看了央视财经频道的《遇见大咖》有个规律，大咖都是突然之间就发大财了，然后现在怎么忙，这个会那个会，然后豪言壮语，狂撒鸡汤。比如郭广昌那一集，郭大学毕业，踏着自行车在上海跑业务，踏法踏法就发大财了，大家最关心的郭屌丝怎么踏成郭富豪的，央视语焉不详，关键的不说，对待富青年有啥意义？
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　　由交易时间栏目策划录制的“财经论剑”特别节目7月12日开始在财经频道播出，在宏观经济篇中，国内著名经济学家，国务院参事夏斌就当前中国宏观经济形势作出了自己的判断，他认为中国经济不会出现第二次探底...[]
《交易时间》“财经论剑”特别节目
　　作为中央电视台资本市场节目的窗口，中央电视台《交易时间》栏目随时关注各家机构的最新观点，为投资者提供及时的服务，特别节目&财经论剑&，邀请知名经济学家以及中金公司、中信证券、国泰君安等大型机构的首席研究员，力求把各家机构的观点及时报告给观众的同时，把各家机构研究的思路和方法呈现给投资者，同时让投资者获得更多的启迪&&[]7月12日&7月16日11：00&11：40首播 14：00&14：40重播
主持人介绍
李雨菲，中央电视台经济频道主持人
　　现主持栏目《生活》、《购物街》、《市场分析室》。毕业于北京广播学院播音系，清华大学、香港中文大学MBA在读。2000年加入中央电视台，主持财经频道《互联时代》节目。从2000年至今，先后担任过CCTV模特大赛 、CCTV-2《生活》、《购物街》、《经济半小时》和《市场分析室》节目主持人。
央视《交易时间》主持人：姚振山
　　毕业于证券投资专业，自1997年开始，先后为《中国证券报》、《上海证券报》等多家报刊媒体撰稿。 2000年成为&中央电视台&《中国证券》节目嘉宾主持人，主持专业性证券直播节目，特别是高级管理人员访谈受到各类投资者的欢迎。
观察团介绍
　　《每日经济新闻》首席评论员，评论版主编，现居上海。她同时也是著名的财经评论员。复旦大学历史系博士，专攻政治史与经济史。
　　中国人民大学国际经济学士，中国社会科学院世界经济政治所经济学硕士，中国证券报社市场部主任。
　　中央人民广播电台财经频道经济之声监制
　　《证券日报》常务副总编辑。在《上海证券报》工作6年，曾任《上海证券报》北京记者站负责人、深圳站负责人，主要负责政策报道。创办《新证券》，担任首任主编。
　　经济日报社高级编辑，理财专栏作家，担任证券部主任多年，现任研究部主任。十余年来,致力于投资策略研究和理财专栏写作，先后发表专栏文章300名篇。
　　北京大学研究所所长，博士、资深房地产研究专家。北京大学民营经济研究院研究员，北京房产学会副会长。现主要从事房地产政策、土地政策，商业地产等领域研究。
第一集——宏观篇
　　人们通常说股市是经济的晴雨表，所以证券投资离不开对宏观经济的研究，尤其是对经济未来发展形势的研判，所以成功的投资者往往会对当前和未来的经济形势做出比较准确的判断，所以在下半年投资专题讨论的第一场首先讨论宏观经济。
夏斌：国务院发展研究中心金融研究所所长
　　享受国务院特殊津贴，研究员，博士生导师，曾任中国人民银行金融研究所副所长、中国证监会交易部主任、深圳证券交易所总经理、中国人民银行政策研究室负责人、非银行金融机构监管司司长。&
现场文字实录
财经论剑&&宏观篇(全文)　　主持人：李雨菲　　嘉宾：　　夏斌 国务院参事 央行货币委员会委员 国务院发展研究中心金融研究所所长　　观察员：　　何 刚 《财经杂志》执行主编　　崔书文 《经济日报》产经新闻部主任　　卫保川 《中国证券报》首席经济分析师　　方 军 中央人民广播电视台经济之声财经评论员　　董少鹏 《证券日报》副总编辑　　李雨菲：现场以及电视机前的观众朋友们大家好，您现在看到的是《财经论剑》节目的现场，我是主持人李雨菲，从今天开始连续五天的时间我们会在节目当中邀请来自财经证券界的权威人士，重量级的嘉宾，就大家关心的热点话题在这里摆开擂台，同时进行现场的互动讨论和交流，进行思想的交锋，让我们共同来盘点2010年中国经济的半年报，今天为您带来的就是这个系列节目的第一篇，也就是宏观经济篇，因为我们知道任何金融活动都与它所处的大的宏观经济相关的，特别是资本市场来说判断好当前的经济状况以及未来经济发展的形势，应该说是一个立身的资本，所以我们首先讨论宏观经济。我想提到2010年的中国宏观经济可能很多人对年初的时候温总理说的一句话还是印象深刻，因为在2010年年初温总理曾经讲到2010年的经济是最复杂的一年，而今年上半年我们所经历的种种事情，比如说欧洲债务危机的事情，今年上半年的事情比如说欧洲债务危机的地方，地方债的问题，政府债等等，时至今日，中国经济在意季度的良好开端，二季度的大力调整当中已经走过了半年的光景了，现在我们是来到了2010年的一个年终的关键点上，下半年2010年中国经济的运行趋势又会如何，今天我们就和一位国内著名的经济学家共同来研读一下2010年的中国宏观经济这位经济学家我相信经常看我们财经频道节目的观众朋友对他是非常熟悉的，所以现在就让我们掌声有请国务院参事，央行货币委员会委员国务院发展研究中心金融研究所所长夏斌先生，有请夏所长。　　从现场的掌声当中我们知道大家对您真的是很期待，也非常期待今天这个讨论的话题，既然我们这个节目叫做财经论剑，就应该是不能光是夏斌老师一个人讲，一定要群雄聚首，指点江山，所以今天也是特别请到了观察员的队伍，接下来为大家介绍一下坐在我们观众席前面的我们的观察员方阵，何刚先生，崔书文您好，欢迎您，接下来我们欢迎中国证券报首席经济分析师卫保川先生，你好，欢迎您。接下来为大家介绍的是中央人民广播电视台经济之声财经评论员方军先生，你好。第五位观察员是《证券日报》副总编辑董少鹏先生，欢迎您。也非常期待稍候五位观察员和夏老师之间精彩的辩论啊，在我们节目现场还有另外一个方阵，他们的工作也非常辛苦，而且对我们节目也是给予了极大的支持，那就是八位来自网络媒体的我们的同仁吗，他们是来自中国网络电视台、新浪网、搜狐网、网易网、金融界、东方财富网以及全景网，欢迎你们的到来。