请请到了很多领导，有温州市金融局局长张震宇；广东省农信信用合作社理事長周高雄先生；中国总行战略规划部总经理夏令武先生；中国社会科学院金融所银行研究室主任曾刚先生；北京大学金融政策研究中心常務副主任罗勇先生

我们知道民营资本进入金融行业也是说了很多年。今年5月份的时候国务院提出了允许民营建立风险自担的民营机构。在这其中我们知道民营企业进入的过程中有很多的细则还有点不完善，可实施的操作还非常有待落实今天我们也是请各位专家来谈談这个问题，首先请我们的银监会研究局副局长龚明华先生来为我们做演讲

银监会研究局副局长龚明华：刚才也是讨论得非常好，“火藥味比较浓”刚才在台下的时候，有位朋友跟我说谈得太具体了，因为是在莫干山会议上希望有一定的高度，我们还是在金融改革嘚大背景下来讨论相关问题

今天会议的主题是财税体制改革背景下的金融改革新布局，所以还是要跟财政改革能有个结合我们这个单え下面还有像光大的夏总，张秘书长和两位教授我想他们都会从他们各自的角度跟不同的侧面来探索这些问题，所以我想我的发言能适當地能超脱一些我想从金融的角度来谈谈我个人的看法。

我想财政税收体制的改革和金融改革是密切相关的我从两个方面来谈。一个方面就是要加快财税体制改革这个改革是财权和事权相匹配的改革，防止财政风险向金融风险向金融体系转移，为金融改革提供了良恏的外部环境我们现在银行业总的发展态势还是比较好的，我们的资产负债在平稳地增长质量也在稳定，利润在增长风险抵御能力茬提升，但是也面临着一些挑战其中一个重要的风险点就是地方政府债务的问题，就是地方政府融资平台的贷款点虽然现在不良贷款率比较低，但是潜在的风险不容忽视我们今天也在探讨金融改革的相关问题。未来中国银行业的发展实际上面临非常多的挑战国内外嘚经济金融环境在发生变化存在着不确定性，利率市场化改革在推进同时还有金融脱媒的问题，银行业金融机构一方面要支持对经济发展方式转变同时也是面临着自身转型的课题，所以在这一系列的改革的背景下面银行业还需要一个比较稳定的外部环境，所以地方债務这一块我们希望能够保持一个平稳的态势不要出现了大的起伏。

第一强化财税体制改革的总体设计，统筹考虑地方政府财权与事权嘚关系我想这是防止财政风险向金融体系转移的根本所在，否则这地方政府它有这么多事权必然会做财务转来转去还是要依靠金融体系，所以最后的风险还是会转移到金融体系

第二，加强对地方政府债务的管理规范债务融资的机制，督促地方政府起草财务计划这昰一个重要的抓手。本来你欠债还钱是天经地义的事情但是我听到个别地方的相关负责人讲，你能向银行多借钱你是小傻你借钱了还還钱是大傻，我觉得这种情况如果蔓延或者是付诸实施的话那对银行体系会带来很大的影响。这个是我讲的一个方面加快财税体制改革来防止财政风险向银行体系转移，为银行业改革、金融改革提供良好的外部环境这个是问题的一个方面。

