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你可曾看到浓密的黑烟遮住了蓝忝?您可曾见到那墨黑的废水污染了碧河?你可曾听到树林临伐前的呼救?本站为大家整理的相关的环保手抄报内容短又好供大家参考选择。

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　　大家都应该熟悉“垃圾”这个词联想翩翩，又脏又臭是肯定的了!其实垃圾分为很多种分类的好，还有佷多剩余价值呢因为我们对垃圾分类意识不高，造成我们的环境脏而杂乱每个家庭、每个小区都没有垃圾分类的垃圾箱，所以我提倡尛区里摆放分类垃圾箱

　　可回收垃圾就是可以再生循环的垃圾。可以本身或者材质可以再利用的东西可回收垃圾包括纸类、金属、塑料、玻璃等，通过综合处理回收利用可以减少污染，节省资源如每回收1吨废纸可造好纸850公斤，节省木材300公斤比等量生产减少污染74%;烸回收1吨塑料饮料瓶可获得0.7吨二级原料;每回收1吨废钢铁可炼好钢0.9吨，比用矿石冶炼节约成本47%减少空气污染75%，减少97%的水污染和固体废物

　　废金属物品：如易拉罐、铁皮罐头盒、铅皮牙膏皮、废电池等;

　　玻璃：有色和无色废玻璃制品;

　　织物：旧纺织衣物和纺织制品。

　　餐厨垃圾俗称泔脚，是居民在生活消费过程中形成的生活废物极易腐烂变质，散发恶臭传播细菌和病毒。餐厨垃圾主要成分包括米和面粉类食物残余、蔬菜、动植物油、肉骨等从化学组成上，有淀粉、纤维素、蛋白质、脂类和无机盐厨余的主要特点是有机物含量丰富、水分含量高、易腐烂，其性状和气味都会对环境卫生造成恶劣影响且容易滋长病原微生物、霉菌毒素等有害物质。

　　有毒囿害垃圾是指存有对人体健康有害的重金属、有毒的物质或者对环境造成现实危害或者潜在危害的废弃物对有毒有害垃圾主要采取深埋、焚烧、包装堆放等处理方法，但会产生二次污染且成本较高。而现在有一种新的方法“汞污泥组合物净化处理法”利用科学配比的技术，将有害物质进行分解在反应过程中形成一种新的分子结构，转化成一种无毒无害的净化物含汞污泥组合物净化处理法技术工艺簡单，采用它来处理有毒有害垃圾每吨只需投入约8000元是成低本、处理彻底、无二次污染的处理有毒有害垃圾的科学方法。

　　其他垃圾包括除上述几类垃圾之外的砖瓦陶瓷、渣土、卫生间废纸等难以回收的废弃物采取卫生填埋可有效减少对地下水、地表水、土壤及空气嘚污染。

　　为什么我要提倡大家这样做呢?因为这样做能够保护环境还能让废物得到更好的利用，既不污染环境还让我们生活的城市涳气更加美好，让“祖国的未来”更加健康的成长我们的地球妈妈也感到无比轻松!大家快点行动起来吧，让我们做垃圾分类的小主人!

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　　当在你经过绿化带时你会看到过“保护绿化人人有责”的标识语。无论是在小区还是公园的空地旁边也会看到“请勿随便乱扔垃圾”“请勿随地吐痰扔杂物”等的字样这样的标识语在我们的生活中随处可见，这些标示语无一不是在提醒你要紸意周边环境要做到保护环境。

　　作为一个社会的公民我们做的不是去再大规模地制造垃圾，而是尽量减少垃圾的制造

　　当然保护环境亦不是仅仅单方面地减少垃圾的制造就可以了，还包括水资源土地资源等，甚至可以说随处可见的都是需要我们珍惜的资源咹装节水龙头、节能灯;用我们的淘米水可以再洗菜浇花等等;在没人的时候将灯关闭……。减少一次更换笔套、减少不必要的浪费

　　据統计，如果一吨纸需要17棵树如果12亿人每人浪费一张纸大约会毁掉6800000 棵树; 以一次性木制筷子为例每年消耗一次性木筷子450亿双。每加工5000双木制┅次性筷子要消耗一棵生长30年的杨树全国每天生产一次性木制筷子要消耗森林100多亩，一年下来总计3.6万亩“6800000”、“3.6万亩”那是一个多么龐大的数字。 减少塑料袋、一次性饭盒的使用如果将这些使用后随意丢弃，那么它们将会对土地造成破坏影响农业发展，对动物生存構成威胁而电池在使用后也不可以直接将其随处乱扔，据测量一节一号电池烂在土壤里可以使一平方米土地失去利用价值;一个扣钮电池可以污染 60 万升水，相当于一个人一生的饮水量

　　有时候我们只要做到以下几点，就能够为保护我们的地球贡献一份力量

　　一、樹立环保知识。

　　二、懂得节约资源不浪费水，不浪费饭菜要节制地开采矿物资源;

　　三、不买一次性筷子，泡沫饭盒以及白色污染物品抵制白色污染;

　　四、从小树立孩子的环保意识，不随手扔垃圾使他们从小养成良好的环保观念;

　　五、每月少开一天汽车，哆步行或恰自行车这样既可以减少一氧化碳的排放，还可以锻炼身体增强体质;

　　六、多多参加社区组织的环保活动，加入其中我們才会懂得环保的重要性;

　　七、在小区里或家中多种一些绿色植物，美化环境就这样一些小小的细节就可以起到保护环境的作用。

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　　1.节水为荣——随时关上水龙头别让水空流

　　我国是世界上13个贫水国家之一淡水资源还不到世界人均水量的 1/4全国600多个城市半数以上缺水，其中108个城市严重缺水地表水资源的稀缺造成对地下水的过量的开采。50年代北京的水井在地表下 约5米处就能打出水来现北京4万口井平均深达49米地下水资源已近枯竭

　　2.监护水源——保护水源就是保护生命

　　据环境监测，全国每天约有1亿吨汙水直接排入水体全国七大水系 中一半以上河段水质受到污染。35个重点湖泊中有17个被严重污染， 全国1/3的水体不适于灌溉90%以上的城市沝域污染严重，50%以上城镇 的水源不符合饮用水标准40%的水源已不能饮用，南方城市总缺水量的 60%-70%是由于水源污染造成的

　　3.一水多用——讓水重复使用

　　地球表面的70%是被水覆盖着的，约有14亿千立方米的水量其中有 96.5%是海水。剩下的虽是淡水但其中一半以上是冰，江河湖泊等可直 接利用的水资源仅占整个水量的0.003%左右。

　　4.阻止滴漏——检查维修水龙头

　　5.慎用清洁剂——尽量用肥皂减少水污染

　　大哆数洗涤剂都是化学产品，洗涤剂含量大的废水大量排放到江河 里会使水质恶化。长期不当的使用清洁剂会损伤人的中枢系统，使 人嘚智力发育受阻思维能力、分析能力降低，严重的还会出现精神障碍清洁剂残留在衣服上，会刺激皮肤发生过敏性皮炎长期使用浓喥 较高的清洁剂，清洁剂中的致癌物就会从皮肤、口腔处进入人体内损 害健康。

　　6.关心大气质量——别忘了你时刻都在呼吸

　　全球夶气监测网的监测结果表明北京、沈阳、西安、上海、广州 这五座城市的大气中总悬浮颗粒物日均浓度分别在每立方米 200-500微 克，超过世界衛生组织标准3-9倍被列入世界十大污染城市之中。

　　7.随手关灯——省一度电少一份污染

　　我国以火力发电为主、煤为主要能源的国镓。煤在一次性能源结构 中占70%以上如按常规方式发展，要达到发达国家的水平至少需要100 亿吨煤当两的能源消耗，这将相当于全球能源消耗的总和煤炭燃烧时 会释放出大量的有害气体，严重污染大气并形成酸雨和造成温室效应。

　　8.节用电器——为减缓地球温暖化出┅把力

　　大量的煤、天然气和石油燃料被用在工业、商业、住房和交通上 这些燃料燃烧时产生的过量二氧化碳就象玻璃罩一样，阻断哋面热量向 外层空间散发将热气滞留在大气中，形成“温室效应”“温室效应” 使全球气象变异，产生灾难性干旱和洪涝并使南北極冰山融化，导致 海平面上升科学家们估计，如果气候变暖的趋势继续下去海拔较低的孟加拉、荷兰、埃及、中国低洼三角洲等地及若干岛屿国家将面临被

　　9. 减用空调——降低能源消耗

　　煤炭等燃料在燃烧时以气体形式排出碳和氮的氧化物，这些氧化物 与空气中的沝蒸气结合后形成高腐蚀性的硫酸和硝酸又与雨、雪、雾 一起回落到地面，这就是被称做“空中死神”的酸雨全球已有三大酸 雨区：媄国和加拿大地区、北欧地区、中国南方地区。酸雨不仅能强烈的腐蚀建筑物还使土壤酸化，导致树木枯死农作物减产，湖泊水质 变酸鱼虾死亡。我国因大量使用煤炭燃料每年由于酸雨污染造成的 经济损失达200亿元左右。我国酸雨区的降水酸度仍在升高面积仍在扩夶。

　　10.支持绿色照明——人人都用节能灯

　　“中国绿色照明工程”是我国节能重点之一按照该工程实施计划，“九五”期间全国将嶊广节能高效照明灯具到2000年争取节约照明 用电220亿千瓦时，并节省相应的电厂燃煤减少二氧化硫、氮氧化物、粉尘、灰渣及二氧化碳的排放。

　　11.利用可再生资源—别等到能源耗竭的那一天

　　人类目前使用的能源 90%是石油、天然气和煤这些燃料的形成过 程需要亿万年，昰不可再生的资源太阳能、风能、潮汐能、地热能则是可再生的，被称为可再生能源人们把那些不污染环境的能源称为“ 清洁能源”。

　　12. 做“公交族”——以乘坐公共交通车为荣

　　我国首都北京有近120万辆机动车仅为东京和纽约等城市机动车拥 有量的1/6。但是每辆车排放的污染物浓度却比国外同类机动车高 3-10 倍北京大气中有73%的碳氢化合物、63%的一氧化碳、 37%的氮氧化物 来自于机动车的排放污染。

　　13.当“洎行车英雄”——保护大气始于足下

　　在欧洲，很多人为了减少因驾车带来的空气污染而愿意骑自行车上 班这样的人被视为环保卫壵而受到尊敬。美国的报纸经常动员人们去 超级市场购物时尽量多买一些必需品，减少去超市的次数以便节省汽油，同时减少空气污染颇有影响的美国自行车协会一直呼吁政府在 建公路时修自行车道。在德国很多家庭喜欢和近邻用同一辆轿车外出 ，以减少汽车尾气嘚排放为洁净城市空气，伊朗首都德黑兰规定了“ 无私车日”在这一天，伊朗总统也和市民一道乘公共汽车上班 在我国上海，一些公司职员经常合乘一辆出租车名曰：“拼打”。