最后也是要向我们现场的观众朋友表示热烈的欢迎，欢迎你们的到来，谢谢，谢谢大家参与我们的节目。感谢你们的这番支持，首先我想问夏所长一个问题，在展开我们正式的讨论之前，因为提到中国的宏观经济，我想可能有两个字来形容目前投资者的心情是最合适的，就是&担心&，所以我不知道如果问您对中国宏观经济的认识和感悟，也用两个字来形容，您会选择什么样的词语?　　夏斌：我用两个字来表达，&决心&。　　李雨菲：决心，也是一颗心，但是决心，对中国宏观经济担心是有原因的，上半年随着市场的下跌，大家有关于对中国经济2010年二次探底的争论是不绝于耳，声音似乎越来越响，在6月28号，29号两天，温总理又一次召开了有关经济形势的座谈会，来讨论目前的中国经济形势的问题，那也让大家产生了更多的担心，就是我们担心的这二次探底是不是真的会来了，中国经济形势是不是要发生什么变化了，所以我知道您参加了那次会议，我想今天您就给我们透露这个最权威也是最有说服力的内容，就是中国经济目前的现状以及未来的发展到底是怎么样的，而您所说的&决心&二字背后的含义又是什么?　　夏斌：好。　　李雨菲：有请。　　夏斌：其实我想更多的是从我自己个人一个研究人的角色跟大家共同讨论对宏观经济的看法，确实讨论的非常热闹，我总的感觉这个半年来一些宏观调控政策的方向是正确的，调控的效果也在逐步的体现，从总的趋势来说，发展是不错的，，三、四季度是逐季的下滑，增长减缓，四季度可能回落到9%以内，但是对全年来说，多数机构都认为增长速度是9%&10%左右，IMF最新的数据预测报告数据表示，是10.5%，这说明如果从全年来看，经济还是相对比较稳定的增长，从全球范围来看还是一个高增长的，　　所以出现今年宏观经济GDP的数据逐季的下滑，一个是政策调控的结果，本来是预料之中的事，应该说是合理的，是正常的，那么基于这种判断和状况，我个人认为如果说进一步预测下半年，我认为上半年正确的调控方向应该坚持，不动摇，应该坚持去年年底，中央经济工作会议提出的保持积极的财政政策和适度的宽松货币政策的连续性和稳定性，同时也应该提高在政策执行中的灵活性和针对性，我个人认为这不是讲官话，这是实事求是针对中国的状况应该是讲两句话，就这两句话，讲自信的原则，而不能光看连续性、问对性，不讲针对性和灵活性，反过来也一样。在下半年中间第三季度是关键，更加应该密切关注形势的变化，加强微调，保持稳定性，保持政府连续性和稳定性。只要是这样我认为中国经济不会出现第二次探底，我认为总的来说只要我们认清了形势，刚才我说了只要有决心坚持这个方向，同时加上微调，在这个过程中间一年到最后，我相信仍能保持相对比较高速度的增长，与此同时，进一步创造了条件，加快推进经济发展方式的转变。　　李雨菲：我们掌声感谢一下夏所长，我想各位也找到了心中的答案，其实中国经济的增长呈现前高后低这个状态，我们大家已经达成共识了，就是因为听到您讲的所以我得出这么一个结论，所以就这个问题大家已经达成共识了，而且您觉得我理解这个所谓决心是我们上半年采取的货币政策，财政政策都是正确的，我们现在要坚定这样一个政策，继续执行下去。现在我不知道我们的观察员，五位观察员你们在听了夏所长的讲话中，虽说是迫不及待的举起了一张笑脸，我们的五位观察员都是根据我们今天夏所长嘉宾提出的观点有自己的看法或者是置疑，或者是不同，每个观察员的面前都有一个牌子，黄牌是不赞同，红牌子是赞同，所以每位观察员都可以通过举牌的方式来表达，你们对刚才的嘉宾演讲是赞同还是什么态度，我们现在请五位赶紧亮牌，有请，我想各位观众也已经看到了，5位观察员当中何刚先生，崔书文先生都都是赞同，只有卫保川先生，我们掌声鼓励一下好吗，我很敬佩您的勇气。卫保川先生是举了一个红牌是一个哭脸，表示对夏老师观点有不同的意见，有自己的看法，有请卫保川先生你是怎么看的?　　卫保川：我关注到了最近夏所长的一些发言以及评论，核心的观点今天在会上也表达的非常清楚，继续的坚持下去，自从去年以来的这种调控政策，我想这里边调控是从去年7月份时间就开始了，首先是对信贷的条款，因为去年全年是9.9万亿的贷款，下面实际上是从信贷看已经紧缩了，我们再看的从1月份、2月份、5月份没有看到数量紧缩的进一步，这是从货币政策紧缩其实到今年5月份、6月份，其实它的紧缩的力度已经非常大了，导致固定收益市场的利率全面上扬，这是从货币市场看，如果要是从投资看，我们可以看到今年的投资的力度尤其是加上房地产然后再加上地方融资平台的整理，我们看到投资速度实际上是一直在往下走的，第三个我们给予厚望的今年是出口，出口今年来看无论是欧洲情况看，还是美国的情况看，我们感觉到从今年一季度达到高点之后经济出现了更多的负向的变量，至于是不是二次探底呢，我们现在存而不议，如果从三季度看可能很多变量在向下，今年三季度和四季度是不是需要做出微调了，这是我跟夏所长需要请教的问题。　　李雨菲：好的，谢谢卫保川先生，他觉得政策上应该有一个微调，不是像您说的，我们坚定原来的步调不变，我觉得在夏所长回答这个问题之前，我也想听听在卫保川先生的左侧和右侧有两位观察员，他们跟你的意见已经是相反的了，我们首先请崔书文先?　　崔书文：趁这个机会请夏老师一个问题，我们保持了政策的连续性和稳定性，同时谈到了要对政策的灵活性和针对性，请您具体解释一下灵活性和针对性包含了哪些含义，怎么去理解，谢谢。　　李雨菲：您主要是想问一个问题，其实举什么牌都有这个权利，没问题啊，其他我们三有没有可以支持夏老师的，声援一下，刚才夏老师发表了自己的观点，有请何刚?　　何刚：就是今年的信贷说去年下半年的信贷数字相对于上半年的超速是有所下调的，从6月份公布的数字来看，应该是4.6万亿左右，这个数字相当于过去一年的数字，所以这个信贷紧缩是相对于去年的超常规的扩张而言，我个人觉得还是处在货币宽松的过程当中，如果我们上半年是3万亿左右我们可能理解信贷是在高速的收缩，但是现在4.6万亿的全年的信贷，整个全年的目标7.5万亿的话，下半年我们从指标上还有3万亿可以放，这个数字也是不小的，不知道夏老师在这方面有没有一个解释，我还有一个追问的问题，叫做连续性，稳定性，连续性，针对性，下半年您看来是前两性为主还是后两性为主?　　