2005年12月28日，经中国银监会批准的第一家由城市商业银行联合重组成立的区域性股份制商业银行――徽商银行正式挂牌成立。徽商银行的成立，掀开了全国城市商业银行改革的新篇章，成为全国城市商业银行联合重组组建区域性商业银行的一个独特范例。但对于徽商银行来说，组建成功只是万里长征迈开的第一步
　　接下来，徽商银行如何按照现代商业银行要求，实现又好又快发展，逐步打造成全国股份制商业银行，是我们需要面对并慎重思考的重要课题。要想实现徽商银行又好又快发展，需要切实做好三个阶段的工作
　　磨合：向区域银行过渡
　　这个阶段的重点工作是对原各城市商业银行和城市信用社进行全面整合，实现由城市商业银行和城市信用社向区域性股份制商业银行的过渡，实现把原先的多个法人向一个法人、原先的分散经营变为统一经营管理的转变，开始建立符合现代商业银行发展要求的、具有自身特点的组织结构体系和经营管理体系
　　徽商银行联合重组后，不仅在形式上要把“6＋7”整合成一个具有统一法人的区域性银行，更要通过明确全行的战略目标、市场定位、经营理念，逐步消除原先各城市商业银行和城市信用社之间存在的文化和理念差异，最终形成全行统一的企业文化。这个阶段的重点工作是对原各城市商业银行和城市信用社进行全面整合，实现由城市商业银行和城市信用社向区域性股份制商业银行的过渡，实现把原先的多个法人向一个法人、原先的分散经营变为统一经营管理的转变，开始建立符合现代商业银行发展要求的、具有自身特点的组织结构体系和经营管理体系。
　　以公司治理指引为导向，建立科学的公司法人治理结构。
　　徽商银行成立之初，制定了徽商银行章程，确定了股东大会、董事会、监事会和高级管理层的职责分工，选举产生第一届董事会、监事会成员，聘任了高级管理层成员，按照现代商业银行的管理要求，建立独立董事和外部监事制度，成立董事会、监事会各专门委员会，制定了董事会、监事会和各专门委员会议事规则，初步形成“三会一层”各司其职、各尽其责、相互制衡、相互监督的公司治理结构。
　　以打造现代银行为目标，制定总体发展战略规划。
　　在发展战略目标方面，徽商银行要想以国际标杆银行为标准，以打造品牌银行为目标，立足安徽，面向全国，引进境外战略投资者，积极争取上市，尽快提升经营管理水平，努力打造现代化股份制商业银行，就必须高起点、高标准地制定中长期发展规划，明确自己的市场定位，明确总体发展目标，从战略层次上指导徽商银行有目标、有计划、有步骤地科学发展。
　　以整合创新为主题，确立一级法人管理体制。
　　徽商银行在体制机制改革创新的过程中，要重点围绕“一级法人、二级管理、三级营销”的管理体制，巩固、改进和创新，着重从组织架构、业务管理流程和制度设计等方面，进行及时有效整合，实现总行对分支机构的信贷、财务、会计、资金、人事、授权等统一领导和管理，建立起集中管控和统一运营的一级法人管理模式。
　　以“流程银行”为方向，搭建适应现代银行要求的组织架构。
　　徽商银行要按照“流程银行”的要求，坚持“以客户为中心”的理念，努力打造新的组织架构和业务流程。在总分支管理架构上，将原先的大分行、小总行逐步向以总行为全功能经营管理中心过渡。在各业务管理线内部建立起层级清晰的授权机制和报告关系，强化总行对分行和支行的服务管理和支撑保障功能，使总、分行各“权力部门”向“责任部门”转变；强化支行的营销功能，将支行的后台业务逐步向总、分行进行集中处理，提升管理效能。
　　在业务流程设计上，要按照“前台劳动简洁高效、业务处理专业集中、内控管理科学全面”的要求，完善前台销售体系，改革中台风险和授信管理体系，探索后台运营集中管理模式。
　　徽商银行在“流程银行”的建设中，要逐步理顺前中后台职责和管理关系，初步形成纵向以业务单元管理为主、横向以分行管理为辅的组织管理架构和管理模式，促进了业务管理和行政管理专业化。
　　重塑：健全经营管理体系