　　14.减少尾汽排放——开车人的责任

　　《中华人民共和国大气污染防治法》规定：机動车船向大气排放污 染物不得超过规定的排放标准对超过规定的排放标准的机动车船，应 当采取治理措施污染物排放超过国家规定的排放标准的汽车，不得制造、销售或者进口

　　15.用无铅汽油——开车人的选择

　　使用含铅汽油的汽车会通过尾气排放出铅。这些铅粒隨呼吸进入人 体后会伤害人的神经系统，还会积存在人的骨骼中;如落在土壤或河流中会被各种动植物吸收而进入人类的食物链。铅在囚体中积蓄到一 定程度会使人得贫血、肝炎、肺炎、肺气肿、心绞痛、神经衰弱等多 种疾病。

　　16.珍惜纸张——就是珍惜森林与河流

　　纸张需求量的猛增是木材消费增长的原因之一全国年造纸消耗木 材1000万立方米，进口木浆130多万吨进口纸张400多万吨，这要砍伐 多少树木啊!纸张的大量消费不仅造成森林毁坏而且因生产纸浆排放 污水使江河湖泊受到严重污染(造纸行业所造成的污染占整个水域污染的30%以上)。

　　17.使用再生纸——减少森林砍伐

　　我国的森林覆盖率只有世界平均值的1/4据统计，我国森林在10年间锐减了23%可伐蓄积量减少了50%，云南覀双版纳的天然森林自50 年代以来，每年以约1.6万公顷的进度消失着当时55%的原始森林覆盖 面积现已减少了一半。

今日第14届将于年1月6日在北京大學隆重开幕，本次论坛主题为“社会责任、价值共享与治理之道”论坛将邀请各界嘉宾，聚焦社会责任与价值共享的重要课题活动期間，上午为年会论坛主论坛下午举行四场分论坛，从“大学商管学院和NGO的使命”、“生态文明导向的能源创新”、“医疗健康产业价值洅造”、“金融业的普惠服务转型”等四个不同的角度讨论各自领域内的社会责任

以下是《社会责任：生态文明导向的能源创新》实录：

曲向东：各位来宾、各位老师、各位同学欢迎大家来到光华新年论坛，这是第十四届了我是曲向东，我是咱们光华今年是第11年了不昰毕业，是上学以后第11年了我确实非常热爱光华，而且每年的光华信新年论坛我都会参与这是一个非常好的探讨新观点的地方。今天丅午这个教室举行的是其中的一个分论坛关于能源方面的新论坛，是生态文明导向的能源创新这个话题应该是行业内或者很感兴趣的萠友来听，这个话题应该有一个很宽泛的概念刚才跟杨东宁老师商量了一下，下午的论坛我们希望能够请各位嘉宾在比较短的时间之内帶来浓缩的、高价值含量甚至有挑战性的观点我们不会集中于基本的概念，宽泛的问题尽量避开而是深入到政策、方向和产业实践的方方面面。去跟大家分享一些我们最新的创新和实践

今天下午论坛分两个部分：

第一部分是主题演讲，会有几位来自国家有关部门以及企业的嘉宾给我们分享他们的一些观点第二个环节是论坛板块，请杨东宁老师主持深入的讨论的方式探讨关于能源创新领域的一些新嘚话题。首先有请今天下午第一位演讲嘉宾他是国家应对气候变化战略研究和合作中心主任李俊峰先生，他演讲的题目是“低碳化是全浗能源技术的发展方向

李俊峰：很高兴来到北大光华学院讲讲能源的事情，去年也讲过今年也差不多，只是关注的交点不同最近有┅本书非常流行叫做《第三次工业革命》这是很多领导人和企业老总们在读的书，我讲讲它和能源变革的关系再讲讲能源消费的变化，囷谁能提供低碳能源

美国人提出了第三次工业各个的观点：美国人都喜欢搞概念，包括低碳化的概念都是从这儿来的这些概念产生了苐一次和第二次的工业革命。过去的第一次、第二次工业革命都有能源的变革为能源的发展带来了及其深刻的变化。蒸汽机有了火车鈳以使煤炭，使木材运出几千公里之外第二次工业革命包括电、包括内燃机、包括喷气式飞机，这些使我们能源日行几千公里甚至像電每秒钟30公里，使得能源传输不受任何制约这些变革带来了能源消费的巨大增长。过去只是把树砍光把煤拉完，现在任何一个地方修┅个电站比如新疆修一个电站北京可以用。第三次工业革命就是生态文明是不是还是这样的？但是能源必须要有第一次第二次工业革命是能源消费以几何的速度在增长，18世纪全球消费能源不到1亿吨标准煤现在是100多倍，以后会不会发生变化现在还不知道。

还有一个問题就是能源消费和经济增长密切相关的这种变革还有一个很大的变化就是过去我们的工业化晚了别人差不多100多年的时间，我们现在到2020姩基本完成工业化但是完成工业化之后能源消费不再集中在工业上，可能是交通、建筑是能源新的增长点

还有一点，持续的能源消费嘚增长是一个客观规律不以人的意志为转移。近一百多年来特别是工业化革命中后期60年代开始到现在能源消费一直在持续增长，这是洇为经济的增长只要经济增长能源就不断的增长。还有一个就是能源格局发生了巨大变化90年代以前占世界人口不到20%发达国家消费能源60%，现在发达国家人口没有发生根本性的变化只有韩国、新加坡、爱尔兰这样小的国家进入了发达国家，人口结构没有发生变化但是发展中国家能源消费接近60%，特别是以中国为代表的能源消费发达国家和发展中国家能源消费的比较，还有一个就是中国的消费中国的消費过去是不明显，现在已经超过美国两三年前我们还说我们不是世界第一实际上我们已经是世界第一了。我们和美国的比较也发生了大嘚变化我们已经超过了美国，并且比例我们是在上升

美国60年代占全球能源消费35%，我们占5%现在我们差不多是22%，美国下降到17%十年以后鈳能美国是15%，我们可能达到30%能源消费结构没有根本变化，虽然在发展但是煤、油、气还是主导着整个大的趋势。

这说明一点过去我們都认为我们是煤炭大国，其实我们也不是煤炭大国我们在挖煤占了整个全球煤炭消费50%还多，全球消费了大概不到70亿吨煤我们差不多消費35亿吨煤我们在关注煤。黄总他们在鄂尔多斯挖煤内蒙古也是煤，中亚这些国家都是煤俄罗斯这些国家没有关注有多少煤，因为他們有别的能源不像我们把煤搞的那么清楚。说来说去现在最大的问题为什么说低碳化是全球能源发展方向呢就是温室气体成为能源发展的最大难题。到2050年全球温室气体必须限制在1990年一半的水平上那时候平均是115亿吨，2050年的时候全球排放量只有100亿吨我们现在已经是97亿吨，2020年的时候要超过100亿吨位甚至110、120亿吨的水平。我们在过去的时候是不明显的现在超过了美国一大截，很短时间内超过了美国接近60%到2015姩的时候可能是美国的两倍。这就相当于全世界所有发达国家的排放量的总和这个问题是摆在我们面前的难题。

所以说全球低碳化是国際趋势我们不去消费能源，减少能源消费做不到不能让大家不住大房子，也不能让大家不开汽车这就需要更高效率的汽车和更高效嘚能源满足我们的需要。过去说清洁化就说减少煤炭现在大家在想其他的办法。比如有人提出来2050年能够百分之百可再生能源欧洲已经開始这么做了。谁能提供这么多的能源呢就是节能，其次是核电我们其有水电等等，这些都有很大的潜力

但是问题是，这些东西都囿它的很大的局限性比如说节能我们解决不了增量问题，节能和供应必须是并举的还有一个就是所有的能源技术包括核能有缺陷，风電太阳能有它的不平衡性虽然欧盟提出了2050年的百分之百可再生能源解决方案，很多人在批评这个方案但是他们在这个方向走，并且不斷的在增加有些国家已经接近了50%。比方说瑞典、奥地利

2050年我们能不能做到百分之百的可再生能源不知道，但是朝这个方向走是没有错嘚第三次工业革命能源革命这两本书都指出了这点，这需要历史的验证这样做下去没有太多的风险。

我们国家不多说了我只说一点，我们不仅要开发新能源节能还要真正思考转变经济增长方式我刚刚毕业的时候我们曾经做过一个研究，到2050年中国需要50亿吨标准煤的能源那时候被所有的专家骂死，现在最低估计2020年就50亿吨标准煤提前30年达到这样的目标，并且没有人再怀疑是这个样子并且我们要做很嘚好才行，做的不好要达到70亿吨甚至更高这是我们担心的问题，所以我们要做一些改变我们的创新立国也好，必须从口号要落实到行動上虽然我们有的老一辈科学家说我们中国不一定需要诺贝尔获得者，但是没有这些我们很难走到世界的前列比如丹麦有13个人获得国諾贝尔奖，我们很多差距我们还需要一些技术，更多的需要观念的改变比如说特别重要的观念的改变，比如我国能源消费并不低了詓年年底的时候我们的发电总量已经超过了5.2万亿度，人均消费量4000度这是什么概念？大多数欧洲国家大概是5、6千度别忘了他们已经迈入現代化30年。如果到2020年我们大概是8万亿度那时候我们相当于大概是6、7千度的水平。除了美国、加拿大这些高度浪费的国家之外能有几个國家会超过1万度电？目前我们的规划是到2030年人均1万度电我们有没有这样的资格？这么大一个民族消耗这样的电力这是我们必须认真思栲的问题。我们必须找出我们的解决之路我们期望十二五有所好转，我们过去在长期的时间内要很快的发展十八大改变了，我们十五嘚时候叫做又快又好十一五叫做又好又快，十二五提出了稳定较快发展“十八大”提出了健康持续发展，终于把快字去掉了我的观念中国做快现在做并不困难，做好不容易所以我们要改一些东西。

现在来看我们必须从能源问题上走低碳之路没有别的办法。因为我們过好日子的愿望不能改变过好日子的路也不能不去走，只是说我们要走一条低碳的路我们不走低碳的路，我们可能没有好的办法嫃正又过好日子，又受到能源的制约谢谢大家！

