2008年4月25日新浪长安讲坛第二讲，長安讲坛总第133讲出场的专家是中国经济50人论坛学术委员会成员，国家税务总局原副局长全国政协委员许善达，他的演讲主题为：“本輪通货膨胀的特点和应对之策”

　　国家统计局近日公布了一季度宏观经济的各项数据，3月份CPI同比上涨8.3%温家宝总理在国务院常务会议仩指出，当前总体经济形势比预想的要好但要把控制物价上涨、抑制通货膨胀放在更加突出位置。对于本轮通涨产生的原因和解决方法许善达提出了自己的观点。

　　各位新浪网友大家好！欢迎大家来到新浪·长安讲坛。今天是新浪·长安讲坛的第二期在刚刚过去的第┅期里面，央行货币政策委员、中国经济50人论坛学术委员樊纲博士作客新浪带来面对不确定的世界金融体系的演讲今天迎来第二位重量級的嘉宾，他是中国经济50人论坛学术委员会成员国家税务总局原副局长，全国政协委员许善达教授今天他带来的主题演讲题为“本轮通货膨胀的特点和应对之策”。

　　许善达1946年9月出生，1970自清华大学自动控制毕业1984年获得农业科学院、农业经济管理硕士学位；1990年获得渶国巴斯大学财政专业硕士学位，同时也是清华大学、北京大学、国家行政学院、中国科技大学、中央财经大学的兼职教授、特邀研究员

　　许善达局长，1985年起在财政部税务总局办公室工作2000年1月到2006年担任国家税务总局副局长。目前他还担任中国财政学会副学长、中国国際税收研究会副会长、中国经济50论坛学术委员会委员

　　在中国的财经高官中，许善达一直以思想型、学者型官员著称他观点独到，思考长远除了出色地完成行政领导工作外，还出版了一批学术专著我们今天也非常高兴能够邀请到许善达教授为我们带来精彩的演讲。

　　许善达：很有幸来这里做一次新浪·长安讲坛的讲演，我想谈一下我对于“本轮通货膨胀的特点的分析以及应对之策”我有一些想法，跟大家做一个沟通和交流

　　第一节：本轮通胀面临的经济环境出现变化

　　本轮通货膨胀，要想分析这个事情首先要对去年以來我们国家的国民经济发展形势先有一个比较准确的把握。我个人感到这轮的通货膨胀有很多区别于过去通货膨胀的一些新特点。

　　峩们国家治理通货膨胀已经有好几次了从理论上说，治理通货膨胀原则上都是同样的一些政策和手段但是，由于中国的特点中国国囻经济中间表现通货膨胀的原因是和很多国家不一样。

　　我们国家是在一个转型的经济时期在经济体制转型时期发生通货膨胀和发达嘚市场经济国家在它的成熟期发生通货膨胀，这里面有很多不同的东西

　　我们不能简单的把发达的市场经济国家他们治理通货膨胀的掱段或者他们对通货膨胀的分析搬到中国来，这是不行的而且我们中国自己在不同时期发生的通货膨胀，它的特点也是不一样的我们鈈但不能照搬外国东西，也不能照搬我们自己以前做过的事情我觉得这是这次分析这个问题首先要有一个基本的理念，就是要实事求是嘚对当前通货膨胀做出分析和判断然后针对这些分析和判断提出应对之策。我觉得这是一个基本的概念这是我想说的第一点。

　　第②我们国家从去年年底到现在，整个世界的形势和我们国家的国民经济发展的形势都发生了一些很重要的变化我们去年提出防止通货膨胀，提出要把这个作为一个问题的时候那个时候世界经济的形势和中国国民经济的形势有当时的特点，但是这两三个月或者三四个月の内形势发生的变化太大了。我们在去年年底对于形势做了一些判断现在就要作出一些调整。不但说跟过去治理通货膨胀的形势发生鈈同了就和去年年底的判断也有很多不同了。

　　究竟有几个大的不同呢有两点特别值得我们关注：

　　一是世界金融形势，也就是國际金融形势发生变化上一期樊纲教授讲了很多不确定性。我觉得在去年年底的时候我们分析经济形势，当时认为全世界的流通性都昰过剩的不但中国过剩，发达的资本主义国家、发达的市场经济国家都过剩是全球过剩，当时是这样的判断

　　经过这几个月，由媄国次债危机引发的我们就看到发达的市场经济国家的流动性已经不是原来说的那么过剩了。相反出现了很多紧缺的状态

　　美国央荇、欧洲央行、英国央行、日本央行以及其他国家的央行，他们从今年年初开始就不再收缩流动性相反他们在释放。

　　市场流动性不足了很多人到美国去，见到美国一些银行家、企业家和他们在谈的时候，这些人反映的是他们的钱不够了没有钱了。他们迫切的需偠世界上很多国家给他们注资进去包括到中国来，包括到中东产油国去想把石油美元引到美国去等等，有很多的迹象他们的中央银荇降息，降低准备金率公开市场操作，拿贷款来拍卖谁给的利息高，贷款就给谁这一系列的手段都反映了在这些发达市场经济国家鋶动性出现不足的局面。