　　在重塑再造阶段，徽商银行要按照现代商业银行的要求，加快建立并逐步完善市场营销、信贷审批、风险管理、资金管理、财务管理、内部审计等经营管理体制，并紧紧围绕这些体制的建立和完善，从流程、制度、职能和职责科学合理设置上进行多方位的综合配套改革，建立健全经营管理体系，为全面提升全行经营管理水平奠定基础
　　在重塑再造阶段，徽商银行要按照现代商业银行的要求，加快建立并逐步完善市场营销、信贷审批、风险管理、资金管理、财务管理、内部审计等经营管理体制，并紧紧围绕这些体制的建立和完善，从流程、制度、职能和职责科学合理设置上进行多方位的综合配套改革，建立健全经营管理体系，为全面提升全行经营管理水平奠定基础。 
　　全面构建新型的市场营销体系。一要确立垂直化管理模式。根据业务部门系统化管理职能的特点，按照“公司业务经营重心上移,零售业务经营平台下移,小企业银行业务流程化，国际业务全行做”的总体要求，以业务流程为主线，对传统的业务线和产品线进行改革，形成公司业务、中小企业、资金经营、国际业务、零售业务、电子银行６个集中经营单元，并按照“流程银行”理念合理调整组织架构。二是稳步在全行推行客户经理制。三是组建产品经理、信贷经理、风险经理、审批经理４支专业化营销队伍。四要组织制定和实施市场营销规划，围绕规划实施合理配置资源，实现规划与中后台对接的制度化。
　　推进全面的风险管理体系建设。为了建立适应全面风险管理要求的风险控制机制，徽商银行要积极推进风险全面统一管理。横向上，按照“风险管理关口前移、前中后台全面覆盖”的总体要求，将风险管理关口由后台前移到中台和前台，努力构建覆盖全行前、中、后台的全面风险管理体系。纵向上，将信用风险、市场风险、操作风险和合规风险按照业务条线进行控制和管理。
　　建立科学合理的绩效考评体系。徽商银行绩效考评体系要按照３条考核主线的模式进行总体设计和统筹安排：一是对各分行要全面引入经济资本管理理念，建立“两率一约束”（即利润工资率、利润费用率和强化资本约束）为核心的考核模式，对分行建立以经济利润为中心，以分行目标责任制为主体的新型考核体系，有效调动分行拓展业务的积极性，促进全行经营管理理念和经营模式的转变；二是对总行各部室要采用“平衡计分法”原理，结合重点工作安排构建总行部门和员工绩效考核模式；三是对市场营销人员要合理设计考核指标体系，实行以经济利润为核心的经营绩效考核，使全行绩效考核体系逐步全面系统、科学合理。
　　完善市场化的人力资源管理模式。要坚持以人为本的方针，干部选拔全面引入竞争机制，干部任职管理实行聘任制、试用期制。要积极引进国内外金融同业优秀管理人才充实管理团队，努力打造一支素质优良、结构合理、层次配比的专业管理团队。加快推进全员聘用制度改革，逐步实现员工能进能出，管理人员能上能下，建立薪酬与岗位、能力、绩效挂钩的市场化用人机制。完善薪酬分配制度，在定岗、定编、定责的基础上，设计全行员工薪酬，做到“以能定岗，以岗定薪，以绩计酬”，初步构建起以绩效挂钩为核心的薪酬分配机制。
　　尽快搭建科技开发与应用平台。在全面实现全行数据集中和账务合并，在将全行分散、各自独立的网络逐步整合成统一的网络基础上，尽快完成核心业务系统建设和全行系统的整体改造，建立高速、安全、可靠、可扩展的网络平台。根据本行发展战略、管理架构改革和业务流程改造的要求，稳步推进管理信息系统建设，建立业务处理与信息管理平台，为全行日常业务经营和管理提供必要的条件。
　　不断加强内控机制建设。要坚持制度先行、内控优先的原则，建立起具有自身特色的制度体系，为全行各项工作步入正常化、规范化提供制度保证。按照有效、审慎、全面、及时和独立的原则，建立内部控制监督评价机制，对各级机构和各业务条线进行持续的内部审计和检查，对内部控制的整体建设和执行情况客观地进行评价，使全行的内部控制建设有规划、有政策、有执行、有监督、有评价、有整改。聘请外部审计机构，加强对经营活动的外部监督。积极推进合规管理文化建设，对各级机构、各个条线、各位员工进行全面的合规教育，增强全体员工合规管理观念和意识。