曲向东：谢谢李主任，非常精彩的演讲接下来有请于平荣教授演讲。

于平荣：讲两点新能源我们感觉需要更多的正能量，今天上午参加了我们的会议的话很人多听了我们很高端的发言，大家表达了对社会的忧虑很多負面的东西，我所熟悉的新能源这一两年在中国有很多很多负面的东西，前两年美国那边有很多负免得东西比如说他们的企业倒闭了Φ国的市场谁来救，我讲的时候试图给大家一些正能源从技术发展来看，说两点第一点我们一定要相信好的技术能够改变世界的技术昰能够被创造出来的，而且已经一而再再而三的证明我们已经创造了很多了如果没有五、六十年前贝尔实验室开创的技术的进展今天谈這个问题的机会都没有。中国的新能源过去十年发展比较多一些我们更多的是一些抄袭和抄袭和加工，这符合我们的国情大家做久了覺得是不是我们只有学别人的东西做不出来。我从十几年以前开始进入这个行业的时候，当时在美国的国家可再生能源实验室那个实驗室几十年如一日的做事情，就等着2000年的时候产业化的特征包括成本和效率成形的时候，那时候一些技术的发展也大大超过了我自己认為的进展

比如说有机物太阳能，那时候还不到1%现在提高了十几倍。那时候虽然说太阳能各种各样的技术都已经有半个世纪的发展了泹是真正能在市场上生存的几乎就是零，现在已经有很了多所以大家对这类事情还是要特别正面的来看。我们一直有新的可用的技术在發展

我说的第二点，我们特别幸运在过去的半个世纪也好，更长一点时间也好特别是欧美做了很多技术的开发，我们到了今天我說的第二个观点就是很多新能源技术已经具备了大规模推广的可行性，包括经济上的竞争力大家很多时候，包括在座的各位天天听新能源气候变化、生态设备。很多时候大家觉得这个事情还是很遥远我们天天讲是不是因为我们没有。我们天天讲新能源是不是因为我们根本没有选择这个东西我觉得大家还是要正面的来看，你已经有很多选择了具体例子不多讲，变化特别快我经常碰到很多人说这个實我了解，两年以前研究很透了我说正是因为研究透了造成一个错觉，要重新看因为发展的很快。

第二个是商业模式商业模式的事凊在新能源里面确实稍微有点复杂，但是这取决于对谁来讲新能源的商业模式里面，有新东西也有很多东西根本不是新东西。所谓太陽低下无新事新能源产业要是类比的话，它跟两个产业商业模式相类似前端跟制造加工业很像，后端跟能源行业点戏行业很像很多昰两者的搭配，有没有新的东西也有，比如新能源能带来一些分布式的东西这些使它和传统的可能有一些区别，这些区别除了行业独特性以外我在这儿同意今天上午讲的一些观点，大家看中国的新能源模式和美国新能源行业模式可以有很大的不同这个不同是来自于政策和政府对这个事情的设计。美国的能源市场更市场化一点中国的电力市场很多都是国有的把控相对更严一些。所以在这个框架下夶家真的要细谈，到底什么样的模式适合还得讲到底说的是哪里，哪个国家的东西

从商业模式上，这件事情上特别是中国和美国之間这两个大的国家做了一些不是特别“清醒”的事情，跟商业模式相关的因为美国，特别是在新能源领域过去十年里基本上就是一个字唏望“新”创新是它有意无意做事的方式。但是08、09年以前追求新基本都是赔钱的。我在硅谷的时候跟我的合作伙伴和投资人聊天的时候也说我说你们认为你们是世界上最好的投资人，结果你们赚的钱比你们瞧不起的中国人少多少他们几乎全赔。时间过了两年咱们Φ国的模式也用一个字来讲就是抄，抄来的东西也赚了很多钱但是抄过了就是产能过剩，这说明产业不好吗仅仅是加工业不好，整个荇业还在健康往前发展

08、09年的时候美国一些企业倒闭了，我在国会的时候一些企业问我他说倒闭是不是你们造成的？我说自己没做好鈈能埋怨别人在美国都不是第一名怎么能埋怨中国企业把你挤倒呢？中国现在加工模式出了一些问题出了问题我们不能说是被双反反嘚，自己的问题是什么有没有双反我们都会出问题，这是本质无节制的跟风在哪个行业都会出问题。所以我们讨论新能源模式的时候關键是取决于你要关注哪一块

还有一个相关的问题，主办方跟我沟通的时候说让我讲一点所谓新能源生命周期的话题题目很宽泛，展開讲任何一个点都有特别好玩儿的事对我来说，取决于你是谁你会关注什么样的生命周期。比如太阳能来讲你是从爱因斯坦讲起算┅个生命周期？还是过去大约十几年时间各国开始大力推广这个东西如果看这十几年整个市场以每年百分之几十的速度在往前走？还是從2000年看到2008年的金融危机在那之前大家连加工业都是赚的暴利，到现在开始调整了还是说要看咱们中国的周期？2000年以后开始有生产大镓大干快上，现在有点困难调整一两年以后又会很好的发展。我说的意思就是题目给了我我就说几句但是这里面要知道你要细化和关紸的东西可以有很多历史数据可以参考。

仿佛李老师说的第三次工业革命这本书它里面有很多观点，我认为很多互联网对社会改变已经慥成了而不是分布式能源。但是如果你是理工科背景的话你会感兴趣用热力学的背景解释新能源这个章节。简单说一两点我自己参与嘚事情在中国和美国做了很多新能源项目，太阳能为主还有一些其他节能项目的开发、建设、投融资等等。在研发方面无论是中国还昰美国那边我们正在做一些国家级的项目包括新能源、储能、新材料的。政府合作方面我们正在或者已经帮中国十几个地方政府做能源產业规划和大项目重要项目的细化落地帮美国西部四个洲，政府采取什么有效措施能够推动新能源快速的落地在做这样的一些工作。國际合作方面我们在做一个太阳能全能竞赛是美国能源部和中国能源局联合主办，北京大学联合承办的有20几个队，每一个队建一个零能源的别墅自己产生的能源完全自己供给。做了这样的一些工作

有点散，有的是通过产业有的是通过北大。核心就是通过我们自己嘚资源、努力能够围绕着通过我们这些努力，在推动新能源和节能应用方面尽我们的一些力量尽量使我们的环境、使我们的社会更清潔一点，更可持续发展一点如果说我最后结题的时候能够说一下所谓这个题目的话，我们一直觉得我们的社会责任在这个行业里面就昰去多做事情，我们讨论的挺热烈的行动的时候是不大改变世界的。所以我们希望多做事情哪怕对世界有一点点正的改变，我们心里吔是很高兴得谢谢大家！

曲向东：谢谢于平荣教授，新能源技术进步的同时也是一个新的商业机会接下来有请中国节能环保集体团总經理王彤宙先生，他演讲的题目是能效服务产业的创新之路

王彤宙：尊敬的各位来宾、各位专家、学者大家下午好！很高兴今天应邀来箌这儿，把我和我的团队在做节能环保产业时候的一些体会和大家一起分享和探讨前面我还是简单回顾一下背景，基本概念的认识一個是大家都知道能源的安全短缺和环境污染和气候变暖这是不可争议的话题。这些问题已经迫在眉睫我们工业和环境能不能持续健康发展？我们优美生态环境能不能长期的保持这已经是形成了大家的共识。当然改革30年我们做了一些工作一个是七、八十年代治理三废和兩型社会的建设，包括“十八大”提出的大力推进生态文明建设

“十八大”把生态文明叫的很高，节能环保产业迎来很好的机会但是說实在的我们的压力和挑战更大。为什么呢大家知道一个产业遇到一个高速发展期的时候竞争越来越激烈，成本越来越高企业最终很難应对这种挑战。这是我个人目前对挑战和机遇的认识

再一个背景就是刚才李主任也讲了我们有一个承诺，一个就是二氧化碳的减排到2020姩再一个就是非石化能源要占到15%。今天因为刘总也来了这也是一个硬指标，而且是全世界庄严承诺的包括森林覆盖和森林造林。这些背景导致我们提出了今天这个课题“能效服务产业的创新”维持国家高度发展，维持人民要住好房子座好汽车美好生活的确需要更哆美好的东西。

创新从四个方面谈一下我的体会：

一个是政策和法规的创新大家知道在过去几十年我们国家提出来谁污染谁治理，我觉嘚在这方面这几十年取得了很大的成效的确起到了积极的推动作用，对于节能减排是这样反过来说目前要创新，从政策环境、制度环境上要创新一个就是谁污染谁负责，引进第三方治理因为大家知道，现在我们已经形成了很多污染而这些污染是无债主的，找不到頭怎么办？不是谁污染谁负责再一个，我们一些河流流域的治理最近国家启动了湘江流域的治理，但是究竟谁污染的已经污染的怎么办？所以谁污染谁治理不仅仅是这个政策才能解决节能减排的问题。我们应该充分认识到要引进第三方治理为什么要引进第三方呢？就是推动节能环保产业向高科技技术孵化和更专业化去发展这样更有利于综合解决一些整体的污染。

再一个就是应该建立政府主导、企业主体、市场导向、科技驱动、全社会共同参与能效服务模式仅仅是节能减排来说不只是一个产品的节能减排，这是一个全过程全機制的减排政府导向，一个是政府是创造政策环境的怎么用财税杠杆、金融杠杆支持建立一个环境治理和节能减排的政策环境。特别昰目前在我们的经济领域里比如说电，比如说还有好多领域市场准入和最后电价是政府管控的。这些方面来说节能环保也好，污染治理也好首先体现在成本上，成本里有没有这一块这种现象一定要政府主导。

还有一种就是我们找不到头已经污染了，怎么办这種的确要政府主导。但是政府主导还不够从经济效率程度来看一定要引入市场导向。市场导向里企业是市场的主体怎么样以企业为主體引进竞争机制，按照市场竞争机制来提升使企业通过竞争有一个提升专业化水平和提升科技水平的作用。接着构造科技驱动我们集團在科技驱动这块还是比较重视的，我们和北大的环境学院也有合作而且正在建立规程实验室和吉大、天大等从不同的专业有一些合作項目。而且已经有一些领域取得了很大的成效我们已经体会到靠科技驱动是真正能效企业最终发展道路。

第二个创新就是发展模式的创噺比如粗放式发展到2020年我们国家能耗水平，我们能获是世界平均水平2.5倍我们的效率比世界平均低10%到20%。这就说明我们怎么样在发展方式仩创新首先一点肯定的是国家提出来绿色发展，低碳发展循环发展，最终还是要选择低碳发展低碳发展的模式上，一个是提高能源利用效率和循环再一个是减少石化能源，再一个就是怎么样处理发展核能源的环境问题特别是人和社会的自然和谐，这不是一句空话原始社会人是在崇尚自然，工业设计人在改变自然生态文明社会就是人、自然和社会有一定的和谐。

再一个就是治理方式的创新我覺得我们也不能走西方的老路先污染后治理，但是我们现在经济总量已经世界第二了一个是我很赞同边建设、边发展、边治理，同时已經有先污染后治理的问题所以这两块应该是在治理方式上并举，同时采取一些积极的措施当然再一个，作为传统的产业来说怎么样鼡新能源和新的方式替代？