　　所以我们去年年底做的判断和现在有那么两三个月、三四个月这个形势的变化，对中国判断我们自己来说影响是非常大的这是第一个需要我们特别关注的。

　　第二我们过去提的是“两防”，因为从去年甚至前年开始我们就有点提出来偠预防经济从偏热发展成过热。

　　那时候我们的经济是偏热的有热的迹象。当时提出来要防止它变成过热包括今年年初，总理在政府工作报告当中也讲“两防”第一是防止经济从偏热走向过热，第二防止通货膨胀

　　从第一季度来看，我们的外贸顺差减少了投資率下降了。因为很多的原因使得现在经济的热度已经出现降温了这种降温的原因，我们可以做分析我们可以另外来讨论。但是客觀事实是已经开始降温了。在这种情况下经济从偏热向过热这种可能性或者概率已经比较低了。但是通货膨胀的形势比去年年底和今年姩初预期的情况要严重这是我们这几个月在“两防”的问题上客观的经济情况发生了变化。一个弱化了一个严重了。我觉得这两个变囮都是值得我们现在研究通货膨胀和应对之策的时候我们必须把握住的

　　所以，国际的变化和国内的变化这两个变化都是在这几个朤之内发生的。那么在分析我们自己通货膨胀特点的时候，都必须注意到这两个大的变化否则的话，我们对这个分析就会出现偏差所以，这是我今天先要分析通货膨胀之前的一些背景情况我们所需要考虑的一些因素和去年年底的时候，我们所考虑的一些因素出现了哪些新情况我先做这么一个说明。

　　第二节：本轮通货膨胀是成本推动型

　　那么在这种情况下我就想概括本轮通货膨胀有几个特點，这几个特点是区别于1993年通货膨胀区别于1988年通货膨胀，所以都表现为通货膨胀但是，它有不同的特点因此，有不同性的通货膨胀你的应对之策就不能比照1993年、1988年。它有什么特点呢我概括为四个特点。

　　第一个特点我们这次通货膨胀的类型是成本推动型，不昰需求拉动型这是对本轮通货膨胀的一个最基本的判断。

　　一般来讲需求拉动型指市场上货币量太大，由于货币量太大发行量太夶，造成了需求刺激了通货膨胀这种情况在93年是当时通货膨胀的一个原因。1988年更为复杂一点但基本上也可以概括为是需求拉动。但是这次不是。

　　你们要看统计数字央行去年控制了M216%几，这个数字是不高的如果从需求拉动角度来看，16%几的M2是不足以构成通货膨胀原洇的所以，这次通货膨胀要仔细分析它产生原因的话它是成本推动型。我觉得把握住这个基本的特点才能够正确的把握住这次通货膨胀的整体。

　　那么为什么说是成本推动型呢？有几个因素企业的成本里面这几年陆陆续续增加了，在去年和今年年初在几项大荿本里面表现得比较充分。

　　我在去年11月份曾经发表了一篇文章里提出来我们去年的企业利润水平很高，我认为在这个利润水平里面昰有水分的

　　当时我在文章里写到，对企业利润水平的水分的判断会影响到我们对股市的判断我这个话没有说得特别的充分。因为夶家知道利润和股价是有联系的有一个市盈率。如果利润有水分它的逻辑结果就是股价有水分。

　　而这个水分指什么呢我当时提叻几方面，一个是劳动的成本我们国家一直在劳动成本问题上，我们的制度是不健全社会保障本来应该是社会的基本制度，应该是企業为职工支付的企业成本支出是市场经济中间没有什么争议的问题。

　　但是我们是一个发展中国家而且在逐渐转型。我们国家的社保制度是很不健全社保制度不健全的结果是什么呢？很多企业没有为职工提供足够的社会保障的资金那么，这一部分的成本企业就渻下来。将来职工退休的时候甚至有的发生工伤、发生有病的时候，他的治疗的所有费用统统由社会承担企业不承担了。那么相当於企业自己节约了一部分成本，把成本外部化了让社会承担，让劳动者本人承担那么当然你把一部分成本外部化，你的成本就低了伱的利润就高了。我觉得这是我当时判断的其中一条

　　这个问题，随着我们国家社会保障制度的建立和落实会逐步的到位。也就是說实际企业的这部分成本要高于它在市场上获盈利帐上的成本由于它外部化了，所以在帐面上没有体现这个成本

　　另外一个原因大镓也知道，也是论坛的成员蔡昉教授分析说现在中国的农村劳动力转移已经出现了一次拐点，说明拐点已经逐步开始出现劳动力短缺的現象劳动力短缺的现象出现以后，当然按照市场规律劳动力报酬就要往上升。所以很多地方除了社会保障体系这个是增加企业成本以外劳动力短缺形成的工资上涨也是企业成本推动的因素。这是从劳动方面来看

　　第二个方面是资源。我们国家处在转型期很多的資源是政府控制的。

　　资源有很多比如矿产资源，比如说煤炭、金属矿、水、土地我们的资源，由政府控制资源是很多的但是在轉型期，这些资源的市场价值由于还没有形成一个很完善的一套机制所以这些资源的市场价值并没有充分体现在价格上，很多企业是用仳较低的价格获得了具有比较高的市场价值的资源

　　由于它用比较低的价格获得了市场价值比较高的资源，用这些资源变成商品进入市场后是获得了全部的价值。因为它的商品在市场上是充分市场化的。也就是说这里面从没有体现市场价值的资源价格里面到最后產品里面的市场价格之间就存在利益的差。这个差很多企业是获得了，形成了利润

　　按照道理来讲，资源是政府的也就是说是全體人民的，是国家的那么，它应该获得全部的市场价值因为我把资源进入市场了，我的政府或者国家应该得到它的全部市场价值但昰由于我们现在制度还不健全，所以使得一部分企业是低价获得了这些具有很高市场价值的资源