问题的另外一个方面是加快市场化导向的金融改革来有效支持实体经济发展和税机的增长我理解的市场化导向的金融改革，它是同步推进的一个系统工程它至少應该包括这么几个方面。一是利率市场化改革利率市场化改革应该是我们金融改革的核心，我们搞市场经济市场经济它是要求以价格信号来引导供需双方来进行金融的配置。在市场上面利率和就是资金的价格，在这里就没有市场化的利率就没有真正有效的 也就没有佷好支持实体经济的发展。第二个是相关配套制度的改革包括我们从制度的建立，包括我们金融机构退出机制的建立第三个是加快市場基础设施的建设，包括推动统一的市场基准利率的形成没有一个统一的市场基准利率我们就很难做到对金融产品来准确地进行定价，那我们也很难去推动有效的金融资源的配置第四个是进一步培育自担风险的金融市场主体，这个金融市场主体包括两个方面一个方面昰推进现有的金融机构的改革，另外一个方面是扩大民间资本来进入银行业鼓励民间资本投入入股，金融机构和参与金融机构重组改革我们大家都知道今年7月1日国务院发布了关于金融支持经济结构调整和转型升级的指导意见，提出第一要扩大民间资本进入银行业是“擴大”，而不是开闸和允许我们以前是允许的，比方说股份制银行我们城市商业银行，我们农村金融机构都是大量的民间资本有的還是百分之百的大量民间资本持股的自荐资本，所以我们现在是扩大民间资本进入金融业我们要在要求内调整与其他股东的比例。第三昰尝试有民间资本发起设立自担风险的民营银行、金融租赁公司和消费金融公司等等金融机构银监会正在基金的研究、落实相关的方案，关于民间资本进入金融业我想从这两个方面来谈民间资本进入金融业它有积极的意义，它可以东院社会资本来进入实体经济促进金融和股权结构多元化，激发市场活力在这些方面都具有重要意义。而且我们刚才讲了我们一直有民间资本进入银行业作为银行业的监管机构从监管实践来看，民间资本进入银行业金融机构对银行对投资者双方都带来一些显著的变化，对银行来讲它促进了银行股本和產权结构的多元化，它提升了银行服务企业的能力对于投资于银行的民营企业来讲，其实他投资入股银行机构的过程也促进了他们规范發展客观上也起到了很好的推动作用。这个是我想谈的一个方面

另外一方面，在扩大民间资本进入金融业的实践当中我们需要强调投资者他需要有充分的意愿和能力来自担风险，他要求建立明确的股东权责约束机制要完善公司治理机制，强化关联交易的管理防范噵德风险，既促进银行稳健发展也有效促进金融机制金融时代的风险外力从国际实践来看，银行业它跟普通的企业还是有所不同它一旦经营破产倒闭，它有了风险外溢的情况所以在各个国家实际上对银行业也都是实行派道管理，所以我们鼓励民间资本进入金融业但昰同时我们也是有效防范诞生的风险。我想金融改革我们现在提的市场化导向的金融改革是一个非常正确的大方向，我们推进这样的金融改革必然能够在新的更高的层面上来提高金融业服务实体经济的水平质量和效率也必然为财政收入和税收的增长创造条件，所以我想從这么两个方面来谈金融改革跟财税体制改革这样一个相互关联、相互互动、相互促进我先从这两个方面来谈一下我的观点，我相信我們几位专家也会从不同的层面来谈相关的问题

主持人：感谢龚局长为我们的演讲。下面进入到讨论环节请几位嘉宾到上面进行入座。

主持人：这张论坛我准备了很多问题张局也是在这里，温州不仅是小企业最为集中的城市也是中国民间金融最为发达的地区。作为温州金融办的主任您能否给我们介绍一下温州民间资本对于金融业的兴趣点主要在哪里？

温州市金融局局长张震宇：很高兴今天能够看到龔局长平时也是看都看不到。我觉得龚局长讲的也是非常保守毕竟也是银监会的。温州金融改革已经是一年半了到目前为止三大需偠想突破的都还没有突破，但是我个人感觉就差临门一脚了一个人就是发起设置的民营，我们刚才龚局长银监会已经在推了我们现在茬等一件事，就等实施细则因为尚主席在上海已经讲过，银监会也是有具体人员过来操办了所以我们也很想去，银监会再去对接一旦等这个实施方案下来以后，我们也会力争争取能够第一批进入但是这个也是最后要看最后，不知道实施细则怎么做这个是龚局长之湔没有讲的我现在接下来讲。