　　科学开展网点规划和管理。一要稳步开展机构网点改革。根据合理布局、迅速发展、突出效益的原则，科学做好网点规划和管理工作。二要稳步开展机构网点改革。根据效能原则设置和建设营业网点及管理机构，充分运用高科技，注意经济核算，努力降低成本，提高综合效益。三要切实做好现有网点的撤并、迁址和新建工作，推进网点的合理布局，对分支机构推行以经营绩效为核心的考核管理机制，提高全行集约经营度和投入产出率。
　　提升：打造现代商业银行
　　在全面提升阶段，徽商银行要紧紧抓住改革管理体制、完善治理结构、转换经营机制、改善经营绩效这几个中心环节，积极推动战略实施、推动经营转型、推动跨越发展，全面提升经营管理水平，打造具有国内同业领先水平的现代商业银行
　　只有始终坚持以科学发展观为指导，紧跟金融市场的发展步伐，切实加强内部管理，完善公司法人治理结构，健全制度，创新理念，提升产品和服务，提高持续的竞争能力，才能真正做到又好又快发展，实现打造现代一流银行的目标
　　在全面提升阶段，徽商银行要紧紧抓住改革管理体制、完善治理结构、转换经营机制、改善经营绩效这几个中心环节，积极推动战略实施、推动经营转型、推动跨越发展，全面提升经营管理水平，打造具有国内同业领先水平的现代商业银行。
　　完善以提高决策科学性和监督有效性为核心的法人治理运作机制。一要进一步加强董事会的决策能力和监事会监督能力建设，促进董事会依法决策、科学决策，保证监事会依法合规履行监督职能。二要通过引进境外战略投资者，形成多元化的股权结构，推行专家指导委员会咨询制，推进决策民主化、科学化进程。三要建立规范的股东大会、董事会、监事会和高级管理层制度，完善决策机制和监督机制，增强决策的科学性、权威性和监督的及时性、有效性。四要健全激励约束和责任追究制度相结合的绩效评价制度，建立董事、行长、员工的薪酬与公司绩效和个人业绩相联系的激励机制，并确保与银行的战略目标、管理环境和企业文化的一致性，逐步推进徽商银行公司治理从“形似”到“神似”转变。
　　构建适应现代商业银行要求的管理体制。行之有效的经营管理体制是商业银行提高竞争实力的关键之一。为了全面提升全行经营管理水平，徽商银行应进一步调整、完善和改革管理体制。一要建立以市场为导向、以客户为中心、以效益为目标，综合经营与专业化经营有机结合的组织机构体系，逐步建立“大总行、大部门、小分（支）行”高度专业化组织架构，以提高效率，控制风险,降低成本。二要再造银行组织机构，建立矩阵式管理结构。参照国际先进模式，进一步界定前、中、后台机构的职责，完善前、中、后台分离，以纵向业务单元管理为主、横向分行管理为辅的架构，实现纵向管理，横向协调，促进业务管理和行政管理专业化。三要建立以成本控制和绩效评估为核心的财务管理体制，采用管理会计的方法，按照机构、部门、产品、客户和个人分别核算成本、收益和利润，同时对各自经营责任和工作目标完成情况进行绩效考核，形成有效的考核指标体系，提高经营质量和管理效率。四要改进营销服务管理体制。引进质量管理，对产品营销和客户服务明确统一的规范化流程和量化考核指标，逐步实现服务产品化、标准化、流程化和集中化处理。五要进一步完善一级法人管理体制，形成垂直领导、直接对法人负责的监督和审计体制，提高系统管理与控制能力。
　　完善与“流程银行”要求相适应的运行机制。客观地说，徽商银行流程银行建设刚刚起步，今后要遵循“流程银行”改革要求，坚持按照国际银行业审慎会计原则和监管要求，学习借鉴国际现代银行管理经验和经营技术，建立有效的内控机制、先进的风险管理系统、严密的财务核算体系、科学的业务处理流程，实现与国际规则和惯例接轨。在打造流程银行，完善运行机制过程中，要打造专业化管理团队，探索建立首席官制度，对业务线的发展和业绩全面负责，全面推进市场化经营、扁平化管理、流程化运营、标准化操作、专业化服务、客户经理制考核、事业部制核算。