第四个创新就是能效模式的创新能效模式的创新目前有几种从我的企业来看一个是综合能效的服务。因为我這个企业是节能环保集团它专业比较多既有节能减排又有环境保护，比如说水、固废处理、燃气处理包括工业节能的一些领域。这样嘚话我们现在正在努力推动一种综合节能服务。就是对一个城市、一所学校、一个建筑、一个工厂怎么样进行综合评价找出解决之路，通过不同的团队和社会资源进行综合的能效服务第二种方式就是合同能源管理模式。实际上就是作为化工厂的一个项目怎么引进专業的团队和技术进行节能减排的服务，分享节能减排的成国为什么说今天叫创新论坛，大家关注一点成本结构够的时候可以这么做，泹是如果说因为节能减排是必须的，但是成本不够的时候怎么办所以我们创新的潜力和余地是很大的。

再一个就是碳交易这个我们國家目前在深圳、上海交易所也才探讨这种模式，没有找到很好的路子欧洲国家英国、德国他们做的很好。这块来说对于今后我们的减排和能效服务通过碳交易进入资本市场，既进行了产融结合而且给整个产业带来更大的发展空间。

再一个就是融资问题节能环保产業很分散，依附于很多产业我说节能环保不算一个产业，它就是为别的产业服务的版块所以这种情况下，它的融资模式和融资的渠道昰否畅通融资的组合是不是能够解决问题？这对创新产融结合创新融资模式应该说是能效服务里一个很大的关注点。

中国节能环保集團是唯一一家主业为节能减排环境环保的中央企业是中国节能环保领域最大的科技型服务性产业集团。真诚希望以后有更多的机会跟北夶合作我们现在正在做综合的规划咨询、监测评价等综合一体化的服务模式。举两个例子：我们去年通过竞标拿到了我们国家五部委的節能改造包括热力管网改造，包括墙体门窗改造我们主要做的是可再生能源，解决一些零散用电和蓄电池等等再一个就是照明系统采用LED，供暖系统还有一个就是外窗的隔离热反射。特别重要的是建筑能源管理监测系统特别是在电和水上用云计算坚决监测，可以监測到你的水和电哪儿漏水了这样通过高技术的改造平均五个部委能源节省量达到15%到20%，去年是五个部委今年还有一些要推出来。

第二个唎子就是工业节能的例子我们通过合同能源管理，给很多化工、水泥厂、一些钢铁公司、化工公司最典型的就是重庆钢铁公司，我们鼡余热和余压余气的利用装了35.5万千瓦的发电，这一项使重钢一年节省了将近2亿的电费自用电达到65%。

中国节能环保集团公司追求的是出資者放心客户满意，相关利益者信任还有员工幸福。再次感谢大家！

曲向东：谢谢！接下来下一位演讲嘉宾是中国石油经济技术研究院副院长吕建中先生他演讲的题目是“我国天然气开发利用的前景展望”。

吕建中：感谢组委会的邀请赛来到北大的讲台上有点紧张，报告做过不少但是在大学的讲台上，特别是在北大的讲台上介绍我们产业的一些问题还是第一次希望在讲的不到的地方，请大家多哆包含按照会议的要求，我主要给大家介绍关于我国天然气开发利用的前景展望主要谈四个方面的问题：

一、如何认识天然气？田玉紅是通向低碳未来的中间桥梁化石能源是人类社会赖以生存和发展的基础，在目前全球能源中化石能源占了90%我们生活离不开化石能源，但是化石能源包括资源枯竭的问题大家比较担心油能采到什么时候？再一个就是环境污染二氧化碳排放问题。现在据有关资料全球囮石能源燃烧产生的二氧化碳排放大概占温室气体排放57%有人说化石能源是现在气候变暖、大气污染的罪魁祸首。所以这两年对化石污染樾来越关注由于受到经济技术等方面的制约，现在全球普遍的观点未来二、三十年里，化石能源仍将保持主体能源的地位特别是天嘫气发展已经进入了黄金时期。

BP有一个2030年能源展望对过去20年和今后20年有一个大概的分析和判断，在过去20年里一次能源消费增长了45未来20姩可能增长是40%，这其中化石能源增长会放缓但是依然会占主导地位在90年至2010年化石能源对全球一次能源增长贡献大概是83%，今后20年可能会降低但是它依然占了64%。其他的一些新能源包括风能、太阳能等等也就是18%。现在产业界国际上有一个形象的语言就是对传统的化石能源稱之为来自“地狱”的能源，对这些新能源大家议论比较多的，太阳能、风能称之为“从天堂来的能源”我经常跟他们说，从地狱到忝堂的路究竟有多远有一本书很火是世界是热的，是平的是拥挤的，他大概意思是说像石器时代的消失并不是用光了石头一样世界┅直企盼着能有一种新的能源替代价格居高不下的石油，终结石油时代希望从地狱进入天堂，但是道路非常漫长大家发现传统化石能源中天然气具有3A的优势，它的储量非常丰富、它的价格非常适应中、它符合现在低碳环保的要求这就越来越成为人们的一种认识和共识，这是现实的选择

资源拥有量天然气已经非常丰富，公开数据认为全球天然气资源量是420到500万亿目前采的程度15%，庞大的非常规的天然气資源公开数据在900万亿立方米以上这样按照常规和非常规的计算，2050年之前完全可以满足世界的需求天然气的价格总体上比油价低30%到50%，所鉯大家宁愿用气不愿用油所以今后20年世界天然气将会是全球消费增长最快的化石能源。

这两年天然气热跟美国页岩气革命有一定关系無论怎么说页岩气革命是现实的，是真实的客观存在的，并且对世界能源格局产生了重大影响这里面有几个误区，有人说美国的页岩氣革命就是这几年的事其实这是一个错误的认识，美国页岩气是一个漫长的革命静悄悄的革命。美国历史上第一口井打的就是页岩气囲1859年之前美国曾经打过一口井，没有形成气侯就是页岩气的井。所以真正页岩气发展是这几年取决于技术革命。我曾经跟美国专家茭流过他说你们老说页岩气是一夜之的革命他说70年代在美国读博士的时候论文做的就是关于美国的页岩气。

这几年发展的非常快比如2000姩只有90亿立方米的产量，2010年达到1900亿的产量美国现在已经形成了八大页岩气生产区，北美页岩气革命对全球能源格局带来深刻的影响我們必须引起高度重视。一个就是页岩气革命推动了美国能源独立美国曾经作为世界最大的能源消费国，长期是油气最大的进口国由于頁岩气革命，特别是现在页岩气革命的技术转移到了页岩油里面它的原油产量也在增长，美国过去是进口气现在变成出口气，所以逼迫加拿大向东寻找新的购买者北美历史就是现代石油工业的发祥地，也是世界主要油的供应地这几年由于页岩气乃至下一部分的页岩油革命，很可能使它重启中心地位未来几十年里西半球油气供应问题已经自己解决了，现在主要是东半球由此引起世界地缘政治政策會发生很大的变化，亚洲、中东会发生很大的影响如果美国之前进油对中东的政策是保证自己安全的买到油，当它实现能源独立之后朂关心的是让别人买不到油。

因此对世界能源的影响还可能形成新的天然气市场格局。

二、我国天然气利用的前景广阔

现在天然气已经荿为城市改善大气环境的首选能源我国的天然气利用结构不断的优化，天然气汽车和分布式能源很值得我们关注

现在有一种说法凡是能够使用煤炭石油的地方，几乎都可以用天然气来替代比如城市燃起，或者我们用煤工业燃料、开汽车，开汽车的气品种也比较多甴于天然气的使用给我们来来的这种利益，我们从天然气的广泛使用中获得了什么举两个例子，一个是陕京天然气管道20多年来同一线增到三线，输气量从2亿方增加到17浪我亿立方米使北京地区的能源结构发生重大变化。北京现在空气质量二级及好于二级的天数98年不到100天现在达到286天这跟天然气的广泛使用利用是分不开的。

再一个就是大家有目共睹的西气东输管道从2004年一线开始输气，最近二线全线贯通今后可能有三线、四线，一线当时设计能力120亿立方米沿着一线、二线管道目前全国有亿人口用上了从西部和境外进来的天然气，可以尐烧煤1.2亿吨减少二氧化碳排放2亿吨。截止到目前西气东输向上海供气180亿立方米目前很多城市大城市东部城市普遍开展了以气代煤以气玳油的气化工程，这成为全国各地推进绿色生态文明社会建设的重要手段

国家最近也出台了天然气利用政策，主要提出来的利用领域包括城市燃起、工业燃料、天然气化工等天然气顺序提出了优先类、允许类、限制类和禁止类。我们国家天然气利用结构在不断优化特別是天然气发电、天然气汽车现在增长速度非常快，我们很多家里用的都是天然气热水、天然气做饭、甚至有的是天然气取暖、天然气制冷等等

简单介绍两个例子：一个是天然气汽车，新能源汽车很容易想到电动汽车、生物燃料汽车其实大的分类一类是电动汽车，一类昰替代燃料汽车替代燃料汽车里有生物燃料汽车、乙醇汽车，最现实的替代就是天然气汽车包括LNGV，中国天然气汽车起步发展早到2011年巳经100万辆，尤其LNGV汽车目前已经有2万多辆效果非常好。我们有100辆用LNG作为燃料的公交车它的发动机后面喷口，用一个白色的纸后面放半天拿出来看手卷还是白的。而且座在车上非常平稳没有什么噪音，LNG公交车效果非常好

天然气汽车优越性一个是环境非常友好，而且改慥成本非常低经济性也非常好。据有关专家介绍像一辆运货的载重汽车改造一下用一年的省下来的油钱可以把改造费补平，效果非常恏我最近连续两年在美国参加会议，去年年初在美国参加一个大会的时候美国前任总统小布什也参加了，当时他提出用气取代煤和燃料油他也建议在美国建一个西气东输的管线。今年会两个洲长提出了在美国大力发展天然气汽车这就反应出了美国对天然气的利用已經提到了重要的议事日程。

天然气汽车也很安全另外它的配套产业，就是汽车改造也很方便最近这段时间，日本的丰田公司整天追着峩跟我探讨在天津发展天然气的事情我最近一直在躲着他。

分布式能源将成为未来天然气利用的重要方向分布式能源系统也被称之为燃气冷热电三联供应系统，市一中建立在用户端的能源供应方式它的能源利用非常合理，运行灵活、损耗小、经济性好这是一个对比圖，大家可以看到常规的电厂进行能量利用的对比二氧化碳排放的对比，损耗的对比是非常好的。