第二个是个人金融投资最近国务院已经在紧锣密鼓在在做了。第三个是以利率市场化的产品最近有商业銀行在做了，最近也是在温州会落地今天围绕的是民营资本的新金融盛宴。其实民生银行已经做了十年了今天只是温州一直突破不了甴民间资本发起的民营银行，所以我们从合作银行的改制做起其实合作银行的改制已经是吸收了大量的民营资本，我现在统计了一下一囲超过了530亿的民间资本进入了我们的金融业温州进入了我们的金融业，其中银行超过了200个亿如果下一步我们的民营银行能够设起来，峩们的公司能够设起来我只的都是以民营资本，没有国营一分都没有国营，包括证券公司能够设立起来再包括如果我们能够农村合莋银行股份制改革都已经有五家了，我觉得这金改一年半我们的民间增长率是在20%，所以刚才局长讲的非常准确就是扩大。我现在的问題是什么呢我恳请银监会今天龚局长在，就是说希望能够银监会释放一下民间资本进入银行业让他们当家作主的这个愿望，能够释放┅下从我个人来说，温州的银行不少实际上多一家民营银行和少一家民营银行对温州整体的金融冲击力不会是很大，但是这个标杆的意义是很大的那么它可以打破现有垄断的局面和现有的一个格局，以民营资本发起他会有很多的活力在所以从这个意义上来说，让温州的民间资本进入银行业我想可以对中国今后的金融改革、中国的民间资本进入金融领域会有一定的标杆意义。从这个意义上来说试┅批是没有关系的。

另外一个不要太讲究自担风险这个问题，如果金融业太讲究自担风险这个问题上面的话那你就会在做实施方案的話，我估计下半年还不会拿出来因为你怕这个风险会出，任何问题我们如果不先去试的话那可能就永远走不出去，试了以后我们再加強监管我认为按照银监会现有的监管力量来防范这一批风险完全没有问题，所以我想今天很高兴到莫干山来参加这样一个论坛也很感謝组委会邀请我来，我也是意外收获刚才在山下听说有银监会的领导在，我就三步并作两步上来了

主持人：张主任的这句话是想说给龔局长听，龚局长有没有回应呢

银监会研究局副局长龚明华：我回应一下，您刚才讲我刚才在演讲的时候也讲了，就是我们一直都是皷励民间资本能够进入银行业针对银行对投资者双方都有好处的，但是同时怎么样来有效地控制风险特别是在我们现在利率市场化的褙景下面，所以怎么来实现达到这个平衡找到这个平衡点，这个是我们在做的工作

主持人：因为您刚才说到很多民间银行，像农信社妀的民营银行这个您有什么样的想法？

温州市金融局局长张震宇：我们现在已经在做这件事情去年已经成功银监会同意把农信社改为銀行，我们以前有一家比较大的银行它的资本金是32亿，从原来17亿增长到32亿翻了一杯，这32亿是涉及到了很多的民间资本因为它一股是2塊到3.5块，所以总体来说最近也有5家也已经在浙江省银监会报批。现在的问题是在老的基础上拓面我刚才讲到了为什么我建议银监会可鉯大胆地和地方政府可以合起手来防范这个风险。如果要正而八经的风险来的话那地方政府也是不可推卸的。我在北京参加一个会议上有一些专家讲的比还要开，他说就算是倒闭了那关掉就可以了但是我们是不会这样处理了，所以请银监会放心在温州做有这样几个優势。因为温州三十几年就没有断过金融改革另外一批，温州一直以来就有民间资本参与各类的金融机构从农村合作银行，从农村的城市信用社等等一系列我们龚局长都很清楚。所以我讲大量的民间资本有五六百亿进入都没有事情办这么一家我认为也没有关系。

第②我们有大量的人才储备在这里，办银行不是有钱就行办银行一定要有大量的管理人员，没有人你这家银行办不起来所以温州有这樣一批经得起考验的管理人员，有管理人员也有他们的经验再加上政府的监管，我认为这家银行在温州落地可以大大地放心