　　构造以竞争和绩效挂钩为核心的人才激励机制。徽商银行要根据实际需要，做好岗位分析和设计，差异化地为每一个岗位设计一个收入水平和职位晋升条件，并使之与徽商银行整体目标和长期目标有机联动，建立管理生涯路径和技术生涯路径两条不同的发展路径，让员工根据个人资质和偏好不同进行选择，真正实现人才与岗位相匹配。徽商银行应根据不同员工的潜质和偏好，帮助员工完成对自身职业生涯的规划设计。要按照“效率优先、兼顾公平”的原则，建立健全竞争淘汰和岗位轮换制度，既能使员工保持足够的竞争压力，又能增强员工向心力、凝聚力，充分激发员工的积极性和创造性。
　　健全适应全面风险管理要求的风险控制机制。商业银行的特殊性，决定了其公司治理必须特别重视内部控制和风险管理机制建设。徽商银行需要做好两方面工作：一是完善内部控制机制。要建立相对独立的内控机制，明确划分股东、董事会和高级管理层、中高层经营管理人员各自的权力、责任和利益，形成相互制衡关系，并通过制定和实施一系列制度、程序和方法，建立对风险进行事前防范、事中控制和事后评价的动态管理机制；二是健全全面风险管理体系。要制定和实施徽商银行全面风险管理的整体改革规划，并健全与之相适应的风险管理组织机构体系、政策体系、决策体系和评价体系，建立全面风险管理模式，进一步提升风险管理水平。
　　建立以利润最大化和资产安全为核心的业绩考评体系。今后，徽商银行要按照现代金融企业和上市银行的标准，实行符合国际准则的会计制度，完善会计核算体系，加强各部门、各机构及个人的业绩评价和管理。一要建立资本约束下的现代商业银行管理模式。从经营理念、运营模式、业务结构和资源配置4个方面入手，积极推进全行经营转型，逐步实现经营重点由传统业务向新兴业务转移，经营模式由传统的片面存贷款利差、追求贷款规模向资本约束下以效益为中心综合经营转变，逐步实现资本、规模、质量、效益“四统一”。二要完善和创新以效益和质量为核心的指标考核机制。在对各级经营单位绩效考核上，推行以经济资本增加值为核心的财务预算和考核机制，将资本成本纳入分支机构的绩效考核，将经济资本回报率与业务费用、薪酬奖励挂钩考核，强化各分支机构对风险资产的自我约束。三要建立并完善个人绩效管理体系，注重多方位的绩效评估和反馈，建立合理的绩效考核与评价体制。
　　建设以科技应用为基础的业务创新机制。一要规范IT项目规划工作。要制定中长期信息建设规划，合理规划出基础支撑、业务支撑、服务渠道、客户管理、企业管理、企业信息、风险管理等七大应用群及项目实施路线图，逐步满足营运、管理、决策等3个方面的业务发展与经营管理要求，提升徽商银行客户、产品、渠道、财务、绩效、营运、风险、战略管理等8个方面业务能力。二要建设安全和效率参数均达到同业领先水平的综合业务系统和数据中心，构造功能强大的数据仓库，形成具有国内银行业先进水平的金融信息技术平台，全面实现管理信息化，建成完善的电子银行体系，使全行科技信息技术应用水平达到国内银行同业先进水平。三要充分学习和借鉴国内外先进银行的经验和做法，积极使科技创新转化为银行业务的创新，提升全行服务水平和能力，提高客户满意度。
　　创新以经营成本和业务发展为核心的机构整合机制。积极争取在金融资源丰富的重点地区增设网点。要按照发展战略的要求，在安徽省委、省政府和银监会的支持下，在经济比较发达的省外中心城市增设分支机构，奠定全国化经营发展的新格局，构建以安徽为基础、覆盖国内中心经济金融主要城市、辐射我国主要经济发达地区的区域化经营网络，形成本外币业务一体化经营体制，为徽商银行建设成为具有先进水平的全国性股份制商业银行奠定坚实基础。
　　经过全体徽行人3年来的共同努力，徽商银行得到了很大的发展，取得了较好的成绩。但徽商银行离国内先进商业银行的标准仍有不小的差距。“雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。”徽商银行只有始终坚持以科学发展观为指导，紧跟金融市场的发展步伐，切实加强内部管理，完善公司法人治理结构，健全制度，创新理念，提升产品和服务，提高持续的竞争能力，才能真正做到又好又快发展，实现打造现代一流银行的目标。