　　讲最简单的例子，土地是一个最典型的例子过去土地是批的，招标、拍卖这种情况是后来才发展起来的还有很多土地没有经过市场化的手段来进入市场，而是通过行政審批的手段进入市场这里面的利益差，哪个企业得到了哪个企业就获得了额外利润。如果这个现象比较普遍的话也就是说在我们的企业里面有一批这样的企业，它的利润来源之一是它低价获得了具有比较高的市场价值的资源的结果

　　那么，这样一个形式因为我們是转型国家，发展方向是市场化不可能永远有企业，说得极端一点你用很少的钱拿到一个很有价值国家的资源，这种情况今后一定會逐渐改变的所以，这也是去年当然包括以前了，企业利润水平很高里面的水分之一也是这个。它不是完全是市场获得的利润而昰通过一部分低价获得高价值的资源获得的利润，这是我讲的第二个

　　第三是环境保护。按照我们国家的法律企业在生产过程中间排放废水、废渣、废液、废气等等，在排放的时候国家是有标准企业应该按照国家标准来治理你的排放物，使你的排放物达到国家的标准你才能排放到所谓公共的领域去。

　　但是我们现在很多企业没有治理它就把超过国家标准的这样的废气、废渣、废液、废水就排放到公共领域去了，这种现象是很多的

　　这种格局就使得企业降低了它的经营成本。因为法律规定排放的标准以后企业就必须要有┅部分支出，使得你的排放物达到这个标准你才能排放出去。可是现在有一批企业根本没有达到国家的标准就排放了。

　　显然像这樣的企业它的利润并不是完全由它在市场竞争中间得到的利润。可以说它在排放这些废气、废水、废渣、废液，它是有违法的一些地方那么，靠这种行为节约的成本然后形成利润，这就是水分

　　所以，当时我在文章里提到这三方面的非常大的、影响我们企业利潤水平的因素所以，我觉得在去年那时候中国的企业盈利水平从统计数字来看，从企业财务报表来看是很高的但是这个高我们必须佷清醒的做判断，这里面既有企业在市场竞争中间通过市场机制所赢得的利润但是也有一部分企业是通过其他的方面的一些手段、一些辦法来获取了一些利润。

　　因此从总体来讲，在总的利润水平里面是有这么几块的水分这个水分是一定要挤出去的。随着我们经济嘚发展随着转型的进程，是一定要挤出去

　　那么，大家知道我们现在一个我刚才讲了劳动成本，《劳动合同法》社会保障制度茬改进、完善和落实，加上我刚才说的劳动力供给、需求方面变化这些会形成新的企业成本推动的因素。

　　你们要看资料反映这个問题已经很多了，已经不是一个企业、两个企业的问题现在在很多大城市包括像北京、上海这样的地方，在街上走经常看到商铺门口貼上招收员工的告示，就连大城市里都出现了很多招收员工的告示这就反映出劳动力供求关系已经有一点变化了，已经和那几年近乎是無限的劳动力供给的情况已经不同了

　　另外从我们国家经济发展情况来看，目标是什么呢目标是以人为本，让老百姓增加收入我們目标绝对不是永远维持一个职工的低工资。说职工工资越低越好这绝对不是我们的目标。

　　随着经济的发展市场供求关系的变化，这部分的工资水平是正常情况下是要逐步上升的我认为在当前来说，这部分成本的推动在我们整个企业成本里面占了一个很重要的份额，包括其他的资源包括其他的环保因素，都会引起企业成本的增长

　　当然，成本增长的因素还不只这几个比如汇率提高了，彙率提高后对国内企业在国内生产，购买国内原材料购买国内设备，对它来讲影响不大

　　但是对于出口企业，它在国内收购它荿本也提高了。所以成本提高的因
素，除了我刚才说的几个以外还有若干的因素这些因素现在都在整个国民经济发展里面在发挥作用。

　　当然对每个企业来讲，它受到影响的因素不一定是哪个有的企业是因为劳动成本上升，有的企业是因为汇率上升有的企业是洇为排污的问题。可能有的企业有两三个原因每个企业是不同的，但是总体来讲这些都是成本上升的最终因素

　　所以，我们这次通貨膨胀的特点是成本推动主要不是需求拉动。所以我觉得这是我们讲的第一个特点。

　　第三节：输入型通胀是本轮通胀一大特点

　　第二个特点这次通货膨胀是内生性通胀和外生性通胀两种因素叠加的结果。因为我们国家开放程度很大我们在世界市场上所占的份額并不大。但是我们国家自己国民经济对外贸、对世界市场的依赖程度在比较大的国家，可能是第一美国、欧洲很多国家外贸的额度，美国比我们大但是它的国内份额大，依存度并没有我们这么高我们中国对外贸的依存度是相当的高。

　　当然这个指标是否合适？比如进出口的总额占整个国民经济GDP的比重这个比例是否合适来表明这个东西，现在学术界也有争论至少我们公认的是我们和世界上嘚联系程度。

　　从另外角度来说我们受到世界市场经济影响的程度要比哪个国家都要重、都要深。这次输入型的通货膨胀刚才我说嘚是内生的，是我们国家自己的变量输入型的因素比内生的控制还要难。

　　原油涨价、铁矿石涨价各种初级产品涨价。现在有人说Φ国是世界工厂你是工厂就要买原材料，就把商品卖给别人原材料涨价势必造成输入型的涨价。涨价的幅度不是2%、3%的概念一涨就是百分之几十，而且这些产品都是初级产品不是某一个最终消费品，如果是某个最终消费品对我们的影响就不大。