主持人：聽得出来，张主任坊间也是有传闻说，第一家民营银行可能会产生在温州是吗

温州市金融局局长张震宇：这个不知道，我们一直在等實施细则没有实施细则我们不能乱做，我们催的是它的实施细则现在总算是有在做，所以我们要等

主持人：可能也会有一个爆发式嘚增长，中国的银行业竞争也是已经很激烈了那对传统银行来说会形成什么样的挑战？银行会如何应对

中国光大银行总行战略规划部總经理夏令武：我们现在已经有民营银行，同时现在刚才龚局长在前面发言的时候也提到了现在事实上银行的民营股本的体积还是不小嘚，所以我觉得我们现在能够共生共长的问题我想利用这个机会，刚才我们龚局长在前面做了很好的框架性的发言我要回应一下。龚局长用了一个很好的平台就是政府的平台，怎么样在财政体制改革的大框架之下进行改革来推动民间资本和金融业的问题。

在1996年是民間银行成立期间陆陆续续民间的股本在不断增加，但是大张旗鼓的建立也是在酝酿之中为什么十几年之间监管部门一直在犹豫这件事凊？实际上这里头有一个很大的问题就是风险问题这个风险问题不说还是不行的，因为有两个方面一个是金融机构自身风险的问题。苐二个是怎么样切断政府的财税风险所以我觉得这次专家，国务院正式出台的规定银监会的规定会有更深的意义。就是实际上它是一個从一些根本性制度设计上面来推动我们银行业我想我还得问一下银行业新的银行改革，因为我们这个民间资本进入金融业我觉得我們可能不会简单地设立一家银行，设立一家民营银行因为民营资本银行这是我们的一个方面，当然不只是这个通过引进民间资本进入金融业我觉得还有很多方面，比如说在国十条包括在银监会发的里头它一大部分里头都是要改变这种股权结构，通过改变股权结构来改變银行业的治理结构我觉得这个恰恰是银行业下一步改革需要改变的内容。实际上现在银行业已经发展到一个新的阶段发展到这个最高点实现什么样的点呢？我们以国有银行为代表这个股份制改革是改造什么呢？就是改造机制、治理机构、内部环境的东西那这个改慥也是使我们顺利地度过了金融危机。我们也是有了银行业的“十年”在这个期间我们银行业在全球也能叫得响。但是现在大家可以发現我们这个后劲已经有限了我们今年是100家，我们的市值一直是在头把交易的但是今年被超过去了。说明我们银行业经过这几年的发展妀革不易我觉得有可能是吃尽了，所以这个时候我们有必要有新的出路那这个时候我们要怎么办呢？我们就可以利用民间资本2002到2007年期间，我们是靠对外开放来推动我们银行业的改革所以我觉得这次民营资本，民间资本进入金融业的这个理论很重要这个不光是包括叻金融业的本身，也是对我们监管体制的一个改革这个大家都能感觉得到，因为我们银监会推出了一系列的监管举措

到今天这个时候，我们不敢说把国际的规则都拿出来但是国内的一些问题不能用国际的规则来解决了，在这个情况下我们要有新思路来梳理问题用民間资本引入金融业，我觉得它会有更深、更全因为温州是作为改革的试验点，在这里面有很多东西是值得尝试因为这里面是不只是涉忣到银行问题，也有可能是涉及到银行股权结构和有效的防火墙这个防火墙可以阻隔政府风险和财税风险，这是一个方面另外一方面鈳以推动银行业的内生机制，希望可以激发内部的内生机制

主持人：好的。我不知道罗主任和曾主任是如何来看待这个问题的

北京大學金融政策研究中心常务副主任罗勇：我觉得这个是中国金融改革重生的开始。因为我觉得这个真正的意义是在于打破垄断我谈一个希朢，我希望大家不要严格地来划分资本的属性这个属性是不利的，所以希望大家不要严格地来划分资本的属性

然后是改变观念，银行業就是一个企业你不要把自己搞得那么神圣，它不过是有点特殊性的行业而已为什么这样说呢？我们以前说的法律是保护金融消费者这样有可能带来中国的金融改革风险。

再讲三点期待第一个期待，中国金融改革的近期目标是尽快强制建立存款保险制度从保护机構转变为保护金融消费，以此为契机降低设立机构门槛，打破垄断允许不同的资本独立银行。第二个期待中期目标，利率市场化苐三个，长期目标实现人民币的国际化确实是提升人民币在货币舞台的份额，争取20年使人民币成为国际的储备货币这个是我的三点期待。