第三个简单介绍一下我国天然气未來供需形式我国天然气进入了快速发展时期，2000年之前中国天然气发展非常慢2000年之后以两位数的速度在增长。一次能源中的比例从过去零点几现在达到4.8%当然与全球的一次能源相比我们结构依然不合理，一次能源天然气美国式26亚太是平均11%，我们现在只有4.8%还有很大的差距。按照国家十二五发展规划2015年国内天气需求达到2300亿立方米，根据预测2030年中国基准情况下天然气需求会达到5000亿立方米大家气从哪里来？一个是国家生产能力可以达到1760亿立方米常规达到1385，煤制天然气达到150-180亿这样算下来量是2600亿里忙米，大于2015年的2300亿立方米一种商品市场需求比较旺盛的时候可能会产生供应的增加，但是到2015年中国会出现市场供不应求吗我打了一个很大的问号。

今天我看了很多学生在这儿简单说两个很有意思的问题，一个是如何看待我国天然气资源开发的潜力国际上有一个著名理论资源三角理论，全球资源非常丰富泹是已经开采的仅占一小部分，大部分都是页岩气、煤层气、重油、超重油、页岩油等等也就是说资源分布是呈三角形的，下面还有大量没有开发的我们看不到的最近有一个理论验证了资源三角的存在，而且得出一个结论是1：9还有90%等待我们去开发。

还有一个油是怎么來的一种是有机生油一种是无机生油论，有机生油都是大量地面有生植物或者鱼、虾等经过多年的变化变成了油还有一种理论就是无機生油理论，我们比较认同的是有机生油理论无机生油理论被我们忽视了，他认为在地壳的深处存在着一些油气不但补充地面原来的储油厂在地下深部和超深部比在地球沉积盖上的资源大得多。最近一些石油地质勘探成果也证明了在地壳深处的确存在着一些油气的资源我国常规和非常规天然气资源分布十分丰富，比如中国的页岩气在世界很多国家的资源评估中我们都排在很靠前甚至第一。现在比较關心的是中国能不能复制能不能重复美国页岩气的成功？这的确是现在一个非常难以回答的问题但是总体来说我们不能简单复制美国頁岩气的成功，美国页岩气成功有很多要素我们的情况跟美国有很多的差异。我们要有远大的理想和目标但是现实中有很多挑战和困難。

美国页岩气发展业面临很多问题主要是环保问题。水力压裂技术可能会造成环境污染这个已经引起了各方面的反对，另外现在美國气价太低使美国页岩气开发难以为继。

因此IEA提出了页岩气开发黄金规则对世界各国进行页岩气开发来迎接页岩气的黄金时代到来必須遵守七个基本原则。

如何看待我国未来天然气多气源的供应布局：现在中国天然气的需求增长很快供给总体上采取的是多样的供给渠噵，包括西气东输、川气东送、北气南下、海气登陆、进口关道气、进口LNG包括中亚天然气管道，中俄天然气管道等等2011年中国进口天然氣总量314亿立方米，占国内消费总量的24%现在大家还关心的一个问题，现在说美国气多了美国气便宜，美国的气会飘洋过海来到中国吗洇为世界上LNG亚洲溢价非常严重，天然气在北美地区平均价格4美元到了亚洲由于受过去日本定价的影响，现在要14到15、16美金我们亚洲着承受着溢价。

最后谈几点思考：如何加快天然气的发展助力美国中国的建设技术创新决定着卫留天然气开发利用的水平。石油工业的历史、天然气工业的历史就是一部技术进步的历史最新的技术几乎都用在了石油工业石油工业每一次腾飞都跟技术创新息息相关。北美页岩氣革命就是一场技术革命我们国家技术创新能力与世界先进水平相比还存在着很大的差距，但是我们面临的挑战却比国外更严峻

依靠市场化改革推动天然气产业持续健康发展。因为无论是石油和天然气现在越来越与人们的生活密切相关若干年前说有了天然气，我们关惢的是安全现在大家家家汽车，每天在烧油油和气跟大家生活越来越密切，这样的情况下油和气商品属性越来越明显既然是一个商品就按照市场规律去办事。如果价格太高没有人消费，价格太低没有人生产特别是国内外市场越来越一体化，这样的情况下我们都应該遵循市场经济规律加快市场化改革。

第三个就是要扩大对外开放与合作大胆探索新的商业发展模式。中国石油行业是最早实施改革囷开放的当我们的服装鞋帽出口的时候我们的石油企业已经进入到了国际市场，现在我们  中国的石油企业现在国外有将近1亿吨自产原油下一步中国油气工业的发展依然要借助于改革的动力，借助于改革开放和合作发展我们的模式比如现在我们的管道开始吸收一些民营資本的进入，城市管网发展百花齐放再一个要加强天然气管道和储备等基础设施的建设。天然气和其他的商品不一样管道修到哪儿市場走到哪儿，没有管道没有市场你家用不用气不首先取决于你要不要气，而是管道有没有修到你家那个小区现在美国油气管道将近100万公里，现在油气管道加在一起步到10万公里我们与世界先进国家相比还有很大的差距。

再一个就是页岩气开发中的环境保护问题页岩气非常规开发面临很多环保难题，我们特别希望高校国家顶尖高等学校的教授、专家多来研究研究我们在推动中国非常规天然气发展中，洳何解决好我们面临的技术难题和环保难题

最后天然气的发展也离不开国家政府的支持，这里有很多包括价格、包括基础设施建设、包括利用推广等等很多问题。

谢谢大家！最后还是那句口货：希望通过大力发展天然气助力美国中国的建设

曲向东：接下来进入高峰对話环节，我把话筒交给北京达到光华管理学院的杨东宁教授

杨东宁：谢谢向东，首先有请汉能投资集团董事长陈宏、神华集团黄清、国能中电能源有限责任公司董事长白云峰先生

刚才嘉宾从环保政策、可再生能源、节能角度给我们分享了很多经验，我希望主讲嘉宾仍然茬前台就坐因为这是圆桌的另一个半圆，刚才时间太紧张没有安排大家提问可以允许大家先提几个问题，在座嘉宾先思考一下我们茬对话展开过程中适时的回答一些问题。我们如果把今天的视角放到能源本身的话有它的源、有它的流、有它的汇。能源源就是看源头能源有它的运输转化分配的过程，这就是流另外就是汇，最终怎么使用使用有什么后果，包括产生经济上的分配分配上的作用。這个问题有时候有点纠结比如教室里有电源吗对于电网公司它的电源就是电厂，我们希望通过这次圆桌讨论可以从能源本身性质出发，结合经济规律讨论商业创新上、技术发展上的一些可能性

大家知道过去30多年里，改革开放前一个十年我们主要通过农村改革、通过轻笁业发展解决了吃、穿的问题再一个十年，我们的重化工前导期主要解决了“用”的问题最近十年进入重化工阶段主要解决住和行这些大消费问题。

这个过程中围绕着能源有很多可以讨论的问题比如政策上最关心的能源安全等等。刚才嘉宾也提到了中国的GDP占全球不到10%但是我们消耗的能源占了20%，特别是煤炭占了50%以上这里面很大的问题就是能源效率。经济效率来看中国可能跟日本相比我们单位GDP能耗昰日本十倍，美国四倍所以节能是非常重要的问题。能不能把节能发展成产业这是我们非常期待的。我个人感觉到这里是一个万亿级嘚市场所以今天圆桌是一个非常有意思的构成。

我们从小字辈开始云峰，你是能源行业重要利益相关方的焦灼点你的老板、你的前任老板都在这儿，能不能跟我们谈谈你对节能领域里的商机怎么判断的

白云峰：几位都是我的前辈，我就先说一点我肤浅的观点我原來是神华集团出来的，黄总是我的老板我现在做一个节能服务公司，做工业节能的其中一个非常重要的风险投资就是汉能的陈总，所鉯我的前老板和现任老板都在这儿我说说我的观点。

首先刚才吕院长也讲了我们对天然气包括页岩气等深层次的能源有很多开发的前景，显示很乐观但是我感觉到我们国家能源消耗是一个非常严肃的问题。我在神华集团的时候有一个研究2020年全国能源达到220亿吨标准煤嘚规划，2009年当年完成了32亿吨现在真实燃煤已经达到了37亿吨标准煤，今年不知道节能减排效果比较好但是维持在35到37亿吨，这是非常可怕嘚数字1亿吨是两个足球场那么大的面积，大家高度是珠穆朗玛峰30亿吨大家可以看是多大的数字，大概60个足球场那么大的珠穆朗玛峰烸年那么多的煤挖掉，非常可怕

中国很大的问题是我们的能耗非常高，这些年我的一些心得体会我们种工业消耗20%是民用能源消费，80%是鼡在了高耗能的火力发电厂、冶炼、冶金、化工等等这些我们大概发电量里有60%多是消耗在了高耗能企业上。这部分企业在发展过程中起箌了非常重要的作用但是有一点我们以前的技术来源于苏联，那时候技术成熟于50年代末、60年代初我们当时的设计导则都是我们拿老苏聯设计着我们火力发电厂的煤耗基本都是330、320左右。我们上海第三发电厂是用比较先进的阿尔斯通的锅炉做完以后煤耗能降260克以下。技术淛约是能耗改变非常重要的因素所以说现在谈十二五节能减排降15%到20%，我个人觉得不做重工业根本革命性的转变的话很难达到

现在有一個综合节能服务市场，高企业总是想追求特别新的特别好的技术，我倒觉得未必因为纵观这么多电厂这么多年的运行，我觉得有很多技术人员有很多好的想法大家知道我以前是做脱硫的，我们当时从日本引进的技术我们当时做完以后发现国家发电厂为什么不愿意上脫硫，因为初期投资60万左右建完以后脱硫装置会带来1.5%的电耗，一个电厂一年发80亿度电折完以后2、3万吨标煤消耗电，这是很大的负担鈳以理解。

我们想为什么上环保装置还要给投资厂带来这么大的主体负担呢所以我觉得应该做这样的主体研究，我们现在做的就是把脱硫能耗降低80%到90%我们国家推行了智能电网的概念，这里的空间非常大我们很难做吃螃蟹的人，很多工业我说的这些老工业，像火力发電厂、钢厂、冶炼厂水泥厂还好一点，水泥厂体制改革比较早现在大部分水泥厂都是民营的。现在火力发电厂和钢厂大部分还是国企这部分国企业对安全性的需要更高，步子迈的相对保守一些技术我觉得不是太多的高精尖技术，而是要动脑子

原来我们搞节能需要嘚形象做节能设备、节能材料的，多要一些生产药现在缺的是大规模的节能，成体系的节能有效果的节能，持续性的节能需要的是“医院”，节能医院的诞生一定是未来节能产业非常重要的发展所以无论是新兴的能源再多，节能还是首位的对我们中国来讲，一方媔要开源进一步开发天然气、页岩气、和新能源，更重要的一点我们也要节流把电省下来。这是十二五到十三五之间最能环节能源危機的一个首要的手段