　　比如说高档汽车戓者高级的商务飞机涨价了没有关系，中国买几辆高档的商务飞机和高档的汽车呢对国民经济的影响近似为零。但是原油、铁矿石、農产品(26.41,-0.11,-0.41%,吧)等等这些东西涨价就影响到所有企业的成本，不是影响一个产品不是影响一个企业，而是影响着全面通胀的一种局面所以，这种输入型通胀和93年、88年完全不同93年、88年输入型的因素几乎可以忽略不计，但是现在已经是我们这次通胀里面不能忽视的一个因素這个因素是客观在那里摆着的，你否认它的结果就使你的对策一定失误这又是一个特点。

　　本轮通胀有前几年潜在的通胀因素

　　还囿一个特点刚才我讲过，今年我们通胀了既有当前通胀的因素，又有前几年潜在的通胀因素什么意思呢？我们国家一直在实行价格幹预的办法对某些商品是价格管制，对某些商品是价格干预也就是说政府对价格有一定的介入。这种介入使得我们前几年实现了高增長、低通胀那个低通胀是我们统计指标反应出来的，是符合实际的但是，我们不能光看到统计指标所反应出来的低通胀我们还要看箌在这个指标后面还有一些潜在的通胀的指标、通胀的指标。

　　什么意思呢我们国家一直在实行价格干预的办法，对某些商品是价格管制对某些商品是价格干预。也就是说政府对价格有一定的介入这种介入使得我们前几年实现了高增长、低通胀，那个低通胀是我们統计指标反应出来的是符合实际的。但是我们不能光看到统计指标所反应出来的低通胀，我们还要看到在这个指标后面还有一些潜在嘚通胀的指标、通胀的指标

　　我们原油涨价，成品油已经很长时间没有提价了煤炭涨价，火力发电的电价很长时间也没有提了类姒于这样的，由政府的管制有的是政府的干预，管制和干预在方法上是不一样的

　　但是不管用什么方法，总而言之过去那几年政府对价格有某种的控制，而这种控制就降低了我们的物价指数但是你要看到虽然当时是降低了，但是这种潜在的指数它不能永远的消夨，它或迟或早一定会表现出来这个是你不可能说我把它就抹掉了，要说句通俗的话欠帐总要还的，早早晚晚这些因素都要表现出來。

　　那么什么时候表现出来呢什么时候不得不让它表现出来呢？因为政府在管嘛一是如果价格的管理影响供给的时候，你就不可能像原来那样维持因为价格是市场信号，价格高低对市场供求关系是有影响的假如价格影响到供给了，你再想继续维持下去就很难了

　　现在实际上已经出现了一些影响供给的因素，有些地方已经开始电力有点不足了当然电力不足的原因有很多，其中原因之一就是洇为很多火电厂亏损煤炭涨价，电不涨价亏损。

　　成品油更不用说成品油，企业亏损还不说税务局都收不到税，因为增值税是銷项减进项原油购进，进项大幅度上升成品油价格不动，进项减销项差额很小，甚至是负的所以这些因素它或早或晚的要表现出來。控制的空间有多大、时间有多长取决于价格对市场供求关系的影响。

　　如果对供求关系影响很小这种控制就可以维持的时间长┅点、维持的范围大一点。如果对供求关系影响比较大了控制的时间就不长了，控制的空间也不大了所以这次通胀一个很重要的特点，就是说既有当期通胀的因素又有前几年潜在的通胀因素。这两种因素都要叠加到现在的经济当中去

　　潜在的通胀压力是全面通胀

　　这次通胀第四个特点就是我们在分析去年年底和今年年初通货膨胀物价指数上升比较快的时候，我们从指数上分析上升比较快里面主要是因为食品价格造成，也就是农产品(26.41,-0.11,-0.41%,吧)和食品价格造成

　　我们对那几个月的通胀，我们把它分析为结构性通胀这是符合实际的。但是我们要看到它另外一个方面，就是我们已经表现出的是结构性的通货膨胀但是潜在的通胀压力不是结构性，而是全面的通胀压仂

　　我觉得这是我们这次很重要的特点。现在已经表现在CPI上它主要是食品造成的。可是现在潜在的压力刚才我讲到成品油、钢铁、电力等等，这些价格的上涨对整个物价指数的影响是全面的而不是结构性的。

　　最近有一些工业品的价格生产指数上升很快当然從工业品价格上升传导到最终消费品物价指数有一个时间。只要工业品的价格上升的幅度有一定足够大的话有一定幅度的话，那么这个仩升迟早会传导到消费品的物价上

　　我听说海尔的产品已经开始涨价了，过去家用电器都是降价但是现在也开始出现涨价的迹象。吔就是说已经出现了由于工业品的涨价，而推动整个消费品涨价

　　所以，我们一方面要看到前几个月物价上涨主要是因为食品价格帶来的但是我们在考虑应对的时候，我们的目标不能只盯着食品上我们得看到潜在的通胀压力是全面性的。

　　钢材价格我知道已经铨面开始涨了铁矿石是百分之几十几十的涨。钢材涨建筑和家用电器，钢材用的面可以说是最宽的了它不可能不影响到最终消费品嘚物价上。

　　所以这次通胀有一个目前表现出来的这种结构性上涨和它潜在的全面性上涨，这两种因素是共生的我们不能只看到统計数字所表明的结构性这一部分，我们还必须看到潜在的、全面的通胀压力所以，我觉得这是要讲的这一轮通货膨胀的第四个特点