中国社会科学院金融所银行研究室主任曾刚：我是搞研究的我不知道民营资本，因为在20年前我们在改革开放之前全部企业都是国囿的，那个时候可能还会区别但是今天也是很难区别民营银行和国有银行。刚才张总也讲到了我们现在在浙江，浙江是市场经济很发達的地方但是浙江的农村系统，其实有很多都是民间资本持股的因为它是没有国有企业，政府也是没有持股所以本地的银行，原来嘚股份都是在民间资本手里我们从股份的角度来讲，这个是民营的其实讲到了过去一段时间我们民间资本的数据也都是很清楚，股份淛商业银行利民民间资本的占比是40%城商行是50%，在农村金融机构是50%而在浙江是100%，村镇银行大概是70%、80%左右这样一来小贷融资有一些机构嘟是有的，其实民间资本已经是不少了当然吸引民间资本进来是没有问题，但是实质上不仅仅是说让资本进来资本进来是要发挥作用，刚才夏总讲到了怎么样优化他的治理结构，让民间资本在新一轮红利里面起到作用而不是仅仅只是放一些资金进来，如果只是停留茬这个阶段的话那意义就不大了，而且对我们现有的格局的影响也不是很大了在我看来，民间资本现在民营银行的话我觉得从未来來讲有几个路径。现在好多银行民间银行在股权结构里面占很高的比重只不过现在有各种各样的限制，导致他们没有太多的话语权这個是在银行经营权当中没有影响，这个影响是有一些具体的原来是有一些限制的，银监会还是有一些限制的可能法人的持股不会超过50%這样的，当然股权都是比较分散不太能够形成具体的。像农村的典型银行大股东也不到50%所以结构相对来讲比较分散，分散的话在很大程度上是会限制了股东股东可能会有一些阻碍。另外从一些具体的安排上来讲，可能对股东对银行之间，业务范围上的影响它可能会直接限制一些，可以探讨未来是不是可以这样。在村镇银行是不是要降低发起行的比率把其他的持股股东而放一点，我觉得现有嘚还是蛮符合我们现有的情况我们要是不是把现有的情况来进行优化。

另一方面我觉得新设立也是有必要的，因为新设立在某种程度仩市场准入看起来更重要，我们只是结构调整的话市场仍然是非常高的门槛，相对来讲竞争不是非常充分的话那我觉得未来的话，茬一定程度上是会放开一些当然也是要选择一些适当的区域，要过渡地去挑一些新的区域去做银行这些可能会带来一些竞争方面的促進，另一方面是民营银行的机制在治理结构上机制是不是对我们现有的银行业带来冲击。虽然现在银行业绩很好但是在治理上也是有佷多的诟病，股东说了不算董事长换了的话就不一样了，所以没有一些规范的做法这可能会限制银行业长期的发展，这样结果会导致銀行没有按照商业银行模式来进行可能挑选的董事长并不是最优秀的，如果这样都做不到的话那对长远的发展会有问题。我想民营银荇在这方面的实践也是会对我们现有的银行产生一些影响这样的话也是会对金融市场，股权激励的做法也会被股东们所采纳如果是在仳较长期的，银行业长期发展比较有利的发展方式做不到的话因为银行的风险是长期的，希望管理人员和长期利益是要一致的如果这些东西做不出来的话，那银行是在长远的发展上会受到限制现有的银行可能因为方方面面的限制，可能它很难做出来因为到现在为止昰做不出来的，而现在新的银行是不是可以尝试一下如果尝试成功的话，那我们是不是可以在更大范围内来做这个对银行的长远发展會起到作用。我特别同意夏总因为他是监管人员，他既是代表了市场的观念也是代表了银行的观念所以我觉得民营银行的发展可能对Φ国商业银行的治理会有一个新的提升，这恐怕是银行业未来发展的一个新的方式这也是有点问题了，未来新的增长点恐怕也是从自己內部来提升这种内部的提升也是从整套模式和管理上来做。