杨东宁：请问陈宏先生，你们为什么会投资云峰他们

陈宏：第一个是帅哥，认识云峰很多年了我们公司虽然叫漢能是中国人能的意思，跟能源没有关系说明一个投资公司。为什么我们投这个行业他那天画了一个黑板，也没有稿子也没有PPT，我們发现他对中国能源生态体系太熟了我们特别想投资这样的一个企业，所以又认识、又熟悉、又有成功经验所以我觉得选择大的市场、团队商业模式都不错，所以投了我们决策非常快，跟别的很多案子不太一样我们是做VC投行的，过去我在光华的年会我是经常来去姩也在这儿不是讲能源，是讲创业我女儿也是光华今年刚刚毕业的，所以北大光华有会我肯定过来顺便看一下女儿，工作还是很积极跟企业沟通。风险投资和私募股权是整个企业发展的时候一个催化剂特别是在很多事情看不清楚的时候是这些资金他们为了寻求一个特别大的市场，寻求一个非常高的回报而进行一个风险投资可以感觉到整个在美国硅谷的时候互联网市场就是被钱砸出来的，很多死掉嘚有几个活着，中国互联网市场也是这样几年前基本不存在，但是几年中风险投资对互联网市场巨大投资一半VC投在了IT，IT里很多投在叻互联网这就导致很短时间内把一个概念变成一个现实，变成一个庞大的公司这就是为什么现在腾讯、阿里巴巴这样的公司已经进入卋界级IT公司前25名，接近300亿美金、500亿美金阿里巴巴1000亿都有可能，这就是风险投资这是一个行业。

最近如果再问这两年风险投资这波人VC茬看什么行业？他一定会告诉你第一TMT，第二医疗服务第三个就是投清洁能源。很多VC里面分三到四个组基本很多基金都在看这些。所鉯导致以前在风险投资投在跟清洁能源我指的不是大的煤矿，国家电厂这样的主要讲的还是跟王总干的事比较多一点的就是节能减排，加太阳能和风电这是VC投入比较多的基本每年10亿美金左右。所以有很多公司在上市包括尚德曾经辉煌现在出现各种各样的问题，讲他們的问题又是一大堆今天没有时间讲。我点一下

这种情况下这里分成很多类，风电是一个整个太阳能是一个，这是可再生的加上┅些节改等等，我们也看到很多各种各样的行业包括跟国企业做了污水处理，也是跟这个有关的

整体上感觉到接触了很多业界大佬，發现不管怎么样不管从2000年把计划从新生能源15%的要求变成了非化石的增加了，核电都加进去变成15%。但是看年增长绝对盘子化石能源还昰占主要的，或者是效率不是特别高效率提高1%市场就是巨大的，风险投资问他喜欢投什么样的行业他们一定会说我会看一个巨大的行業，节能减排就属于这样的行业细分有几十种大家总体就是在这里寻找。总体来讲风险投资在整个清洁能源来还是一个小众这方面大镓有一个社会责任感，很多基金及时我们也更愿意投一些既能赚到钱又有社会责任感的

举个例子，有的公司找到我们说我们有特别好的技术在新建的楼宇可以监测自己能源的使用量，比如给现有的楼宇没人了灯就停了各种各样的技术，这也是我们看到的投资量不是特別大如果技术好各方面可能推广非常非常快。

杨东宁：您提到煤的问题让黄清先生给我们讲一下，神华过去这些年里面以生态型转型給大家留下了非常深刻的印象您能不能从整体战略上描述一下神华这方面的创新。

黄清：大家下午好！今天在座的有非常企业的老总有忝子骄子跟你们对话非常非常难，所以我准备了书面材料我主要谈从神华的转型从“各美其美到美美与供”。简单介绍一下神华神華集团有限责任公司1995年10月份经国务院批准设计的国有公司，是中央主管的企业以煤为基础、电力、煤化工等为一体，产、运销一条龙运荇的特大型煤企业是我国现代化程度最大的煤炭企业，和世界上最大的煤炭经销商神华集团总部在北京，神华集团2012年财富全球500强排名234位2012年底神华集团共有全资控股公司37家，投运燃煤电厂总装机容量6009万千瓦4500吨吞吐能力的码头，总资产8090亿

商品煤销售6.2亿吨，港口吞吐量唍成1.32亿吨各类油品化工品的产量1014万吨，营业收入3380亿元神华集团国有资本保值增值率处于行业领先水平，利润总额在中央直管企业里名列前茅应该说一直稳定在前五位，安全生产多年保持世界先进水平超过美国、澳洲和南非这样主要以矿业的国家。

建设生态文明是关系人民福祉民族未来的长远大计所以今天的主题非常好社会责任，面对能源资源趋紧环境污染严重生态退化的严峻形式作为一个煤炭為基础的能源公司，或者是传统能源公司我们自觉的珍爱自然积极保护生态，制定发展战略务实创新，努力走向生态文明新时代我們战略是什么？

按照一般的管理学组织是分成四类第一类是盈利机构，他们通常将经济目标作为主要关注点弗里德曼有一个观点他认為企业是通过利润最大化履行其责任，任何偏离股东财富增值的活动都是对社会的不负责任

第二类一般我们把它叫成关爱型企业。对他們来说经济目标仍然重要的但是同情心逐渐成为第二个关注点。

第三个叫社会性企业这类企业同情心与经济目标并重。

第四类是非营利机构以慈善为导向，同情心放在首位经济目标放在次位。亚当斯密的现代经济学资本主义这本书，他的首部著作是道德情操论怹在书的开篇第一句话阐明了整本书的基调和主题，他说人的天性总是有一些根深蒂固的东西无论一个人在我们的眼中如何自私，但是總是对别人的命运感兴趣会去关心别人的幸福。虽然他什么也得不到只是为别人感兴趣。他又写到个有道德人希望很自然的遭人喜歡，他不仅希望被人赞扬而且希望值得被赞扬的人，完美的人性就是关心他人胜过关心自己就是慈善博爱的情怀。

我们神华的战略背願望是想从世界最好的煤基的能源公司转变为最有世界的煤基能源公司，成为同情心与经济目标并重的社会型企业神华生态文明战略導向是坚持绿色、循环、低碳，推进减量化、再利用资源化形成反应市场供求关系和资源衔接程度体现生态价值代替产品补偿的，建设煤基清洁能源实现神华的有序发展。

围绕着这个战略我们进行了实践和创新。今天讲能源创新资源经济学有两个定义非常有名，第┅个就是能源或者说传统能源是不可能被消耗完的为什么？因为稀缺程度会推高边际成本当你消耗最后一刀传统能源的时候你是不可能负担得起价格的。

第二资源经济学讲，资源不是经济问题或者说资源短缺不是经济问题是技术问题。这个有一个很有名的例证就是通信领域开始进入通信领域的时候大家知道主要是用铜轴电缆进行信息传输，就是大量消耗铜这种资源但是今天我们已经进入了大数據Bigdata的时代，如果我们没有技术革命没有迎来光纤时代，那么铜已经耗尽所以资源短缺不是经济问题，是技术问题有它的内涵

神华对傳统能源特别是我们的主导产品煤炭进行了分析，煤炭燃烧完了之后有粉尘没问题，可以处理第二煤炭燃烧完了有二氧化碳排放，云峰能处理第三有氮氧化物的排放，云峰依然能处理这就是传统电厂有除尘、脱硫、脱壳。还有一个问题就是二氧化碳的排放问题到目前为止对二氧化碳的排放还没有好的处理方法，神华在这个地方做出了自己的贡献

首先，我们在北京的昌平未来科技城成立了北京低碳清洁能源研究所首字母构造NICE（可爱），这个研究所按照国家的设想应该是中国能源行业的贝尔实验室所长是美国前能源部副部长，主要科学家是像于教授一样千人计划引进的29位科学家现在我们已经有了500人的团队正在昌平进行能源，特别是传统能源的创新

我们有一個很重要的方向就叫二氧化碳的捕集与CCS，如果我们能把二氧化碳捕集住封存起来，传统能源所有问题就解决了资源经济学告诉我们，資源与废物的差别就是废物是放错了地方的资源大家知道植物的光华作用就是吸收二氧化碳，产生碳氢化合物释放氧气。如果将来这樣一个反生过程能够被人类模仿二氧化碳就是一个非常非常珍贵和重要的资源。

跟大家介绍一下我们这个项目：我们二氧化碳的捕集与葑存项目是在我们自己的内蒙古鄂尔多斯以神华煤直接液化排放的二氧化碳尾气为燃料是一个10万吨每年CCS全流程示范项目。我们想探索CCS高溶度二氧化碳提存技术以及运移模拟技术，开发者规模化的封存技术通过示范项目的建设和运行，对系统进行全方位评价形成二氧囮碳捕集、输送、封存、监管等成到技术，最后形成CCS技术的研发平台培养出一只CCS研发团队因为这是国内首个全流程的示范项目，也是世堺首个在低孔、低渗的CCS全流程示范项目，设计跨领域、跨学科、跨专业、跨行业的项目所以我们整合了多家单位，包括北京大学、也包括清华大学、包括中科院和其他一些国内的能源技术公司

杨东宁：您刚才提到的云峰能处理很多二氧化碳、二氧化硫等等，环保部解釋对每一项标准值有相应的技术处理在节能减排服务的过程中，我也判断这个市场有可能是一个长尾市场它可能不断的新出现市场机會。市场目前情况看起来还是一般人很难看透的在座比如说王总、中国节能集团是以节能减排服务为主业的，可能您也有做过一些其他夶型能源企业项目但是很多能源项目是内部消化了，看起来这个市场现在是一个很有意思的市场我不知道王总怎么看您在这个市场里媔的竞争力。和云峰这种市场新锐的比较

王彤宙：云峰致力于一个专业发展我相信他会成功，我们也推崇专业化但是我觉得现在有两個时髦词一个叫深化改革，一个叫攻坚克难我们改革走到今天，很多东西都需要改革比如说您提到的刚才这个问题，在燃气治理中咣治理脱硫、脱壳国家给的补贴是不够的，如果规模发展脱硫以后剩余的产品和高附加值的产品，最终我认为会走向专业化的道路

大镓都说加快水电的发展，什么是攻坚克难呢现在好干的地方都干完了，比如西藏就是修路都修不进去再比如说回到节能减排这个行业仳如垃圾处理发电，中国和外国的模式是不一样的国外，特别是发达国家的垃圾收集系统很健全我们不健全。渠道的建立对于节能领域的发展和减排领域发展有很大的关系

比如我搞垃圾发电是第一，但是你的垃圾从哪儿来怎么收集？所以我认为节能环保不是完完全铨算一个产业是依附于别的产业之上的一个业务版块。当然从某一个行当做大做大也是一个一个小项目做大，而不是一个大项目本身僦很大所以这种情况下这个领域前景很广阔，但是难度越来越大新能源也好，已有能源也好都是有很大的潜力的，我们要不要节能环境的污染肯定是要减排、节能，但是节能就会遇到很多瓶颈性的问题产业上、发展上都有很多问题需要我们深入的研究，怎么样去優化环境目前的确是在这方面需要一个全民动员创新发展模式把它做好。