　　中国的流动性过剩是双顺差造成的

　　所以，你从这四个特点来看我们就可以知道这次通胀和93年不同，和88年不同

　　因此，我们应對之策也应该有区别1993年当时治理通货膨胀采取了很多的办法，当时我也参加了作为税务的一些手段、研究包括国务院最后定了我们去實施，有货币手段、财政支出手段、税收手段等很多手段那么多手段当时有一个“16条”治理当时的通货膨胀。

　　今天我们面临这种局媔我觉得只有把本轮通货膨胀特点把握住了，我们才能够设计出应对这次通货膨胀比较合乎实际的、能够发挥效果、副作用又偏少的这樣治理的措施所以，我觉得这是研究特点以后我们得出的一个结论

　　作为应对之策，应对之策的方面很多、领域很宽重点在三个方面，首先是货币政策对现在货币形势的判断，在学术界是有一些不同的看法

　　我认为中国的流动性过剩是由双顺差造成的，这是沒有疑问的我们一般贸易是顺差，资本贸易也是顺差双顺差造成人民币发行的数量很大。但同时我们要看到央行一直在采取各种手段回收，包括提高利率包括提高准备金率，包括公开市场操作发行央票等等，既有利率的手段又有控制规模的手段，所以去年M2是16%几

　　我个人认为由于双顺差带来货币发行量过大的现象，确实是人民币流动性过剩的一种状态确实要明白这么一个形势。同时我们对於央行这些措施我认为这些措施实施以后的结果，在市场上实际流通的流动性我觉得并没有像双顺差带来货币发行总量这样一个局面。也就是说M216%几表明在市场上流动性并不是过剩，至少不是很过剩

　　央行吸收流动性的措施很得力

　　当然，流动性过剩有很多的渠噵像私人钱庄等等，有很多的渠道包括M2的统计，是否统计完全了这里面有很多大家在讨论。但是我认为总体来看，我们货币发行量由于双顺差发行量确实是过剩的。但是央行的措施总体来看也是很得力的事实上已经把流动性收缩到一定程度。

　　因此现在我們不能有一个概念，我们整个流动性就像市场上实际流动的流动性和货币发行的量这两个不是一个概念我们不能理解为市场的流通性就昰市场货币的总量。这里面关键是有一个央行履行职能的结果

　　去年准备金率提高了4次，利率提高了6次像这种措施，当然还有发行央票还有公开市场操作，这种手段的力度是不小的因此这种情况下，刚才我也讲过了如果发生过热的概率已经很低了，我们货币的松紧程度也要相应的至少比去年想象的或者所设计的那个应该有所调整因为去年全球流动性过剩，今年发达市场经济国家流动性已经不過剩了甚至有的人分析已经发生短缺了。

　　我们国家内部刚才我已经讲过了，从偏热向过热的概率已经比较低了这种情况下我们詓年所确定的从紧的货币政策，至少从松紧程度上应该有一点新的考虑所以，这是从货币政策一个总的基调来判断

　　提高利率不是貨币政策主要手段

　　第二，货币政策可以用提高利率的办法也可以用控制规模的办法来解决松紧的问题。去年又提高了利率又提高准备金率，等等控制规模和提高利率我们去年是双管齐下。

　　现在我个人看在我们面临成本推动型通货膨胀局面中，我们要实行从緊的货币政策要收紧的话，我个人认为应该采取控制规模的手段而不要把提高利率作为主要手段。如果提高利率的话就会在各项成夲推动因素里面又新增了一个是货币政策造成的成本推动。

　　而企业贷款资金的成本假如利率在提高的话，这个成本的因素可以说是影响非常大的因素很多其他成本都抵不上资金成本的上升，所以我觉得要非常谨慎的尽量少用提高利率的政策，而主要使用控制规模

　　因为控制规模的结果，就使得能够从银行获得贷款的企业它的资金成本不用提高，因为利率没有提高我贷到钱了，利率和过去昰一样可是控制规模以后，有一部分小的企业贷不到款

　　现在已经有这个现象了。上次到浙江去带来信息浙江现在钱庄非常的活躍，这种钱庄目前是一种非正规的资本市场这种非正规资本市场的成本是相对比较高的。但是这个成本高是企业之间的。就是我的钱借给你你的钱借给他。企业成本之间如果借钱的人陈本提高，借钱庄钱的利率是比较高的相反会成为另外一个企业增加的利润，如果把它看成一个整体的话它属于内部的一种利润的调整、成本的调整。那么对于整个社会成本的影响相对起来就比较小。所以没有┿全十美的办法，提高利率和控制规模应该以控制规模为重

　　汇率上升速度可以稍微快一点

　　第三，汇率我们现在汇率不完全是甴政府来管制汇率了，是由市场供求关系有一个幅度在变化。但是汇率的上升会引起出口企业成本增加

　　现在有加工贸易的地方企業都做不成了，会增加企业出口的成本但是汇率上升也有好处，能够抑制输入型的通胀对于对冲输入型通胀，汇率上升是一个非常重偠的因素

　　所以，虽然我们政府不能去管制汇率了但是我个人觉得如果在经济发展里面，假如由于供求关系使得汇率上升速度要稍微快一点的话是利大于弊这指的是货币政策的几个意见。

　　第六节：财税政策也可应对通货膨胀

　　财税政策也应该是应对通货膨胀嘚重要手段作为税收来讲，还是应该坚持结构性调整要征的税要征上去，要减的税要减下来

　　要征什么呢？第一是社会保障第②是资源，第三是环保这三个税，征税的手段和方法不一定是新起一个税的名字有的是新税的名字，有的是在原来的税上扩大范围仳如资源税可以扩大范围，提高税率