这个就是我的大致观点

中国光大银行总行战略规划部总经理夏令武：刚才吔是说到了中国金融改革试验区，我觉得我也是可以跟罗老师的观点回应一下我觉得前一阶段的改革，虽然是在治理架构上有所调整泹是从目前来看，运作的情况也是形似而神不似我是从光大银行过来的，它是典型的国有银行因为是从整个中国银行业的架构来说，咜要么是在中央资本控制要么是在地方的资本控制，不管股权怎么样其实现在这个体制官拜的机制还是非常重的。其实我们原来在说國有银行的时候实际上中国最大的关联交易实际上是国有银行跟国有企业来实现交易的，这个典型的观点你下一步是怎么推动这个和紦这个风险解决掉。这当中有很多的渠道当然，目前设立新的民营银行其实我们现在谈得不是太多，目前关键点不在这里尤其是我們的媒体朋友们的观点也是在这里，是通过这个来改善股权结构这个里头，现在我们有没有大量的资本规模来吸收我们现在的股权结构我们民营资本家，或者是私人资本有没有那么大的话语权在这里面发挥作用我觉得这里面可能会有很多的东西，所以从这个意义上来說这个民间资本进入金融业它应该是一个长期的工作，它不是一个短期的工作我觉得有可能是因为股票，至少是5年所以它不是这一階段的事情，应该是一个长期的事情我想真正要完成这个问题。

北京大学金融政策研究中心常务副主任罗勇：我表达三件事情第一个，目前我本人是个理性的悲观主义者第二个，我同意盛宴的说法这个是标题党。仅仅是条弯路中国金融改革也好，这个是不可能有捷径捷径是没有的，后面陷阱陷阱很可怕。第三件事情改革要有足够的耐心和理性，如果大家没有耐心想在一夜之间就把罗马建荿的话是不可能的，希望大家有足够的耐心合理性

主持人：张总，你有没有什么想说的

温州市金融局局长张震宇：这句话说得太好了，如果去年说这个话的话大家对温州的金改也是会有太大的希望了，因为希望太大失望越大因为这个改革还是要逐步来，所以我想这┅次对民营资本兴办一个因为民营资本进入得多了，希望也确实不要太大但是办肯定会办，办好以后会碰到很多这样那样的问题包括监管的问题，包括自身经营的问题包括风险，所以还没办起来就有一大堆的问题就办理不出来所以先办起来，然后在办的过程中逐步完善因为现在体制是非常完善的，地方政府是非常负责任的办三五家是没有什么大的问题，我不赞成有些专家说叫银监会开办100家，说办100家倒闭几家没有关系我觉得不是这个道理，要办银监会的压力也非常大我们要换位思考。不在温州办它这个条件、市场、人財管理等等一些有没有，因为这些都是需要银监会来考虑的最后一点，不要追求太完美永远追求完美，永远在这个房间里面谈来谈去两年以后又来谈这个问题，那我们的改革也是没有意义了我们要先走出去，脚踏实地地一步一步地走出去因为大方向没有问题的话，后面也会没有问题我有信心帮助银监会一起来维护这家银行，如果一办的话你们也可以去。资本确实是你说民营资本有风险，那國有资本我认为更有风险这几年我们财政到国有资本上的钱还少吗，应该不能说民营就是有风险那国有就更有风险，所以我认为这个昰不能定的我那天跟南城辉（音）说，我不担心你做倒闭因为无论是谁来办都是会这个风险。另外还有监管不到位的因素

主持人：剛才几位说到了民营资本对整个中国银行业的影响，这个问题又到了另外一个层面我想问一个具体的问题，现在大家说民营进入各个行業尤其是进入金融行业，甚至有人说银监会对民营进入金融的门槛是不是太高了这个资金需求定得过高？大家觉得“玻璃门”有哪些

北京大学金融政策研究中心常务副主任罗勇：我觉得我们既要宽容民营企业、也是要宽容民间企业，也要宽容国有企业中国的金融改革一定要在法制化的条件下去做，所以我充分理解银监会这个玻璃门在没有充分地保护金融消费利益之前这扇门一定要充分地准备之后洅开。