疫情反扑、局部战争、全球金融市场动荡......诸多“黑天鹅”事件在一个极短的时间里发生，市场情绪在巨大的不确定性下脆弱不堪。这让几乎所有人开始思考同一个问题：这个世界还会好吗？

包凡是典型的逆向思考者。在移动互联网狂飙突进的那几年里，他带着华兴资本团队反复自问“真的那么好吗”；今年中概股超30股自高位跌超90%，市值缩水约6万亿，一季度港股IPO募资骤降九成，美股IPO更是罕见的连续三周交白卷，他们又反复自问“市场真的那么差吗”？

包凡在《深网》独家专访中多次提及市场的不理性以及保持平常心的重要性，“不要被外界起伏带动情绪而影响判断，新的机会仍然存在”。

作为中国最早一批扶持创新经济公司的银行家、投资人，包凡和他创办的华兴资本曾做出许多近乎“预言”的判断。比如，2010年时判断中概股回港/回A将成必然趋势；2015年时提出“只要是模式创新，就逃不过BAT”；2018年转身更换赛道，一头扎进由技术创新驱动的智能科技、新消费等领域。

包凡曾形容华兴是“行业里最大的情报机构”。早期开始的FA业务位于感知创新经济行业的上游触点；PE、并购等业务能够深入公司、验证模式；横跨内地、香港、美国的证券服务带来市场反馈。因此，包凡对趋势的判断极具参考价值。

截至2021年底，华兴资本资产管理规模（AUM）约490亿人民币，医疗健康、新消费、科技及先进制造行业投资占比达99%。2021年净利润16.24亿元，近三年净利润复合增长率156%。

10年前的包凡看项目有三大标准：事情是否有前景和发展性；是否拥有一个强有力的团队；人和事是否match（匹配）。

10年后的包凡看项目仍然有三大标准，不过变成了：是否适合环境；是否有利于社会；项目的治理模式是否符合中国当下鼓励的模式。“我们投资企业，必须看这个企业的价值观和中国整体价值观是否吻合。”

“中国以前是一个市场，现在要看九个很不一样的市场。未来10年的价值创造和过去10年很不一样。”包凡在与《深网》的对话中，分享了他在不确定环境中观察到的三个确定性机会：智能经济、全球产业链供应链的重构、以及消费结构的变化。

以下为腾讯新闻《深网》整理的包凡对话实录，在不改变其原意的基础上有所删减。

“未来十年的价值创造大不一样”

《深网》：怎么看现在一级市场募资难、投资节奏放缓的现象？

包凡：慢可能有几个原因，首先估计大家现在兜里钱不是特别多，坦率说现在整个募资环境不是很好，今天市场上还在募资的估计也是少数，所以这是不得不为之的一个行动。

另外其实现在很多市场上的（美元）基金，他们主要的LP、投资人都在北美，现在对中国的看法发生了一些改变，这对他们来说还是有一定挑战的，这是从客观角度来说。

《深网》：华兴也遇到了募资难题吗？

包凡：我们比较幸运，去年新一期美元（基金）募的差不多，最新一期人民币募资也有不错的进展。

《深网》：现在投资形势的变化，只是周期性影响，还是说整个市场发生结构性变化？

包凡：过去10年的价值创造跟未来10年的价值创造可以说是很不一样。

有几个方面，第一所谓的创新点在过去10年主要是围绕移动互联网展开的，至少从2010年到2020年。但未来更多是技术创新来驱动。

第二，世界格局跟环境也发生了变化。过去20年的全球化大趋势正在发生改变，现在不能说去全球化，至少进程肯定是受阻，甚至一些局部领域在发生一些根本性变化。这对于全球产业链、供应链带来很大的影响。