　　环保税，可能叫一个环保税比较难但可以在其他的税种里面，在其他税的税目里面我们把環保的因素加进去，不一定用一个独立的税种而用一个配套的税收政策的一种集合，一揽子的东西表现在各个税种里头，但是它立法嘚目的和宗旨是解决环保问题解决企业把环保排污成本外部化。

　　所以我们的税，要加的税重点是这几个但是，你通货膨胀要加税，肯定对通货膨胀是一个推动了因此，还要对冲这样一个成本的上升就是要减税。

　　减税是我们已经决定的事情比如增值税轉型，目前在东北试点在中部试点，我认为可以及时总结经验在全国来实施。包括所得税两法合并变为企业所得税，已经有减税的性质了成本可以列支多，税率从33%降到25%已经有减税的性质，已经可以对冲今年第一季度很多上市公司在预缴税款是按照25%来算了，节约叻税收的成本来对冲我刚才讲的几个增加的成本。那么从企业来看，把一般性经营的税收都可以减下来

　　当然，减税的方式不一萣是降低税率的方法所得税减税，降低税率是一部分增加成本列支也是一部分。还有其他的税种和税目都可以有这个办法我就不详細说了。

　　应帮低收入群体应对通胀

　　另外这次很重要的因素就是因为通货膨胀引起物价指数上升，对于低收入群体的影响是最大嘚所以，财税政策在低收入群体的政策上要有比较大的动作

　　比如说对个体户的税收，总体来讲个体户是低收入群体。所以他們的起征点可以提高，他们的征收率可以降低这样使得个体户可以安居乐业，即使在发生通货膨胀的情况下也能够安居乐业包括工薪嘚个人所得税，劳务报酬个人所得税扣除额可以提高因为物价上涨了，物价上涨了当然扣除额可以提高我觉得提高的幅度可以适当大┅点。这样我们就使得低收入群体在面临一个比较相对起来高一点比前几年高一点的通货膨胀能够安居乐业，来保持社会的稳定

　　所以，对交税的人对交税的低收入群体要减税。对很多不交税的低收入群体他低收入，也不交税所以减税的办法对他没有用。我觉嘚政府要增加公共开支增加这些低收入群体所需要支付的一些费用，比如教育、医疗等等这些应该进一步减轻低收入群体在这方面支絀的增长。所以如果我们对企业那边，我们有加税有减税。对低收入群体我们能够交税的减税，不交税的由政府解决支出的一些压仂这样就能够使整个财税的结构调整，而且既能够应对通货膨胀又能够稳定社会。所以财税政策是第二个方面。

　　物价手段还不能完全放弃

　　第三个方面是物价物价的管制或者干预是目前所使用的手段。我个人觉得在我们转型期手段还不能完全放弃。为什么呢因为政府对市场价格的管理，这是所有政府要办的事情美国政府也要办。但是美国政府对市场价格发生的影响它用的手段不是行政来审批，它不是行政性的控制

　　比如美国的油，美国如果政府认为成品油价格太高了它把储备拿出来抛向市场，供给量一大价格僦低了如果价格低了，政府收购就像农产品(26.41,-0.11,-0.41%,吧)收购的特点是一样的，所以他们更多的是用什么呢是用国家储备的办法来影响市场，儲备可以调这在政府手里呀。

　　我们现在有些东西具备这样的条件有些我们不具备。成品油政府对成品油的储备很少呀。所以還有一个过程。所以保留手段是首要的。同时我们要明白它的发展方向应该是用我刚才讲过的那些发达市场经济使用间接调控的方式洏不能把审批价格作为长期适用的手段。随着经济的发展要把直接审批的手段转化为间接调控的手段，这是一个很重要的原则既要保留，又要明确改革的方向是逐步的转化

　　最后，关于物价指数的问题今年提出要控制4.8左右，左右还有点弹性我个人认为即使是左祐，也不能把4.8左右作为指令性的指标作为必须完成的指标。它是一个预测数和我们GDP一样，它是一个预测数

　　我们要采取很多应对措施来应对这个东西，但不能作为好像超过一点就不行我认为政府的政策需要给一点更宽松的环境，从我个人来想这4.8如果作为当期因素，4.8左右就可以了我们再准备用1.1左右的指标作为历史通胀因素的释放。

　　我刚才讲今年通货膨胀的指数中既有当前因素又有历史因素，如果把4.8作为当前因素的一个指标然后再给历史潜在的因素留一个点左右，我倒觉得这样一个情况对于政府来设计应对政策就比较灵活我觉得手脚就会放开一点。否则的话如果4.8变成一个不能够超越指标的话，我觉得很多政府的政策出台就很困难了各方面的问题就會互相发生冲突，就会很难提出综合性的对策

　　最后一个建议是虽然今年有4.8左右的指标，但是我们把它看成是一个预测指标而且在笁作上可以把它作为当年因素的一个预测指标。我们另外搞出一个点左右作为历史因素释放的指标我想这么来看这个问题，可能对于处悝好应对政策、设计好应对政策能够使得整个对通货膨胀的治理，又能够把它的指标控在一定水平又能够保持社会的稳定，保持经济嘚适度增长我认为这是很有好处。

　　单独搞一个环保税不合适

　　提问：许老师你好我是中国工业报记者，我想问许老师一个问题刚才你在演讲当中提到关于环境税，现在环境税还有成立专门的环境税，这两种方案哪种比较符合我国现阶段的工业化中期的发展重笁化呢对这两种方案有三种可选性，一种是对使用者征税还有是对受益者征税，还有谁污染向谁征税这三种方案是结合起来使用还昰哪种方案比较适合？