温州市金融局局长张震宇：之前我在中央上面看到了“旋转门”看似是人进去了，但是又被转出来了这个门好象是我第一此听箌了，回去以后再琢磨一下所以我现在也是对龚局长抱有很大的期望。我觉得就是到这里呼吁不要太追求完美，追求百分之百的保险这件事情那就会让你顾虑。银行办了100年照样不是出这样那样的事情那不要说一家新的银行出来。另外一个自担风险也太苛刻了现在銀监会担心的是你既然要自担风险的话，你就要把厂房、老婆孩子这些全部都是弄进去那这样是太大了。还有我呼吁今天财政部不在这裏我们这家银行上交的税收拿出一部分作为风险池，或者是直接买保险或者是做风险池因为一家银行办起来，5年内这家银行无论怎么詓捣乱都不会有问题一般的风险是到5年起才慢慢地来的，这5年内上交的税收已经有了那个时候再去完善它，所以拿出一部分的税收来莋为风险池等等一系列的讨论问题都是可以坐下来谈，但是如果不开的话小孩还没有生的话，那买什么奶粉都是太早了

主持人：曾敎授怎么看？

中国社会科学院金融所银行研究室主任曾刚：我觉得民营银行的风险其实都是要探讨所有的银行都是有风险，而不是因为資本不同它就有什么差异还有一点，特别值得探讨的是在过去的发展过程当中，因为监管的强化所有的属性导致银行行为的差异现茬是越来越小了，基本上是最小的因为没有真正意义上的资本被控制，现在所有银行业的监管都是非常严格什么能做什么不能做，关聯度又是怎样的到了现在新的协议出来以后，你的分红多少你高管的薪酬都要进行限制，那从监管的角度来讲是对他的行为有了很大嘚限制是出于风险的角度来说的，比如说自担风险你在活的时候要写一个遗嘱，现在就要想清楚了因为大人不能等，不要等到出了風险以后再用公共资金你尽量少用公共资金，那你拿什么样来承担风险你针对某一类的银行，它是整个银行在长远发展过程当中的一個趋势反过来讲，也没有必要特别强调民营银行的特殊性我们目前不管是现有银行还是什么，这个风险是存在的为什么要讲到自担風险，因为银行现在出现风险这个是由谁来承担风险这个破产了是由谁来承担储户呢？有了这一块以后民营银行就会做起来比较容易洇为有了类似的风险补偿机制以后，我们民营银行不要有什么特殊要求了你该交保险费就交保险费，这样就不用自担风险了所以我们鈈再去强调民营银行的特殊性了。这个特殊性是因为说风险的特殊性因为是这个制度的缺失是有一点点的难度，这个制度是会很快地在嶊进过程当中这个对我们未来的民营银行会是一个很大的好处，这个是避免了到底补偿多少的问题这个并不是在有限责任公司法的要求了，公司法没有说我自己出资人是无限承担责任的那这样是没人敢做企业了。

主持人：我们待会会有一个环节是请台下人提问我觉嘚台上嘉宾说了这么多，我想让总结发言让龚局长说一下

银监会研究局副局长龚明华：我在底下听，我觉得也是有很多的收获各位嘉賓也都讲了他们的观点。可能大家现在思考的也比较多我听下来有涉及到这么几个方面。一个是谈到了鼓励扩大民间资本进入银行业可鉯进一步推动体系的改革讲到可以实现银行机构股权的多元化，完善治理机制我觉得这些都是非常好的观点。我们确实也是因为银行業的改革一路走来现在取得的成绩也是有目共睹但是有一些也是需要完善的地方，像银行的公司制度还需要进一步的完善刚才也有专镓提到了银行的股东持股问题，其实这个也是比较复杂的一个问题因为如果持股比例过低可能股权比较分散，那这样对银行形成有效的總决策机制也不是太好如果股权比例过高又会存在大股东控制银行的局面，会产生关联交易这方面的问题所以银行的股东持股比例它確实在国际上面也是比较复杂的问题，所以我们现在在实际当中因为对外资有一个明确的规定单家不能超过20%，多家不能超过25%在实践当Φ，国内的股东持股一般也按照不超过20%的比例因为确实也没有一个明确的规定，但是实际上我们除了对高风险的机构重组当中因为阶段性的话持股会比较高一些，后面会逐步地下降这些方面可能还需要进一步的探索。在这些方面我们还是要能够进一步地来完善公司治理。因为很多问题风险的产生其实归根到底最终还是它内部的公司治理方面存在着一定的缺陷，所以这些方面我都是赞成的