李雨菲：我们想问方军和董少鹏两位，你们有问题要问吗，董少鹏先生?　　董少鹏：刚才你说担心，夏参事是觉得决心，我是定心，我对今年经济实现9%左右的GDP的增长是非常的有信心，所以我是在这跟大家讲，大家要有一颗定心，我的疑问是，夏所长也强调了稳定性、连续性、针对性和灵活性，最终是没有追求一个有效性，五性，那么大家都担心这个三季度所谓的探底，咱不管幅度是多少，您能不能给大家讲一讲，就是说会达到一个什么样的幅度，三季度，大家非常担心三季度，会达到一个什么样的幅度，那么现在之所以担心也是担心工业增加值的减幅过大，还有去库存的问题，去库存的问题有哪些比较好的解决途径，谢谢。　　李雨菲：谢谢董少鹏先生，全都是在提问题，我现在替夏老师有点揪心，你们问题太多了，方军有问题要问吗，还是?　　方军：我要再提问题我们怕夏老师可能记不下来了，总体上来说就是想跟大家探讨的就是说，比如说我们不管是把两性，前两性后两性怎么看待的话，我们是不是为这个增速做这样的担心，是不是在我们加快调整经济转变发展方式的过程中，其实我们不必再去为这样的增速投入这么多的精力去担心，其实我想可能是跟夏老师的观点是一致的。　　李雨菲：好的，那也希望夏老师能够通过回答这样一些问题也让我们确实不用担心，而是放心和定心，来，夏所长，您?　　夏斌：他们讲的都很好，跟我一样都是专业的，我们只能是互相讨论，卫保川的两个问题，他问的就是要不要微调，核心问题他也赞同这个趋势的变化状况，就说要不要微调，其实在这点上其实都不矛盾，就是说强调连续性、稳定性和同时强调针对性和灵活性，什么叫针对性，什么叫灵活性，本身意味着密切关注形势，不时的进行政策上的适度的调整，但是适度的调整并不意味着方向变，方向没变，大方向没变，我们长期以来好像总感觉这个增长稍微低一点，各级地方政府都有点顶不住了，形成了很多很多的压力，但是我们还要更长的从中国经济本身出发潜在的增长率。　　刚才何刚先生讲的两性，他问哪个重要，这个问题实际上作为一个原则都重要，作为一个原则实际上是都重要，方向不能变，在这个过程之中要注意微调也好，用这个词或者是注意灵活性也好，是从哪个角度说，不能说哪个重要，哪个不重要，如果要是保持稳定性重要，那就是讲增长的，不讲其他了，我们讲针对性，灵活性潜台词还是讲的说经济发展方式的改变，这个不能变，尽可能的在稳定增长的情况下推动发展方式的改变，　　李雨霏：好，我们掌声感谢夏所长的回答，经过这样一番，夏所长和我们观察员的交锋之后，我想大家对于目前中国宏观经济的情况以及下半年发展的一个趋势，会有了一个比较深入的解读和认识，当然在夏所长回答这个问题的过程中，我注意到卫保川始终还是屏息凝神在深深思考，脸上的愁容没有减少，我很容易理解，我想说卫保川的担心来自于对数据的判断，其实还有很多投资者他们可能没有那么专业，但是他们更关注的是市场也好，金融界也好发生乐观重大事件，由此也会产生种种担心，在今天的的节目当中我也会转达他们目前又在担心什么，到底担心什么，我们的夏所长是不是能够打消大家的这种担心，我们稍适休息，一会儿继续讨论。　　李雨霏：观众朋友欢迎您再次回到财经论剑的节目现场，今天我们讨论的是宏观经济，在刚才呢夏所长已经表达了他对宏观经济的一个判断就是决心二字，但是不知道我们电视机前的观众朋友这个时候有没有打消你们的担心，也树立起了决心和信心，因为前不久我们看到温总理在到地方调研的时候又说了两个字，两难，是不是意味着2010年的下半年，中国宏观经济更难，那么难处在哪，我们请夏所长给我们回答这个问题，有请。　　夏斌：其实讲两难，从根本上说，我认为就是一个稳定增长，或者说，我们追求相对比较高速度的增长，和过去我们表示连续的高增长，和我们结构调整，和我们发展方式改变的矛盾与关系，我个人认为呢，中国经济在今年，或者说在明年，同样会很突出的表现，我们又遇到，要处理好改革发展稳定三者的关系，我始终认为，这是我们中国30年成功经验，就是处理好这三者关系这个主旋律，　　李雨霏：刚才夏所长回答了中国经济发展过程当中面临的两难问题，确实看来有难处，那么现在呢对我们广大的投资者来说，特别是股民朋友确实处在两难境地当中，怎么说呢，买了吧怕跌，不买呢又怕涨，所以呢，我们现在呢，就给我们现场的观众朋友作为一个普通投资者，给你们一个机会提问，刚才是观察员提问，现在你们可以提问题，最关心的是什么，我请这位小姑娘。　　观众：夏所长您好，我是一名普通的投资者，我今天问一下您，因为大家都知道证券市场对宏观经济反映非常敏感，我想问一下，听各位所说，现在宏观经济确实面临很多挑战，也存在很多不确定的因素，我想问您一下，我们普通投资者下半年可以买股票吗?　　李雨霏：问得太好了，这个问完了之后，场内大家所有人脸上全是微笑，这个问题，您也微笑，我明白夏所长为什么笑，这位观众问的问题我特别理解你的心情，因为确实，现在我们迷惑了，到底是买还是不买，也挺难的，但是你这个问题呢，真是把夏所长给难住了，因为夏所长是专门研究宏观经济的，说市场的事基本上就不说。　　夏斌：十几年前。　　李雨霏：十几年前说过，因为夏所长是深交所第一任总经理，可能十及敛钱那个时候在资本市场叱咤风云的时候无数次回答我这个问题。　　李雨霏：但是现在，夏所长回答这个问题，你这个问题有点为难。　　夏斌：一般情况下，我是不回答。　　李雨霏：但是今天是不一般的情况，所以呢，我也替这位观众朋友提出一点不情之请，请您回答。　　夏斌：那非要回答，我想，没关系，我来回答。　　李雨霏：您别着急，这样，这个问题呢，我们太多人关心了，电视机前观众朋友太多人想知道了，正因为这个问题很重要，所以我给您一些时间，您好好的思考一下，看怎么回答这个问题，买还是不买，我们稍适休息，继续讨论，谢谢大家。　　