第三，我们国家的经济增长模式也在发生一些变化。从追求速度到追求高质量的发展，也给整个经济结构带来改变。

综合来看，现在（投资节奏）慢一慢，从客观角度来说是不得以而为之的一件事，但从主观角度来说也应该那么来做。

当市场整个投资逻辑在发生重大变化的时候，实际上是应该重新审视，而不是延续以往的惯性向前走。

《深网》：这是否意味着投资策略也要发生改变？

包凡：如果自己本身的投资理念是有效的话，其实不需要做重大的修改。因为我们做的是长期投资，本来就是穿越周期的事情。

因为外部环境发生变化，我们就不断来回修改自己的投资逻辑、投资体系，产生一些过激反应，这本身可能就是有问题的。所以一方面该缓一缓，重新思考一些问题，但一些底层的东西不应该轻易去改变。

市场其实是不理性的，什么叫市场不理性？我们都是市场参与者，就说明我们这些人是不理性的。所以在这种市场环境里面，就特别要注意自己的情绪，如果被情绪所带动的话，往往也会做出一些错误的判断。

如果看我们这个行业的历史回报，熊市回报相对是高的，牛市回报往往是低的。所以作为一个理性的投资人，应该现在投。但是人往往不是理性的。

我们一直是一个逆向思考者，前几年市场特别好的时候，我们反复问自己真的那么好吗？现在这个市场大家觉得掉到地板上了，我们也在问自己真的那么差吗？说千道万，还是保持平常心，不要被外界的起起伏伏带动情绪，影响判断。

《深网》：二级市场的市值缩水对华兴业绩影响也会很大，怎么应对这种波动？

包凡：如果你想做的就是超额回报，你就必须接受短期的波动性。不可能说又想去赚20%以上的回报，又不接受短期的波动性，那凭什么让你赚这个钱？还是要更加长远的看这件事，因为我们是长期投资。

《深网》：现在你们如何规避大的风险？

包凡：第一，我们对杠杆的使用是相当谨慎的，表现出来是对外负债很少。第二是业务上尽量做一些波动性没那么大的（项目）。第三不要做特别投机的事情，做更长期的事。

金融这个行业周期性有预期，好的时候大家都赚钱，不好的时候能不能活下来都是问题。大多数出事的都是在调整过程中犯错，你就要尽量保证自己不要犯错。

“从看一个市场到看九个市场”

《深网》：目前市场缺少好的投资机会了。

包凡：机会未必。我们投PE、VC看的是至少10年甚至于更长的周期，这种周期在当下是看不清楚的。

从我入行到现在快30年，每过一段时间就有人来说没有创新啊，没有东西可投啦，下一个创新点在哪儿啊。但过一段时间回过来看，还是有新东西的。

《深网》：以前发展依赖于摸着石头过河 ，现在石头快摸没了。

包凡：在时代的转折点上，坦率的说很多事看不清楚，但是要继续去看，投资就是在不确定性当中找确定性。

《深网》：下一个时代有哪些确定的机会？

包凡：智能经济、全球产业链供应链的重构、消费结构的变化，这三件事是我们比较确定的，里面还有很多创新的事可以去做。再往大的一些事情，我们现在也看不清楚，只能积极的去看，去研究。

《深网》：如何定义智能经济？

包凡：智能技术对整个经济的改造，我们叫做智能经济时代。

比如护士今天做的很多事情可能以后是机器帮你做，你可能会全身戴满了传感器，随时都有人远程机器监控你身体的核心数据。车以后成了自动驾驶的，它也是智能化的一件事。这些我觉得都会在未来10年成为现实。