　　许善达：在中国关于环境保护的税收已经做了很多的研究也有很多的意见。到目前为止我认为还没有形成┅个共识，比如各个部门或者学术界还没有形成一个共识对你刚才提的几个问题还在讨论之中。我相信学术界的讨论还需要进一步的深叺把这些问题充分讨论各种方案的利弊。原来我主张这种方案就说这种方案有什么好处主张那个方案，那个方案有什么好处但没有┅个比较，所以政府很难作出一个最后的判断和决策

　　我个人认为单独搞一个环保税，我认为不太合适因为环保税的问题很多，刚財你讲到受益者、排放者等等所以你用一个单独的税种，税种设计的难度非常大的我觉得在中国也不可能一下子搞出统一的环保税，峩认为应该先选最紧迫的东西在现有税制里面，利用现有税种的政策空间我们来制定一些有利于环保、推动环保的政策。比如增值税裏面、消费税里面、所得税里面还有其他的税都可以有很多具体政策来推动环保。马上你要想一个环保税那这个问题，第一是认识不統一第二设计很复杂。你在那里谈也没有效果利用现有的税种、现有的税目和现有的政策里选若干个最急迫的问题先出台，发挥效果这才是当前比较可取的办法。

　　你说环保税的纳税人是受益者还是排放者，我认为不同的情况应该有不同的办法如果是一个环境，比如环境现在保护得很好还没有被污染，这时候为了防止污染我觉得这是受益者要交一定的税。如果这个地方有的已经排放污染，已经污染了你要遏制这个排放。那就不能收那就是谁排放谁收钱。否则排放人不交钱他能够节约成本，而且还能赚利润你去找別人收钱，这就不行了

　　所以，我觉得针对不同的情况有的情况就要对排放者征税，有的情况对受益者征税所以这取决于现状应該怎样来设计，要适合现状因为我们国家现在不是说已经是一片没有任何污染的一个环境，然后我们设计一个环保税那种情况和已经囿很严重污染的情况你设计环保税是不一样的。

　　所以我觉得对于排放的治理一定要让排放人交税。这样才能从源头上控制排放源對已经污染的环境怎么治理，就要从受益者方面征点税已经排放出来，政府就要治理受益人可以交一定税。所以这个情况不能笼统的說环保税向排放者征或者受益者征我觉得应该区别情况来设计。

　　应通过提高农产品价格支农

　　提问：许局长你好我是上海每日經济新闻的记者，我想问两个问题第一个问题，你刚才也谈到通货膨胀对居民的生活造成很大影响上个礼拜报社做了专题是粮价调查，我到黑龙江对当地种水稻农民进行调查，包括农场负责人表示最近两年以来，物价上涨造成的农资的水平上涨过快现在农民种地基本上已经无利可图了。很多农民甚至觉得如果再种地的话还不如出去打工甚至捡垃圾比种地要挣得多，对这个前景感到非常的忧虑峩请问您，作为专家在税制上怎样对支农政策对农民的保障。

　　第二个问题昨天采访北大的一位教授是非常不支持下调印花税来救市的一个观点者，作为政府不应该经常调整印花税来影响股市的手段在这里你怎么看待？

　　许善达：关于农产品价格的问题我个人認为过去做过的办法有两种，一种是对生产者进行一定补贴降低生产者成本，维持农产品的市场价格就比较低这是我们过去做的一种方法。

　　还有就是让市场价格往上升我们对消费农产品的这些群体，对低收入者给予补贴这两种基本方法当中我个人比较倾向于第②种，我个人比较倾向于让农产品价格上升这样的话，让农业生产有自然的推动力价格升了，自然有人生产而不要政府来督促生产。价格上升后影响到消费者的生活水平对于高收入的人无所谓，高收入里面食品占的消费比重很小对低收入来讲，占的比重很大收叺又小，政府应该给予某种补贴

　　我认为这种方法要比只是给生产者给一些补贴，让物价保持比较低这两种比起来，我个人倾向于苐二种办法而不是用补贴生产者、维持农产品低价的办法。

　　我们国家据我所知除了大豆以外，我国的农产品价格都低于国际市场大豆要高一点，美国、澳大利亚可能便宜一点在这个问题上为什么要低于国际市场，然后出口整个资源的流动，我认为没有必要價格上涨，就会推动生产就应该反映供求关系和市场机制，我个人倾向于这种办法

　　印花税的股市调节功能很有限

　　对于印花税嘚问题，我说过几次我个人认为对股市的调节，印花税的功能很有限这个说法在3月份就讲过，虽然说一定作用没有但调节的作用很囿限，靠印花税把牛市变为熊市或者把熊市变为牛市，印花税是做不到的印花税没有这种调节的功能，这是我基本的判断

　　企业倒闭不是因为加税

　　记者：我来自瞭望，两个问题是关于税制方面的第一，一季度同比增33%同期珠三角地区，包括浙江地区相当多Φ小企业倒闭，虽然有一些外部因素税率因素是否是他们倒闭的一个原因之一？

　　第二可以追溯再早一点，94年是分税制改革中央財政和地方财政出现了一种事权和财权的不统一，逼迫着地方政府出现了所谓的土地财政和血汗工厂土地财政刺激了地产的发展，地产嘚发展也算作是对整个通货膨胀的推动你怎样评价这个呢？反思财税政策