李雨霏：观众朋友欢迎您再次回到财经论剑节目现场，今天我们讨论的是宏观经济，刚才夏所长讲到了中国经济发展过程当中所遇到的种种难题，两难的含义到底是什么，国家有国家的难处，我们股民有股民的难处，现在也是个两难的境地，到底买不买股票呢，而夏所长此时此刻所面临的难题就是要回答这个问题，这是我给夏所长出的题，我们现在特别想知道，作为一位研究宏观经济的经济学家，怎么来回答这个属于投资范畴领域当中的问题，而且更关心的是夏所长对这个问题的答案究竟是什么，有请夏所长。　　夏斌：我个人认为，买不买股票，或者说现在能不能买股票，或者要不要买股票，实际长取决于你是什么类型的投资者，中国经济还将保持较高速度的稳定的增长，如果说你承认这个趋势，我们经济能够稳定发展，你选好了行业，选好了个股，进，没有问题的股市是没有一个颠簸不灭，大家都认为能够共同赚钱的规律，如果有这个规律就没有股市了。　　李雨霏：谢谢夏所长，这个问题确实有点难为夏所长，不过呢，我觉得非常感谢您的这样一番回答，我想很多人就像您说的，因为自己的投资理念不一样，现在已经有一个基本判断了，我也特别想说的是，其实我们明天的节目具体讨论的是就是今年下半年A股投资策略篇，你的问题还没有得到解决，解答的话，没关系，继续关注我们明天的节目，刚才夏所长讲到了中国经济发展种种难题，其实如果我们有解决这些难题的方法和措施，可能我想对于大家是不是要坚定买股票的信心也会有一定的帮助，所以我们请夏所长再讲述一下有没有解决难处的办法，有请。　　夏斌：为什么GDP逐季下滑，为什么那么快，实际上三件事，第一件事，今年的问题是地方融资平台的整顿，第二件事是房地产的政策从4月中旬房地产的政策，第三件事是对于过剩产能，耗能的政策限制，这三件事一出，对整个经济的影响是比较大的，我列了一些数据，就是说我们影响，影响趋势变化的三大政策变量，背后体现的是贷款的规模，背后体现的是贷款规模。　　夏斌：首先传递一个信息是，我们贷款的规模并不紧，贷款的规模并不紧，我们在今年是75000个贷款，它的增速是多少呢，现在的增长速度是18.8%，什么概念，相对比较而言，那么好，我们相对比较，在中国经济和世界经济高速成长的，也就是美国危机之前，高速成长的2004年，到2008年这五年间，当时的GDP的增长，中国GDP增长是平均两位数的增长，那么当时贷款的增速是多少，是13.8%，今年可能是一位数的GDP的增长，我们的贷款增速是18.8%还是高出五个点，从这个意义上说，我说我们坚持适度宽松的货币政策方向，从这个角度，说这个，那么今年呢，我前面又讲到，银信多出了一块，从今年看，货币政策不会紧，仍然是宽松的，适度的，仍然是适度宽松的，并不是很紧很紧。　　关于地方融资平台，地方融资平台对中国经济复苏起了很重要的作用，但是很多地方融资平台确实有些担保不合法，不合规，中华人民共和国担保法是不允许政府机关做担保的，所以现在在清理中间，那么这样情理要求担保，不合规，你要重新追加，有一部分是追加不了的，那么追加不了的结果是什么，银行不继续贷款了，银行不继续贷款，去年贷的项目就变成半拉资项目，银行的不良贷款就要突出了，所以这些问题都暴露了。所以我说对地方融资平台这样重大的政策，问题，我们一定要实事求是，分别处置，精心的操作，绝对不要简单化。我个人认为，在地方融资平台问题上面，比如说，他实在找不到担保，我们能不能就是资产的置换，一些好资产的置换，或者它的股权转让到民间，他再寻找它的担保，又比方说，有些地方政府是有财力的，就是财政状况不错的，那么我们能不能按照市场运作规律，像国际市场一样，对比较好，有实力的地方政府你干脆按照市场游戏规则，像我们其他的债权，在交易所市场上市的债权一样，透明你的财务信息，发行市政项目债权，来解决这个问题，我想这些都是可以寻找的办法，如果这样做的话，可能相对来说，那么大家所担心的，也是上半年影响走势的地方融资平台的整顿事业，相对的做得稳定点。　　第二件事是影响现在比较大的，就是房地产市场，关于房地产市场，我的观点是，我们应该发出很明确的信号，这个信号就是必须以消费品为主导，就买房子是为了住宅，为了住，现在的首付，有一套规定但是很粗，曾经还在竞争，首付多少，我早就认为，这种规定应该是国家统一出，不允许跟银行竞争，这不是竞争的原则，这是宏观调控原则。　　也有人说是文化，说，我们亚洲，特别是中国，我们家庭观念很重，结了婚就要买房子，你说文化我就细想了，你说亚洲文化，，后来我想到，那么在同一个基督教文化之下，为什么英国，美国，房地产市场炒得那么火，最后形成泡沫，为什么德国的基督教文化之下，它就炒不起来，是文化的原因吗，NO不是文化，是制度决定文化，制度决定观念，德国是对租赁房，对租赁的人是绝对利益的保护。　　还有一些观点，刚性需求，现在好一点了，什么是刚性需求，要假设很多条件，当然，有人搞宏观经济系的专家们有的也说，这么多钱怎么办，我反过来说，如果说大家认为供需是以消费来发展的房地产市场，按照这个路子走，你不能因为这么多资金，找不到出路，我们就鼓励他发展不应该走的方向，这个问题我们怎么解决我下面还会讲到。　　当然在具体的政策上，今年怎么把握，我认为有几点，第一，我们要想尽办法，抓政府应该压各级地方政府，限时间检查前一阵子签订的社会保障房项目的责任书，加快社会保障房，加快公共租赁房的建设，加快这个建设本身，也消除我们担心的房地产投资下的影响经济增长问题，这回投资要跟上，这回投资要跟上，另外一个，我始终在想，我始终在想的问题，比如说，房产税的问题以及物业税的问题，物业税涉及面非常广，技术操作难度很大，也就是说，整体方案的出台，不是一时半时能出来的，第二，出来也不解决问题，一下子解决不了大问题，那么与其如此，为什么不上交易所的税，根据你持有房屋的年限，根据你交易的套数，根据你交易的频率，向高额的所得税，交易所得税，就是你买房没关系，你买了你去住，你不住，出租也行，买的本身暂时来看还是个投资，要卖，对不起，税收比较高，那这样的话，很多人就不会去着眼于买房是为了卖房，像买股票一样，买股票是为了卖股票赚钱　　关于房地产政策在今年我认为最后一条要注意的是，基于这几条对经济发展的叠加效应，所以在房地产政策的调控上面应该准备花两到三年时间讲点策略，使得这个市场的调控尽可能的比较平稳的往前发展，与此同时，对社会同样要公开明确的是，中国的房地产市场就是要以消费为主的方向，这条应该坚持，应该很明确，关于这个政策变量我就讲到这。　　