这跟人驱动的事情相当不一样，我们确定这件事情会发生，当然不同行业发生的时间点或者渗透率会有所不同。

《深网》：但现在还有人吐槽没有一款芯片能让安卓手机稳定高帧率的跑《原神》游戏。

包凡：你看两三年它肯定这样，但我们得看10年以上的事。我认为以今天的IT技术，已经没有什么不可突破的极限了，只是时间问题。

《深网》：供应链体系去全球化有什么后果？

包凡：全球供应链、产业链会被重构，以前实际上是一个高度协同的体系，现在可能会被切割，对大势的考虑。在重构过程当中既有挑战也有机会，其实挑战是先于机会了。

每个经济体，尤其像中国这样大的经济体都在考虑重构这件事情。以后这个世界可能会分成几个不同的系统，每一个系统里面都有自己的一套逻辑和体系。

《深网》：重构需要时间，近期困境难解，许多人对未来经济发展很悲观。

包凡：虽然眼前会有困难，但我们相信中国未来的经济会继续成长。

《深网》：中国消费结构有哪些纬度？

包凡：有两个纬度，一个是年龄代际的角度，从年轻人、中年人到老年人；另一个是地域的角度，一二线城市、四五线、乡镇。我们可以根据这两个纬度画出一个九宫格。

《深网》：大家都想深耕Z世代群体，但以目前的人口发展趋势来看，未来10年的人口结构可能是中老年人占大部分，年轻人占少部分。

包凡：中国以前是一个市场，现在要看九个很不一样的市场。而且每个市场都足够大，因为我们人口多，每个市场都够能做点东西出来。

第二点，我们看Z世代，看的更多是长远的事。未来20年Z世代会成为中国最主流的消费群体，他们这拨人会带动未来消费的趋势，所以很重要。

另外，你说的很对，中国未来的人口很多会在退休，60岁以上这拨人。特点有几个，第一是身体都挺好，第二还挺有钱，第三有时间，所以他们肯定要去消费、去花钱，只是说得找到适合他们消费的东西。

这些人现在在市场上挑不了什么东西，只能买年轻人的。以他们的需求，能不能有相应的一些产业出来？我们在积极研究。养老是一个概念，但这些人坦率的说没有那么老。

包凡：说白了就是大家价值观得对齐。

企业跟你上下游生态合作伙伴的价值观不一致是会产生问题的。以前企业只需要考虑自己的事，现在一定要把社会环境、价值观作为很重要的考量因素，甚至制约条件。如果做不到，一定会给企业的发展乃至于生存带来挑战。

我们投资企业，也得看这个企业的价值观和中国整体价值观是否吻合。

小到一个人，大到一个企业，都脱离不了社会环境、文化环境等等。一个在美国的企业和在中国的企业注定是不一样的，因为土壤不一样。在美国长得再好的一棵果树，（不吻合）拿到中国也活不下去，反之相同。有本事的人可以基因突变，但这种人凤毛麟角。

中国文化里有很多很好的东西，对投资很有帮助，比如说顺势而为。什么叫顺势而为？你要跟着趋势走，不要去干拧巴的事情。

另外还有中庸之道。什么叫中庸之道？不是走正当中，而是永远在动态中找到平衡。极端总会出现，但任何时候都不要走极端，哪怕再有道理的真理，也有它的局限性。整体只是在一定的场景之下一定的范围之内适用，超出就不一定（适用）。

“对抗惯性与有效原则”

《深网》：过去十年企业追求高增长，未来十年要突然慢下来追求可持续发展，这中间会有很大的惯性，企业该如何对抗惯性？

包凡：有两种，一种企业会在行进当中调整动作，另一种就被淘汰掉了。就是这样，这个世界是很现实很残酷的。

《深网》：怎么看近期互联网大厂的调整？

包凡：单纯从管理精细化角度来说，我相信肯定有空间可以挤压。市场比较低迷的情况下，大家肯定都需要做些调整。

《深网》：大厂现在对创新业务亏损的容忍度变低了。

包凡：坦率说可能此前也不是所有的创新业务都靠谱，但我相信其实还是有创新的空间在。还是回到前面说的，人是情绪的产物，在这种大的环境里面经营者会不会情绪走向另一个极端。

《深网》：今年许多投资人离场新消费，你认为这个领域还有机会吗？

包凡：肯定有机会。但新消费前两年太火了，肯定有泡沫，会有一个洗牌的过程。

《深网》：互联网行业有哪些规则和策略是放在今天、未来仍然适用的？

包凡：第一，对组织对人的重视，我觉得还是有效的。用户量做的好的公司在组织和人上有自己一套行之有效的方法在，用在哪儿都可以。

第二，产品思维。没有产品基础，去说什么营销品牌渠道没有任何意义，必须得做出好东西。那什么是好东西？做出一个好的消费品的思维和做出一个好的互联网产品的思维实际上差不多，都是怎么以用户为中心来做这件事情。