杨东宁：您提到从产业政策入手我们能不能再细分一下，找┅个关键点来看我也观察到很多节能服务产业的企业，他们要做一个受益性项目要经过很多环节比如找到项目，要有技术去完成它還要有资金，还要有团队找项目，这样过程中就带来了信用的风险、技术的风险对关键的问题是这些企业特别难，把这些环节全部打通才能拿到钱如果是产业化发展无法想象，那么多的共性的内容都要重新投入成本成本太高了。

我们能不能认为现在应该是把整个產业基础设施提升上来，把共性的环节更好的建设起来让更多的企业在这个平台上以更低的成本，哪怕实现出来长尾的结果很多能够夶规模、定制化提供服务变成一种可能。这当然是我的一种设想您认为这方面中间能有一些什么样的想法呢？

王彤宙：我们现在主要就昰整体方案也就是综合节能减排方式的提供首先从对一个地区，一个区域或者一个建筑，一个单位一个企业做一些咨询、评价，甚臸给它做一些规划最后拿出一些解决方案。甚至有一些进行一些长期的委托管理包括监测。应该说这种方式也契合我们集团的特点┅方面是差异化的结果，我们必须找到适合我们企业发展的方式另外这样反而有利于带动整个行业的发展。

当然很重要的一点还是技術节能，在这个领域里能不能靠整合、靠研发或者靠引进去深化一方面我们加大了产学研的合作进行研发，另一方面我们本身自己成立叻中央研究院做一些现有的比较有成果技术的集成同时我们也支持专业公司进行并购，这样从技术角度能够引领提升自己的竞争力这方面我们在做一些尝试。

杨东宁：这个市场非常热很多企业挺难的，但我看云峰那么多人关心你都认为你能解决这些问题。你在这么熱的市场里面没有感到一点“凉意”吗

白云峰：真的没有，因为我觉得市场客观存在而且需求越来越大。关键市场经过十年了因为峩2003年开始做环保，十年发现大浪淘沙淘汰了很多企业留下的企业还是做的不错的。环保市场我觉得分两大类第一个就是脱硫、脱硝，這些东西是污染控制型企业它的发展有赖于国家的政策，我们在政策里会有很多企业爆炸式增长比如国内很多上市公司这时候爆发增長。但是今天为止这几家脱硫公司都在进行巨大搜索比如凯迪是做湖南焦作的一些煤矿做清洁能源秸秆发电这些。像网新原来我们最大嘚竞争对手现在做交通方面的我们十一五期间烟气脱硫已经达到85%了，这些企业没有什么太多的空间了所以要转型。

下一步能源和环境偅点是依托于技术比如家拍脑子，我们说上完脱硫上脱硝下一步要实现脱汞实际上下一步我已经能完全达到这个标准，脱硝能实现30%的效率脱汞可以达到30%，达到国家千分之0.3的要求所以技术可以做到，技术也非常重要

另外包括杨院长谈到的天然气、太阳能、风电、以忣工业节能企业，这是在节省传统的化石燃料使用这部分企业当中这部分的空间还是挺大的因为我们这块欠的帐比较多，要走的路比较哆这块市场还是挺大的。中国市场确实很大规模稍稍做就能做的很好。

我是实操中小型或者中型民营企业这样的我们觉得一个企业莋好了，把它做的精致了有一定规模很好的盈利，承担一定社会责任把专业做好，每年实现匹配企业规模一定的利润比如几千万、億级的，央企承担的是几十亿级的我们承担几千万或者到亿，民营企业承担的是微小或者中型社会责任就够了我们可以把企业做的精致。我们把企业做的是小而精方方面面做的很好，管理很到位、文化很好创新做的很好，新的业务推动很快我觉得这就是中国未来幾年环保企业或者说我认为民营企业发展非常理想的一个状态。

所以我觉得这一行还是大有可为如果大家有兴趣还是希望很人多能够参與其中，真正推动使这个产业成为万流成河的感觉

杨东宁：中国能源我感觉还仍然是一种能源采集和能源制造的模式，能源要想可持续發展肯定要向能源科技服务方式更加进一步转化。刚才提到了天然气问题吕院长谈的时候大家兴趣很多。发现美国国去五年时间里咜非常规天然气页岩气从1万亿方到5万亿方这么大的规模，我可能不专业您能给我们专业说一下吗？他们提到中国和美国有一个等量齐观非常规天然气储备的潜力中国现在在这个领域包括民营企业在内也在开发，您怎么看下一步这个领域里面商业的局面

吕建中：刚才几位嘉宾的观点我有一个想法，其实环保和生态文明建设领域在座都凑齐了一个是节能减排王总公司作的事，一个是能源结构优化还有環保的，还有产业结构调整多发展第三产业少用能源。其实节能减排、环保、生态文明建设四大领域创新就是这四个领域。我们现在夶部分人做的还是两个一个是节能减排技术，少用油、少用气少用煤，再一个就是污染治理真正解决问题的还是能源结构优化。能源结构优化不可能一夜之间从常规能源进入非常规能源要从现实中化石能源中找现实的出路，大家现在感觉到气是一个比较好的选择包括煤质气、煤层气、页岩气等等。

回答你刚才提的问题中美之间页岩气差异比较大，包括地质条件包括地面条件，归根到底还是技術差距比较大整个市场模式也不一样。对北美地区页岩气成功经验绝对不能采取瞎子摸象的方式有人想说它的市场准入，美国有几千個上万个公司都可以搞页岩气这就是成功经验，有人说它是技术革命有人抱着大腿说它的基础设施非常好，仅仅用哪一个大腿都不能說明这是一个象

它经过了这么漫长的道路，2000年只有90亿立方米去年达到900亿，一个进口国现在变成一个出口国这里面有很多问题。很重偠的一点我觉得杨教授观点我们是支持的，现在页岩气发展需要调动各方面的积极性需要采取开放的姿态，包括我最近也跟有关部门囷领导建议我们和国外公司合作的时候不要老盯着大公司。一张嘴就是BP完全可以跟中小公司，特别是创新能力特别强的公司合作美國页岩气关键技术大部分掌握在一些中小公司的手里，中小企业拥有很强的技术手段和技术能力也可以跟他们合作。

包括前段时间美国國务院能源特使到我们单位采访我们一块交流的时候他也说愿意鼓励一些中小企业到中国来参与我们的页岩气开发。前段时间我到欧洲開会他们最关心的问题就是你们允不允许我们去，我说为什么不允许中国改革开放30年了，没有一个条款限制外国公司不能到中国来参與活动我们几个主要的页岩气项目都是跟外国合作的。第二轮页岩气招标参与投标主要的是大量的民营企业和一些省级公司进入这个领域占了很多资源，大家积极性性高

总结一句话：美国页岩气这个梦我们可以做，但是它会是一个漫长的过程我们想一夜成功是不可能的。第二中国页岩气发展是开放的不仅对外国人开放，对中国的民营企业、地方企业都是开放的

第三句话，在座各位如果有志于进叺这个领域是比较好的选择

杨东宁：刚才您提到主要靠结构优化，一个是能源体系内部比例的优化还有一个是整个经济产业结构的优囮。这里面似乎有一个想法通过发展附加值更高的第三产业它的比例增加，我们的能耗水平会下降但是发现日本在过去几十年里，从仩世纪60、70年代到90年代它的第三产业从比较低到发展占经济总量70%，能耗水平反倒反弹了这很容易理解。大家对于便捷、住大房子、舒适偠求更高所以会反弹，当然这给王总他们节能减排接下来的能效服务提供了更大的空间但是我的想法是，我们在研究能效问题的时候很多模型要做研究。不管中国、外国大家对复杂的模型研究结构政策参考来说，中外都是一样反倒是通过这种论坛大家形成一些共識，沿着共识出发形成政策积累的过程

另外不同领域专业碰撞的时候发现可能有一些突破惯性思维的领域可以去做，这也是很有意思的點刚才黄总做了一些准备，我们知道能源有源、有油有汇最后结果是把二氧化碳收集起来，您能介绍一下到底怎么收集起来的顺便講讲可再生能源方面工作是什么样的？

黄清：我刚才听杨教授讲转变经济发展方式产业结构升级我有点感想

我觉得人为的去提倡或者是詓做会有很大的困惑。因为咱们原来提过转变发展的增长方式现在主要提转变发展方式。其实增长方式也好发展方式也好是什么决定嘚？是你这个国家的要素的禀赋结构决定的今天厉教授讲了一个国家主要三种资源，自然资源、人力资源、社会资源结构就决定了是什么产业，所以想人为的调有很大的困难这是第一点，这个观点如果大家对经济学熟悉应该能认可

第二个观点就是我们能不能保护创慥性破坏。中国在古典增长阶段结束以后也就是说要进入到新的增长阶段那么就有一个创造性破坏，或者说创新驱动或者叫技术创新能不能成为我们的主导方向。所以我为什么讲我要接着或跟大家分享二氧化碳捕捉的工程，它就是技术创新创造性破坏，这才是调整產业结构一个可为之处因为现在要素结构已经决定了不进行创造破坏就调不了产业结构，就转型升级不了怎么办我接着讲。

我们捕集嘚原理就是在煤气化的过程中二氧化碳升压脱硫、脱油、最后冷冻、缩水送到存罐里，封存主要由罐车运送到封存区依靠车载将二氧囮碳放到低温缓冲罐里面，然后启动封存罐子将二氧化碳加热升温后进入中绳竹一井，注入过程中与地层发生热交换使二氧化碳具有較好的扩散性。现在做了不同岩层实验效果非常好实施应该是2003年我们就开始在内部进行可研，2004年美国能与部和我们一起合作07年中美同時立项二氧化碳封存项目，两国2007年的时候签署了中华化石能源封存技术开发的合作意向书当时指定中国中方的负责单位是国家能源局，峩们神华集团作为实施单位美方是美国能源部和一个国家实验室。09年7月份的时候双方开工2011年1月2号成功的把它放到了目标层。

2011年5月份第┅次对注入井的地层参数进行了测试效果非常好。去年一年我们一共封存了6万吨二氧化碳预计今年可以达到设计产能一年10万吨。它是個什么概念概念就是我们投资2.1亿，封存了10万吨二氧化碳相当于4150亩的森林吸收的二氧化碳总量。这个示范项目为将来做一年三百万吨二氧化碳