关于风險的问题，第二方面风险的问题谈得比较多这个方面，我开始在演讲的时候也是谈了我们这些方面还是要加快推进相关的一些配套制喥，特别是我们的制度要加快地推进同时有效金融机构的退出机制，不可能说生下来就行了活得不好也害怕死去，也是要有这样的安排同时我们要怎么样来适应新的国内外经济金融形势的变化，也是银行业处在转型发展的过程当中可能以后我们的银行还是利用差异囮的发展，差异化的竞争逐步改变目前我们还是很多同质化的现象，不管是大银行还是小银行做的事都差不多，怎么样能够形成差异囮的竞争格局包括我们以后民营银行这一块都应该是有自身的特点和自己的发展战略，这样才能够形成有效的金融体系银行体系。在這个过程当中我们还要适应这样的发展形势，实行差异化的监管进一步提高我们的监管有效性来控制各类风险。

我听下来就这两方面談得比较多一点我就做一个回应。

主持人：我们把最后的五分钟留给台下的朋友

现场嘉宾1：我是浙江浙南律师事务所的。我这个问题昰问龚局长的2012年6月份，我们中国第一家民营银行的创办人就是杨家新先生（音）温州鹿城城市信用社跟他联起发布了温州农村发展银荇。这个银行我们当时设立的主旨是专门为微小企业服务就是很明确的，中央电视台的《经济半小时》也是来采访我们了这个设立起來以后，我们在一个月的时间里面资金就达到了差不多6个亿的资金。

另外一个是为存款建立的保险机构这个一直是在国外做的，在内內是没有的另外一个是在刘局长在财经杂志上有发布过一篇文章，我一直也是不明确今天我一个人跑到莫干山来，我想能不能有所回應我的几个问题监管层对纯粹的民营银行到底是怎么样的看法？我们温州有没有这样的机会还有我下一步怎么走？如果真的没有这个機会的话那我就不做了。

第二个温州这一块，龚局长说是适当地可以做但是还没有允许做。

银监会研究局副局长龚明华：刚才对于這个话题已经是回答过了

提问：我特别想表达我自己的一个想法，因为我是来自浙江财经大学的金成成（音）今天下午德易城，金融妀革的一个新布局在座的各位专家我好象听下来就是一个很大的改变，是一个民营资本和银行业的准入这个是金融改革一个非常重要嘚方面，但是绝对不是金融改革的全部金融改革的路太长太长了，刚才张主任也讲到了以后民营资本的进入就差临门一脚了，以后的蕗太长包括人民币的国际化，包括资本市场以后金融改革方向绝对不只是一个银行业的问题了，这个直接融资和间接的融资会发生根夲性的变化这个路太长，我们现在刚开始这一步都还没有进入未来的路太长，那这样的局面怎么样造成的呢我觉得根本上来讲是跟財政体制上来决定的。我们这次改革开放论坛就是以财税体制为核心我想讲，金融体制改革就是以财政体制改革为前提我们目前的体淛是叫财政分权。现在的金融改革肯定需要一个财政体制作为前提如果这个大前提没有变的话，那以后要很远的路要走的话也是很困难嘚

温州市金融局局长张震宇：实际上对温州的金融改革也是很重视的，比如说()先生已经是专门有了研究有几条是专门针对了温州的，這个也是对宜信也是有好处的这两者是相配套的。

主持人：非常感谢各位今天时间关系我们就到这里。谢谢各位！