第三，通过生产要素的重新组合创造出新型的商业模式，这个逻辑还是存在的。

比如咱们举个例子，拿自动驾驶来说，如果街上跑的车50%以上都是自动驾驶车，整个汽车以及出行行业的商业模式肯定会发生变化。（个人）没有必要去买辆车，它就是一个服务。

“新能源汽车是杯赛，只有一个世界冠军”

《深网》：现在新造车赛道出现堆料、堆概念等内卷式发展的现象，在你看来这种现象可以避免，还是一个必然的过程？

包凡：只要是市场化的（行业），内卷式发展就是一个必然的过程。到最后还是看核心竞争力。谁有核心竞争力，谁就能活下来，大浪淘沙是难免的。

《深网》：你曾说任何竞争都分联赛和杯赛，新能源汽车行业属于哪种？

包凡：更像杯赛，我认为最后剩下的（企业）不会特别多。

联赛就是还那么多家，每年市场份额不一样而已，以前的汽车行业就这样。未来这个行业应该是杯赛，因为它门槛太高。

《深网》：错过新造车的投资机构未来还有投出整车厂的机会吗？

包凡：我只能讲机会不多了，现在再去做这件事太晚了。现在想去投整车厂的无非还是奔着差异化的角度，但车这个行业未来不讲差异化。

联赛的时候可以打差异化，但杯赛的时候只有一个世界冠军，这个世界冠军某种角度来说是没有弱点的。

“跳到一个更长的历史周期中看现在”

《深网》：现在做投资的兴奋点是什么？

包凡：在当下扑朔迷离的环境中，看到别人没看到的机会，甚至反过来证明自己是对的，大多数人是错的。

《深网》：从banker到投资人，认知上最大的变化是什么？

包凡：从我个人心态，区别是投行的时候知识的广度相当广，但深度未必那么深。而做投资要把一件事颠来倒去搞清楚。

第二是做事的方式，投资本身要克制，投的越多可能赔的越多，看不清的情况下不如审慎一些。

《深网》：你做过最得意的案子分别是哪一个？

包凡：下一个案子。我其实不怎么去想这些事情，作为投资人特别重要的一点是要清零。不管你以前多牛逼或者多傻逼，过了一年就清零了，不要让以前的事影响你。

《深网》：有没有让你后悔错过的case？

包凡：也没啥好后悔的，投资就是愿赌服输。我们带着一颗平常心，正常人去投资可能是55开，一半对一半错。我们的决策能做到64开就不错了，里面有4个肯定是错的，你接受这一点，心态就会好很多。无非是说对的时候能多赚点，错的时候少赔点。

《深网》：怎么保持对世界的敏锐度？

包凡：我是一个好奇心驱动的人，不懂的事我都要去琢磨琢磨。另外还是要发挥团队的力量，外界一直认为华兴还是搞互联网公司，其实2018年以后互联网我们几乎就不投了。

现在我们投先进制造、新能源、医疗科技，有一些相当不错的案子，都是因为有很多优秀同事加入。这些人是从行业里面来的，给我们带来很多新的市场、新的资源。我从他们身上也学习到很多东西。华兴作为一个组织有不断迭代、不断进化的能力，这点我还是比较自豪的。

《深网》：工作之外，你思考最多的问题是什么？

包凡：工作之外好像没什么了，全部在工作。现在我没有把它当作工作，每天琢磨新的不同的事其实挺好玩的。在我这个人生阶段，肯定不是为了工作而去工作的。这件事之所以我来做，而且能投入去做，肯定是我喜欢这件事。

《深网》：大部分投资人都是这种状态吗？

包凡：我不知道。但我觉得一个好的投资人底层心理应该是比较健康、比较稳定的。

《深网》：最近看到什么好书？

包凡：我最近在密集的看一些经济历史学方面的内容。现在发生的很多事情，我们必须要跳到一个更长的历史周期去看。今年，更像是历史上的哪年？我今年已经50多了，按理说我入行30年经历的事够多了，但我感觉光以我个人的经历来看已经不够了，需要把时间维度拉的更长。

本文作者：程潇熠，文章来源：，原文标题：《对话包凡：市场过度悲观，未来十年有三个确定性丨深网独家》。