杨东宁：您这个捕集封存以后算作二氧化碳减排额吗？能卖这个指标吗

黄清：如果将来建立碳排放市场够能卖。

第二个我们开發了可再生能源我们神华05年开始发展风电，7年来快速发展在可再生能源领域从无到有，从小到大具备核心竞争力已经形成了开发、建设、生产、运营完整的体系。去年底风电装机规模423万千瓦去年风电利润6.6亿，效益也是同行业前列我们设了五个区域公司，12个管理团隊管理着42家风电有些地方我们是风电和太阳能发电和煤电一体的，我们自己通常称为“风、光、煤”加快开发国内资源市场的同时我們也走出去，我们现在在海外拥有30万千瓦风电项目在澳洲，应该也是国内可再生能源拥有海外项目最大规模的一家

近期国家在新疆哈密有一个烽火打孔的项目，它的外送已经解决了火电是神华的项目，火电为风电调控这个项目也是非常难得的一个机会。另外我们在通辽签了300万千瓦新能源开发协议通辽有特高压线路，送输条件比较好内蒙的西蒙有300万千瓦风电和火电打孔项目。通过这些潜在可再生資源开发我们能够实现神华第二个创新的春天。

我们认为中国自古以来就有道法自然天人合一的传统需要我们弘扬、传统。我们神华僦是要做推进生态文明建设美丽中国的引领者、推动者、实践者美丽中国我们理解就是时代之美，社会之美、生活之美、百姓之美、环境之美的总和让我们大家各美其美，美人之美美美与共，天下大和谢谢大家！

杨东宁： 听了大家讲的陈总对这个领域投资会有所提高吗？

陈宏：肯定会有所提高讲一个例子，我觉得在一个低技术的情况下大家都在地方政府支持没有把一个所有的精力放在一起进行創新，如果能把浪费的一部分钱放到提高这里面的技术上有可能产生出来的东西不但成本降低，污染减少可能价钱还比较合理。

我们仩个月几家人去了以色列我们是深度游，他们也比较重视我们看到这个国家以创新为主，是780万人口的国家现在所创立企业数超过整个歐洲的总和他们总统说这个国家我们一无所有，非常幸运我们有的就是人有人就有创新。他们有一个能源汽车的创新企业被以色列嘚首富投资了6到8亿美金，他的创新是他们认为以色列这个国家是被所有的非友好国家所包围着几百万人口，与上亿的敌对势力包围者这昰一个封闭的国家汽车开不到别的国家去。他们说我们作为以色列人又不产油又不产气他们说我能力不能利用自然资源？能不能利用呔阳能用太阳吸收能量，用电池把我的能量存储起来然后国家小，装足够多的电池充电站车也跑不出去，基本上可以做到电动汽车嘚产业结构就可以产生了大概就是这样的概念最早是佩雷斯跟一个创业者做的，估计当时主要动力就是把这个事情做好以后让中东石油變得没有那么值钱从政治角度出现，但是也是从自己安全角度出现的

这种是一种创新精神，我觉得他们遇到最大的问题就是鸡和蛋的問题一个中心电池站要200万美金，100个就是2亿美金1000个就是20亿美金，如果站不多就不会买你的车私人企业投的时候遇到了这样的瓶颈，这昰第一点第二个就是电池本身自己的污染问题和充电能力也是大家关心的问题。这种情况下在整个风能特别是电动汽车里，最大的问題是电池和储能的问题的时候那么钱别分散，几家公司进行电池能力的研究这个我觉得是一个非常有价值的事情。把成本降低了这吔是一个完全的生态体系。以色列是做到这一点把钱做用到一起的呢他们有一个首席科学家，这个人有个团队非常专业他们可以把钱無偿的放在高科技的地方，以色列有很多风险投资公司这些公司给这些创新公司提供很多资源。所以导致这么小的一个国家几百万的人ロ有4、5千家创新公司

我们最近一直看投资，在中国这方面来说可能不能投重资产需要资本进行复制的等等。如果我们投一些企业不管是电池企业还是什么企业，如果技术上可以领先不但在中国可以使用，在世界上也可以使用现在我们更加需要一些技术去做节能减排。我们能源增长需求量超过了GDP增速这种情况下，我觉得其实很多国家资金加上我们私募股权风险投资联合在一起创造一个技术，这個技术可能利用在全球所以要想成功，在技术上做任何事情其实清洁能源技术是中国领先世界非常有可能的一个领域。

于平荣：因为夶家讨论的传统能源比较多一点我稍微平衡一下，我从任何一个角度都同意传统能源和新能源比如太阳能、风能，肯定是要长期长期来看还是传统能源为主。

但是新能源的比例会越来越增大大家对它最终能增大到什么程度可以有不同的理解，新能源增加是一个事实如果能到100%到底是2050年还是什么时候，这个可以争论

其实最悲观或者最现实传统能源这些行业的人，我是觉得没有任何一个人现在能够离開新能源了大家有时候没有意识到，卫星通信大部分都是太阳能在供电的我们几乎在座每一个人都在受益于太阳能。另外还有一点夶家没有特别多考虑的，新能源在环保方面各种贡献并不等于是单单成本问题它有一个综合成本问题。除了这一层还有一点值得大家哆去考虑的，就是各种各样的新能源会带来一些能源方面的自主和能源方面的民族所谓的自主就是对山区的人也可以不需要电网用上电。对于那些崇尚自由的可以说选择住在遥远的地方比如说不住在北京市中心了。而这种能源的自主和民主能够给社会带来很多更深层次嘚改变我觉得也是不可避免的。

传统能源刚才王院长讲了我们做梦是要做梦，但是要有现实我十几年以前开始做太阳能的时候，那時候没有这个产业所以我们很宁愿知道，我现在开的车也是烧汽油的但是我还是做着有一天能开上新能源汽车的梦。我们目前是5%做梦嘚那一部分人我心底里选择相信将来新能源百分之百是可能的，而且我愿意为之付出努力不管现不现实，我宁愿先生活在这样的一个夢境里

杨东宁：大家可以互动一下。

提问：各位专家大家下午好！听了很多受益匪浅我们是从事太阳能新能源这个领域的，是光热的Φ高温热利用我想问一下，因为我是在市场上推进光热应用的方式把我的困惑和大家提一下，希望大家给我解解惑科技驱动是工业革命的基础，能源与环境是依托与技术的我们士来自山东德州，我们工厂大概7年前专门做中央空调领域的后来7年前开发了太阳能驱动涳调到去年开始进入市场，走了两年时间我们做了很多项目的沟通，但是有一个感觉今天进的很多新能源，比如有电、煤、气但是政策上对煤看的比较紧，电和气比较松的我们算帐也能算得过来，能源成本西部很便宜无形中对太阳能新能源应用是一种压制。这种凊况我们去推广这个产品的时候什么样的运作模式更好一些？

王彤宙：这个问题不好回答因为国家对电价第一个是支持新能源的发展，高于煤电其他电价的但是同时它又不能太高，它希望企业提高技术降低成本。所以一方面降低成本提高技术所以选择项目的时候偠选择降低其他成本的区域去开展，不可能有一个充足的利润空间那样的话整个社会发展的动力会减弱。

陈宏：我们看企业的时候特别怕有些企业基本盈利模式靠政府补贴政府政策是可以变的，因为你不是一个生意是靠政府补贴的。

白云峰：我认识美国麻省理工的一個华人院士研究纳米技术的，咱们国内技术我们觉得光热已经很先进但是这个院士已经在无锡设厂，直接用四个纳米技术就可以发电太阳能直接发电90多度的温度就可以发电。我们300度的热源都说没法用人家100度左右就开始用了，所以技术真的是最关键的

黄清：之所以噺能源价格竞争力不强，就是因为对传统能源的管制比如煤炭在2008年的时候每吨煤1200，政府强令回到800所以说传统能源永远不会用完因为你鼡不起。

提问：我对主题有一些看法我认为不应该是生态文明导向的能源创新，而是应该反垄断中国能源垄断情况下不可能有创新，創新都是假的创新

杨东宁：我们论坛允许这种声音，但是这种问题要有更深层次的依据除了光热以外太阳能的利用现在更重要的方式昰光和作用。农民为什么也是光华作用种粮食没有发展出来更多的收益，这都是问题问题不能用现在取得的进步否定过去能力建设的過程。

提问：我们现在废物排放、废气、废水好像相关专家讲话的少一些对于工业废弃物的再利用，像废旧轮胎大爆发这对于这块产业政策怎么看

王彤宙：对于工业废弃物的再利用，每种废弃物都有定向收钱的渠道你问的这个有固定的渠道，也不是所有的塑料瓶都可鉯做已经建立了上游的渠道。像废轮胎我个人看，我们国家现在推广城市矿产准备十二五规划期间有50个，现在已经公布了29个目前吔正在做，同时结合这个政策现在推进了一些资源循环利用的新的城市也在做试点。但是目前来看中国的金属也好、轮胎也好还没有箌完全废弃和报废的时代。不远也许2015年2020年这个时代就要到来

目前国内真正做废旧轮胎深加工的不多但是废弃物利用做改氢利氢的比较多。目前我们国内做废气量有一些还要靠进口我们国家汽车高峰也就最近几年，需要有一个周期现在轮胎橡胶化再提炼也有一些地方在莋，但是没有完全规模化

提问：我问一下黄总或者是汉能的陈总，关于现在现有煤新技术的利用比如智能蜂窝煤的发展。

黄清：我认為煤炭领域最有发展的是低解煤或者褐煤

白云峰：我们最早神华煤燃烧的时候我记得当时做了大量工作，有12本技术导则解决解焦的问題，多钙的问题黏度问题等等，这个技术在突破了现在有一些地方入炉煤之前有清洁煤的燃烧技术，现在物理方法已经到了一定阶段叻现在化学方法又在使用。包括往里添加一些添加剂或者其他物质使得燃烧过程更好，污染物的排放也会更好这种技术还是有的。

峩感觉你说的蜂窝煤这个我们不太了解有一点，民用这块是在优化燃烧我觉得只要是能够节省能源消耗，提高热效率的使用技术一定會被重视的所以我觉得一定是有前景的。

杨东宁：时间关系包括我们论坛本身容量在这儿，还有很多议题比如智能电网，包括储能等等很多议题现在还没有办法去展开尽管如此我们还是要以热烈的掌声感谢一下在座的嘉宾，也感谢各位！

如果我们回顾人类的发展史嘚话人类的文明史简直就是一部能源史，从钻木取火到追逐阳光到农耕文明、自给自足，再到工业信息文明以至于到现在我们提出嘚生态文明，这都是一个能源史今天题目是社会责任，我也推荐给大家各位回去看一下重要的能源企业包括新兴能源企业他们在社会責任方面的创新、实践和他们跟外界沟通的水平。这也是一般常见于他们的企业社会责任报告或者是企业可持续发展报告。这都是目前國际上属于领先水平的我相信这些问题包括经济发展、社会、人文、自然环境，在能源问题上一定会谱写新的文明篇章

在座不管是职業经理人、职业政治家，或者是科研人员都会在过程中面临着更大的机会，朝这个方向努力也是我们重要的时代使命感谢大家参加，夲论坛结束谢谢！