李雨菲：好，谢谢，我再回来，我们还有最后一个问题，非常感谢夏所长，其实刚才您的这翻讲述呢，我觉得对我们现在目前面临的种种难题您都有一套非常社会的解决方案和方法了，也让我们非常受启发，不过今天前面半场都是我们现场的观众朋友和观察员给您提出各种各样的问题，今天我也小小的利用一下我的职权，也向您请教一下，应该说去年是非常时期，非常时期我们用了非常的手段所以才保八了，今年没有那么大的政府投资了，我们在解决种种问题的同时能不能有新的措施，来保证经济持续向前发展，而且发展的空间和方向在哪里，恳请夏老师给我们解答这个问题。　　夏斌：你这个问题非常重要也非常好，我也认为去年是特别时期我们采取了政策，今年遇到了两难这些问题，因此我们更要注重的是不仅仅短期政策要跟上，而我们长期的制度建设要抓紧建立，我想重点说两条，一个是最近公布的新的非公三十六条，我建议政府有关部门应该对照非公三十六条，一项一项的落实，　　还有一个很重要的我认为应该翘动国有资产的存量来加快推进经济发展方式的转变在不同的历史阶段我们研究出对不同的行业实施不同的绝对控股和相对控股的战略控股原则，把这各行各业研究清楚，在这基础之上多余的股份向市场竞争出售，包括一些好资产，要割爱卖给民间资金，卖给民间投资者，政府拿到这个钱，集中负责社会保障体系，这样的话不仅可以解决眼前我们一些短期产能过剩的问题，而且为民间资金找到了投资出路而且如果把这项战略性措施能够推的话，我相信会起很大的作用，我的发言到此结束，谢谢大家。　　李雨菲：谢谢，现场的再以热烈的掌声感谢夏所长给我们的研究，也是感谢现场的五位观察员还有观众朋友，用你们睿智的提问共同完成了这样一场精彩纷呈的财经论剑的节目，所以也特别感谢你们的参与和支持，我想通过今天夏所长这样深入浅出的给我们解读中国宏观经济的现状和未来之后，我想我们现在可能会有这样的一种感悟，对中国宏观经济的担心也好，对刚才可能夏所长一些观点的置疑也好，都是我们每一个老百姓对中国经济的关心，但是现在我们知道了，我虽然有困难，但是有解决困难的办法，我们也有未来保持增长的措施，所以现在我们更需要的是坚定决心，同时也是增强信心，让我们一起为中国经济加油，也让我们一起为中国经济的持续发展努力，今天财经论剑的宏观篇就结束了，感谢大家，明天为您呈现的第二个篇章就是策略篇，欢迎您明天继续关注我们的节目，谢谢，再见。
第二集 策略篇
　　上半年A股市场的行情，只能用惨淡来形容。股指下跌26.82%，市值随时5.88万亿，超过八成股票下跌。下半年股市何去何从，如何经济转型和调结构挖掘行业机会，市场的底部在哪里?围绕下半年的投资主题和投资机会?《财经论剑》策略篇中，4位知名券商首席分析师、5位权威观察团成员，将就下半年A股市场的趋势、主要影响因素以及行业配置方向展开热烈讨论。　　中信证券、国泰君安证券的首席策略分析师，东兴证券、中信建投证券研究所的所长都认为，影响下半年A股市场的主要因素，仍然是下一步宏观经济以及宏观调控政策的走向，但由于对未来中国经济转型的前景和路径看法不同，他们对A股中期运行格局的判断也有所不同。
王成：国泰君安证券首席策略分析师
　　美国北卡罗莱纳大学金融工程硕士，博士研究生。2006年前在中关村证券做策略研究员。善于市场整体背景分析和小盘成长股选股研究，认为做策略研究好比&盲人摸象&，很难看到问题的全部。
银国宏：东兴证券研究所所长
　　中央电视台《证券时间》栏目、凤凰卫视资讯台《股市风向标》栏目特约嘉宾，《中国证券报》、《华尔街日报》中文网站特约撰稿人。中国社会科学院经济学博士，从事证券行业14年，2007年加入东兴证券，现在任助理总经理兼研究所所长，公司投资决策委员会委员。
于军：中信证券研究部首席策略师
　　经济学博士，中信证券研究部首席策略师，执行总经理。2001年毕业于北京交通大学，获产业经济学博士学位。《新财富》、年最佳分析师&交通运输&行业第一名。2008年12月任中信证券研究部首席策略师。
周金涛：中信建投证券研究所所长
　　南开大学经济学硕士，现任中信建投证券研究所所长。长期从事宏观策略研究，并在中国的工业化国际比较和经济周期研究、虚拟经济与实体经济关系等方面形成了独特的逻辑框架和思维体系。2008年、2009年连续两年获得新财富最佳策略分析师第三名。
现场文字实录
主持人：姚振山&&& 嘉宾：&&& 于军 中信证券研究部首席策略分析师&&& 王成 国泰君安证券首席策略分析师&&& 周金涛 中信建投证券研究所所长&&& 银国宏 东兴证券研究所所长&&& 观察团成员：&&& 卫保川 《中国证券报》首席经济分析师&&& 方 军 中央人民广播电台《经济之声》财经评论员&&& 崔书文 《经济日报》产经新闻部主任&&& 董少鹏 《证券日报》常务副总编辑&&& 何刚 《财经》杂志执行主编&&& 姚振山：财经风云起，论剑辩曲直，欢迎大家来到《财经论剑》的节目现场，那么昨天呢，我们是听了国务院参事，以及央行会议政策委员会委员夏斌关于我们宏观经济的一场专题报告。今天呢，我们来继续论剑，最近股市一直表现不太好，前两天有一个朋友给我发了一个短信，他短信上是一首词，是这样写的，说&经济堪称独秀，股指低开下走，试问股市人&，我知道他这句话是在问我，说&何日风光依旧，难受难受，忍看绿肥红瘦&，我想这首词应该能够代表我们对这半年以来，A股市场的一个看法，那么在今年下半年，A股市场的投资趋势，到底会怎么样，那么我们的投资策略该做怎样的选择，在今天的论剑现场，我们就会来论剑投资策略，下面我先来介绍一下今天参与论剑的各位嘉宾，首先是我们的四位首席分析师，在我左手边第一位，中信证券研究所，首席策略分析师于军，第二位国泰君安证券首席策略分析师王成，欢迎您的到来。