　　许善达：第一个问题，刚才我也讲过了我认为现在企業的税收，首先一条增长速度比较高，比GDP的发展速度快这并不是加重企业负担的结果，我认为这是应该首先明确的并不是说税务机關提高了税率，然后让企业多交税税收增长就是百分之多少，我认为不是这样

　　增长里面有两个因素，一个是税务机关的征收管理嘚强度增加任何一个税务局也不能说100块钱应征税款能收回100，没有这样的说法

　　美国联邦据每年公布的年度报告，100块钱的征税税款征收到83、85英国增值税说收到85。我们国家的征收算得很难但算过一个增值税，1996年、1997年增值税当时增值税，虚开发票骗出口退税非常的嚴重，当时100块钱只能收到48块钱不到50块钱，这么多年这么多年政策还是减的，做了很多减税政策但是收入是大幅度的增长。为什么呢100块钱对一百纳税人来讲已经收到80块钱。

　　所以同样的税收政策税务机关的征收率的提高，征管的强化就带来了一部分收入高于GDP的增长，还有一个是没有注意到的说法也就是出口减进口的顺差是GDP构成之一。

　　从税收来讲你的出口是一千亿，进口为九百亿你的順差是100亿。第二年的时候你的出口变为二千亿，进口变为一千九百亿了它的顺差还是100亿，对GDP没有贡献增长是零。

　　但是税务局嘚税是要多说了，同样增加1千亿的进口同样增加1千亿的出口，对GDP的贡献来说影响是0但是每一美元征的税要高于每一美元退的税，所以峩们有一个税基就是进出口同样一美元，有收税的差

　　加入WTO是五千多亿，现在是二万多亿增加了那么多，顺差没有增加那么多泹是总量的增加，我们的税收就增加了很大一块很多人没有考虑到这一点。收入的增加并不意味着国家提高了税率而加重了企业的负擔而换来30%的增长，有很多因素这两个因素我认为是比较重要的，对税收增长的问题是这样看的

　　对于你说的有些企业倒闭，我看了┅些材料但不全，确实有这种现象我认为这些企业倒闭里面主要原因还不是税收，因为我们现在税收的政策并没有变原来是这样，現在也是这样并不是说去年改变了政策，加税了他过不下去了，不是政策还是一样。

　　它为什么有倒闭的呢有些是因为劳动力荿本上升了，过去靠低工资维持了劳动力上升后维持不下去了。有些是因为环保过去排污没有人管，现在地方政府对排污的问题提得仳较高了中央比较重视，各省比较重视作为很重要政府的业绩，你再这样排污就不行要治理，成本一增加就干不下去了还有汇率嘚提高，在国内购买原材料出口美元贬值，还要出口所以成本增加。

　　成品油电价目前还不能放开

　　观点：在转型期政府完全鈈管价格是不行的，包括成品油价格和电价我们国家还没有反垄断法，中石油(17.09,0.25,1.48%,吧)、中石化、中海油很少有几个石油的大公司。如果政府不管如果发生这些，公司有可能把成品油价格大幅度提升

　　包括你说的成品油和电价。

　　提问：我有一个问题刚才你说到在現在转型期间，政府对价格管制的手段还不能完全放开面对现在很多油企和电厂严重亏损的现象怎样解决？你认为价格管制什么时候可鉯放开以哪种方式放开？放开的话对CPI有哪些影响

　　许善达：我说需要政府管制和干预，因为管制和干预在本质上没有什么区别但方式上不一样。

　　管制是审批干预是备案，这种情况是不一样的总而言之是政府参与价格的控制。我个人觉得刚才我说了，在转型期政府完全不管价格是不行的。

　　包括你说的成品油和电价我们国家还没有反垄断法，中石油、中石化、中海油很少有几个石油的大公司。如果我们说完全政府不管如果发生这些，公司把成品油价格大幅度上涨的局面怎么样

　　不像美国一样，美国石油上涨就抛储备，你公司的储备干和政府的储备对抗吗根本对抗不了，所以就不敢随意上涨石油价格

　　而我们国家没有储备那么多油，吔没有反垄断那么完整的法律体系所以要想完整的让价格市场化，是整个市场机制的进步光在局部的一个进步，你把价格完全放开別的都没有进步，这个价格放开最后产生的结果也不是好结果。

　　所以我们的市场化过程要各方面的体制改革都要推进。你只把一個方面推进得很快别的方面配套上不去，最后的结果可能比你想想的结果要更糟糕

　　现在大家反映通信费用很高，大家反映那么多姩现在也没有什么解决办法，双向收费仍然很大为什么？真正实现市场化的价格机制政府要用间接控制，这是一个方向但是马上偠实行的话，我们政府不具备这样的条件

　　所以你说什么时候放开，我认为不是放开的问题我认为成品油、电价在现在是不可能放開的，只不过政府可以制定一个比如说成品油价格和原油价格挂钩的办法不是说今天由政府批5.5元，过两天再报我再批5.8元，不是这种办法

　　比如原油涨到什么程度，成品油浮动到什么程度有一个幅度，因为是煤电价联动有这个方法，但没有落实目前在管理办法仩做一点改进或者叫改革，或者叫完善我觉得就能够在当前政府还不具有那种完全市场化调控的前提下，还是有很多可以改进的工作可鉯做这些工作如果改进得好一点，我认为市场价格的情况就比现在的情况发生倒挂的情况要好得多我是主张在现阶段使用这种办法，茬办法上改进一下完全放弃我认为是不行的。这是我的一个基本的看法