我右手第一位，中信建投证券研究部执行总经理周金涛，欢迎你。第四位，东兴证券研究所所长银国宏，欢迎您的到来。&&& 姚振山：那么在我前面呢，还有五位观察团的成员，第一位财经杂志执行主编何刚，第二位崔书文，经济日报产经部主任，欢迎您的到来，第三位卫保川，中国证券报首席经济分析市，第四位方军，中央人民广播电台&经济之声&财经评论员，第五位董少鹏，如果大家记得《财经时报》，还有现在经常看到的一份《证券日报》，上面一些风格犀利的文章大部分出字董少鹏之手，欢迎您的到来。&&& 好，我们再看我的左手，在那边，还有八家网络媒体，他们是中国网络电视台，新浪网，搜狐网，网易财经，腾讯网，东方财富网，金融界，以及来自全民网的媒体朋友，他们今天来参与我们节目的互动，也欢迎你们的到来。&&& 首先呢，我想请我们现场的观众做一个调查，大家对下半年的走势是看多还是看空，请大家拿起手中的投票器，选1是看多，那么选2是看空，那么同时呢，我们在座的四位分析师，现在可以在您的题板上，写下你们对下半年行情的一个基本判断，写一句话，稍候会让你们做出解释。&&& 好，现在数字不断的在改变，我们来看一下，结果出来了，看多比例是61%，而看空比例是39%，看来我们现场的热心观众对下半年的市场还是一个比较乐观的态度，那么我们分析师呢，好，大家看一下题板，于军看多，3000点之上，王成不看多，战略谨慎，阶段性战术做多，这个周金涛，继续寻底，周金涛一直是空头，我们都知道，很有名，银国宏先多后空，这个有点模棱两可，现在这样，应该说我们现场可以看到，四位嘉宾的观点都不是特别一样，每个人给一分钟的时间，我会计时，然后来阐述一下你的观点，然后我还有一个请求，我们现场的观众，稍候他们发言完，你们支持谁，就给他投一票，然后我们来看一下他们现场四位的支持率情况会怎么样，一会儿大家听我的口令，那么现在于军一分钟，计时开始，阐述观点。于军：保障房建设冲抵经济二次探底风险&&& 于军（中信证券研究部首席策略分析师）：谢谢大家，我们认为现在中央政府保障房，推出的保障房建设，能够有效的冲抵经济二次探底的这种风险，那么货币政策未来也有放松的可能，所以我们觉得呢，下半年对整个股市来说呢，环境还是比上半年要好一些，所以我们认为下半年可能要回到3000点以上。姚振山：下半年回到3000点以上，你没有用够时间，没关系，王成，你写得多，可以多说一点，但是时间也是一分钟。王成：战略谨慎 阶段性战术做多&&& 王成（国泰君安证券首席策略分析师）：为什么说战略谨慎呢，是两方面了，第一方面是经济周期的回落，周期性回落是非常确定的，然后但是经济转型是不确定的，所以综合来说的话，我觉得就今明两年整体上从战略上是一个谨慎的态度，但是为什么说阶段性可以做多呢？如果比如说今年三季度，比如汇改如果超过大家预期，如果还有热钱流入的话，也许这种房地产，或者这种航空，可能会有一个资产重估，也许第四季度，政策性放松的话，有可能周期性股票有一个反弹。周金涛：全球经济进入二次去库存阶段&&& 周金涛（中信建设证券研究所所长）：今年四月份有一个观点，叫站在周期的大拐点，我认为今年四月份是从08年底以来全球经济救赎的一个最高点，那么在这次四月份，无论是中国还是全球，都将进入一个二次去库存的一个阶段，这个阶段的话，虽然它是一个短周期的衰退，但是从未来的情况来看呢，到明年，那么全球和中国都可能涨不到一个很明确的一个新的一个增长点，所以，我比较同意刚才王成说的战略上应该是看空的，这个呢，我觉得这个是大段的时间。姚振山：银国宏，先多后空，你简直是战略选手，是这样的吧。&&&& 银国宏：政策效力加经济趋势组合决定市场走势&&& 银国宏（东兴证券研究所所长）：振山说我的观点有点模棱两可，我给大家解释一下为什么是这样的结果，实际上来讲，最近一年半的走势是怎么决定的，都是经济效应和组合结果决定的，之所以说看多和于军观点有点相似，实际上我们政策下半年放松的应该是大概率事件，有这样情况来讲，对股市是积极的，为什么会后空，总体上整个经济的周期的确将进入一个下滑的阶段，在这种下滑的阶段来讲的话，当政策效应还存在的时候，就有可能成为多投的，阶段性的多投，如果政策性效应递减以后，可能会维持空头，所以说这个来讲的话，实际上是政策效应和经济趋势一个组合的结果。&姚振山：不知道现场的观众朋友听了他们四个的观点到底支持谁的观点，下面咱们再拿起手中的投票器，今天可能投票环节比较多，选1是支持于军，按1键支持于军，按2键支持王成，按3键支持周金涛，按4键支持银国宏，我们大家一起投票，来看一下这一轮四位分析师的支持率，好，现在我们看一下投票的情况，如果是支持率在最后一名的话，你是要现场拉票的。还算是，可以看到，还算是比较平均，于军是28%，王成是21%，周金涛22%，银国宏是29%，那么怎么办呢，王成，21%，先说周金涛跟你差不多，我知道你们俩私交特别好，虽然你们俩今天的支持率差不多，但是你比他低1%，现场拉一下票，希望更多的朋友支持你。&&& 王成：我还真从来没有拉过票。&&& 姚振山：第一次，第一次永远让你记忆深刻，所以你就现场拉一下票。&&& 王成：我希望我说的是错的，谢谢大家。&&& 姚振山：你把主持人难住了，你能再拉一下票吗，你把我难住了，你希望你说的是错的，这是一个诚实的人，好，那么既然王成可能是第一次，不要紧张，我们现在来交给观察团，我们观察团来评价一下，这四位场上分析师的发言，包括他的观点，包括他的个人表现，何刚你先来。何刚（《财经》杂志执行主编）：谢谢，下半年我认为，下半年中国的宏观经济形势，无论是国内还是国际的形势，确实不太乐观，国外这一块欧洲债务危机没有过去，美国失业率仍然很高，所以整个出口都不会太好，国内的话，目前房地产政策可能会有松动，但是博弈会继续进行，另外过剩产能的收缩仍然在调整过程当中，结构调整压力还很大，从这个角度讲，如果我们认为宏观经济形势和股市关系非常密切，不必太看好股市，但是呢，这个问题可能是存异的，一会儿我们可以讨论。&卫保川（《中国证券报》首席经济分析市）：把市场整个吸进一个公司，驱动因素就里，一个是EPS的上涨，一个是PE的波动，一个取决于经济，一个取决于流动性，过去一年，我们早期是流动性，后期是业绩，到了四月份或者一季度以后，是业绩下流动性收缩的累计效果，然后对市场产生影响，形成双杀，今后面临的是展望第三季度，第四季度经济缓慢下滑，流动性反而可能结束这种继续调控的政策，但是，空间太小，无论是货币政策，还是财政政策，我对市场是这么一个看法。&&& 姚振山：这个环节我们就讨论到这，因为从多空双方的看法上可以看到，确实于军这个，中信证券特别是看多，那么这三家，有两家是明确看空，而银国宏其实也是在这个阵营，那么稍候这个讨论环节，可能于军你的压力会比较大一些，好，稍候我们具体来讨论到底看多和看空它的影响因素对他们的影响到底有哪些。姚振山：欢迎大家回到《财经论剑》的节目现场，这一场我们论剑的是投资策略，谈到中国股市的影响，大家说离不开政策，那么离不开政策，现在讨论最多的是关于经济结构的调整和宏观经济下一步该怎么走，经济结构调整又是我们大家探讨最多的一个话题，有人认为调结构会抑制现在市场的表现，而也有一派认为调结构会支持现在股市不断的走好，那我们先通过一段短片，了解一下关于我们的经济结构调整和调结构，现在大家的一个看法，请看大屏幕。&&& 据不完全统计，截至7月6号，共有35家券商发布了2010年中期策略报告，其中多达26家券商的报告都提到了经济转型和调结构的话题，对于经济转型的确定性，国金证券的报告指出，中国经济目前就已经处在转型的进程中，最典型的特征就是青壮年劳动力拐点已经出现，经济转型之所以会给A股市场带来阵痛，原因可以从招商证券的观点中得到两条线索，首先转型意味着旧模式主导的经济高速增长时代结束，过去高速增长所依赖的条件都已经开始丧失，其次，占A股市场较大权重的传统行业，面临去产能化过程，而国泰君安证券则认为，中国经济增长动力切换和调整结构，意味着经济增速的决定条件变化，需要对经济增速水平进行调试，这个调试过程已经在去年下半年和今年上半年得以表现，未来3至5年仍会对此进行调试，这对于证券市场来说是一个比较痛苦的过程，此外，从中期来看，下半年经济增速的预期正在逐渐走向现实，中国物流与采购会近日发布的数据显示，6月，我国采购经理指数也就是PMI为52.1%，已经连续两个月出现回落，而其中新出口订单指数比上月回落2.1个百分点，更意味着外贸增长不乐观，而严控新增投资项目，清理地方融资平台，以及严厉的房地产调控等一系列政策，也正对投资产生抑制作用。姚振山：好，欢迎大家回到《财经论剑》的节目现场，刚才一个短片把经济转型和调结构，现在大家对它的讨论做了一个综述，这个问题我们现场来展开讨论，于军，因为你孤军奋战，要不你先发表一下观点。于军：市场短期担忧固定资产投资下滑&&& 于军：今年A股市场为什么有这么一个大幅度的调整，今年你看去年在下半年，无论买方和卖方，大家都预期有一个跨年度的行情，为什么反过来又没有了，实际上这里边非常重要的一个因素，就是从去年底到今年初通胀的预期前来，那么进入到4月份以后，又加入一个新的因素，就是从房地产的调控，然后还有一个欧洲的主权债务危机，那么在4、5月份这三个因素基本上趋势全是向下的，所以当时我们看不到这个市场的底在什么地方，你是看不到的，那么直到5月底，到6月份这三个因素开始转为平衡，或者说是有稍微转好的趋势，这个时候市场才开始到了寻底的这么一个过程，实际上大家担忧是，固定资产投资在四季度或者明年一、二季度的迅速下滑，从而导致经济短期有个二次探底，这是短期，当然更长期来说，投资者还有一个更大的担忧，更大的担忧就是我们刚才说的经济转型，那么中国，现在大家担忧的就是这个工业化推动经济增长，高速增长的这个过程，已经完结了，未来主要增长动力在哪，那么我们说主要是在城市化和工业现代化这两个方面，这里边最核心的问题是农民工市民化的问题，这个未来要有三到四亿的农民工市民化，那么你看国华中心他们做了一个报告，农民工市民化每年有5%转移过来，那么他就能为GDP提高差不多一个点，另外增加一个点，所以在经济转型过程当中，我们觉得这种动力已经转移到城市化。王成：结构问题导致股市受制经济转型&&& 王成：是这样，就是说先不谈经济转型如何转的，如果经济转型对股票市场意味着什么，中国股票市场现在周期性的传统行业，包括金融，地产，包括钢铁，包括石化，包括煤炭，就这些板块的权重占比非常大，假如说我们要转型到一个相对来说发达国家的一个证券，就是经济或者证券市场的水平的话，比如像美国的话，它的包括医药，包括信息技术，包括精密制造，包括像服务消费，这方面的证券市场板块占比达到一半以上，就是说，我们目前就是像美国这种所谓先进的东西，先进的板块，可能连20%都不到，所以经济转型的话，就是相当于抑制传统的行业，扶持新的行业，那你中国的整个证券市场大部分的板块都被带起来了，这是我的理解。周金涛：经济转型面临外部条件约束&&& 周金涛（中信建投证券研究所所长）：关于城镇化，我觉得有两个问题，第一个问题就是说我们现在严格意义上来讲不能叫城镇化继续，是城镇化的区域化继续，我研究过美国经济史，美国经济的城镇化的区域化的继续，延续了多少年，大概延续了50年左右，而且在他的城镇化的区域化延续的时候，一定是他的经济增速中枢不断的往下降的时候，那么这个道理很简单，为什么我们现在去炒什么海南，重庆，就是因为珠三角，长三角和环渤海的速度已经下来了，所以，主体的速度下来了，边缘的速度上去了，那么总体来看，速度肯定要往下降，这是一个问题，第二个问题的话，在经济的一个发展和这样的一个过程中，它一定是在一个约束的条件下进行的发展，所以你看，那么我们现在碰到的什么资源价格等等的这些问题都是对于经济增长的一种约束。姚振山：所以这个问题于军你们俩分歧非常严重，你觉得城镇化会促进经济的新一轮发展，所以市场会看好，但是周金涛认为城镇化是一个长期的过程，在早期的时候反而会抑制经济的发展。&&&& 银国宏：股市一定反映经济转型&&& 银国宏：作为转型来讲，实际上，中国究竟转型会成为什么样的结果，股票市场一定会有反应，其实上半年股票市场一定会有反应，所以我觉得王成一个话题是说什么，就是说我们现在看到的产业结构在股票市场的表现，那是过去式，过去式是我们过去十年，20年股票市场IPO形成的一种产业结构，如果我们再看未来十年，如果我们沿着转型道路去发展，未来来讲，整个IPO会倾向于一些新兴产业，倾向于一些高端制造业。&&& 姚振山：你在这一块总结一下，就是你认为你这个长期看淡也是因为转型过程会抑制股市的表现。&&& 银国宏：转型过程会抑制股票的表现，更重要的是指股票市场的转型可能跟经济转型一样会有一个的过程，所以从指数上来讲，我们看不到太大的变化。&姚振山：但是现在这个问题我想因为讨论比较热烈，我们也来听一下观察团的意见，刚才董少鹏先举了一个红牌，你是反对。&&& 董少鹏（《证券日报》常务副总编辑）：现在我就综合说吧。&&& 姚振山：一分钟时间。&&& 董少鹏：三个批评意见。&&& 姚振山：一分钟，控制一下时间。&&& 董少鹏：第一点就认为公关经济减速是坏事，我们减速不光是一个转型，转型意味着什么，转型和升级相结合，并不是现在中国没有新兴产业，也在逐步增加新兴产业，这是第一点，减速是满足民生消耗能源这些问题综合来考虑，第二个就是说转型是断电式的，比如说刚才这个，我们节目的前一个段落，后一个段落没有说停电进行，我们只是前场后场接下来接续的。&&& 姚振山：那是因为我表现好。&&& 董少鹏：因此这个老中有新，新中衔接老是这样的，就像刚才于军讲的，工业化，基本传统工业华第一阶段完成了，第二个阶段是现代工业化，像这个国家提出新型工业化道路就是这个概念，第三点就是我们经济的对股市的影响，刚才说跟股市关系不大，实际上举个例子，经济是主人，股市是一条狗，它总是在主人前后来回跑动，不会离主人太远，那么上半年股市波动是这个狗远离了经济，谢谢。&&& 姚振山：下半年狗要跑在前面了。&&& 董少鹏：狗要逐步回来。崔书文（《经济日报》产经新闻部主任）：我是市场我思考的少，但是城镇化我用几个数据支持一下于军的观点，这个农民工市民化，一个市民的消费相当于三个农民共的消费，就是城镇化率每提高一个百分点会，会多出一千亿的消费指出，那么城市，多增加一个城市人口会带来6万的基础设施投资，城镇化率提高一个百分点，大致会带来八千亿的投资，所以要重视充分的评估。&&& 姚振山：在这个环节其实讨论的问题，是讨论转型，也提到了周期性行业，老的传统的重工业，以及新兴的产业到底在我们股市的下一步发展中起到什么作用，其实我想也引发出我们讨论的一个话题，就是在今年下半年也好，在未来的一年，两年，三年也好，我们的投资的大的趋势和逻辑，和战略要不要做一个调整，到底还是看好以前的重工业和周期性行业，还是看好现在正在转型过程中的这种新兴产业，稍候回来，我们重点论辩。姚振山：欢迎大家回到《财经论剑》的节目现场，那么刚刚呢，我们是对关于转型做了一个讨论，其实最终把话题落在了，我们在下半年包括未来三年的投资里面，重点是把逻辑放在对传统产业，包括对重工业这样的一个投资上，还是放在了对新兴产业的这样一个投资上，关于这个问题，在证券公司很多中期的策略报告里面，也都有所体现，我们这个问题呢，也交给现场的几位分析师，做出你们的判断，请在题板上写下你们的观点，是看好周期性行业，或者说传统产业，还是看好下半年以至未来一两年，新兴产业的发展，好，四位同时亮一下图板，成长股的持续性与周期股的阶段性，这是于军的，王成，长期看好新兴产业，周金涛继续寻底，传统产业改造升级，你第二句是这个话题，银国宏是说技术创新，进口替代，消费深化，应该说呢，关注的比较多一些，这样，银国宏写的是三个方面，这三个方面和新兴产业和转型有多大关系。&&& 银国宏：全部有关系。&&& 姚振山：全部有关系，简单说一下。&&& 银国宏：关于三个与经济转型相关主题&&& 银国宏：简单说一下，技术创新这个大家都很清楚，我就不多说了，那么进口替代这个来讲，在发展中国家或者是后进增长国家，它的经济增长大多都会沿着这个方式，那么从我们国家现状来看的话，我们认为第一阶段的进口替代，也就是以这种轻工业品和生活品，为代表的进口替代品已经完成了，那么现在进入第二阶段，以资本品和重工业品或者是一些关键设备为进口替代，那最后一点要消费深化，为什么不是消费升级，消费升级实际上是一个非常标准化的演进过程，这一点来讲，在我们的沿海发达地区，基本已经完成，今天我们的消费深化，是讲的中西部地区二三线城市，实际上他们的收入在未来有一个提升的过程，包括未来我们收入分配体制改革，都会指向这一些方面，实际上东部的消费升级可能会向中西部二三线城市进行第一季度的转移，这种转移所带来的深化，以及大众的消费品，这一点来讲，仍然是转移当中不可缺少的驱动力。姚振山：周金涛谈谈你的看法。&&& 周金涛：关注传统产业升级改造&&& 周金涛：我刚才的看法说的就是传统产业的升级改造，现在我们所搞的新兴战略产业，比如节能减排等等，这完全都是属于一种原有技术的改进或者是一种慢化的过程，这个在发展经济学中叫技术慢化，所以说我们现在的战略新兴产业，严格意义上来讲，也都是传统产业的改变。于军：关注成长股持续性&&& 于军：为什么我们说成长股，或者说新兴产业的持续性，也就是说在未来中国转型的过程当中，我们要，肯定要战略性长期要看好新兴产业的，那么主要要找的是能变成未来主导产业的新兴产业，能够发展壮大的，这个里边呢，我们就要走前一轮经济增长里边的主导产业，从它衍生出来的这种新兴产业，比方说现在是节能环保，比方说现在是中国的高端的装备，那么我再简单说两句周期股的阶段性，我觉得前一段对于新兴产业，实际上是有一些透支的，所以现在我们中期策略就转向这些传统产业，所以你看我中期策略的副标题就是对传统产业的再诠释。姚振山：王成，我看你刚刚写了一句，后来又加了一句，加的是什么。&&& 王成：我加的不是新兴产业，是长期看好转型产业。&&& 姚振山：转型产业，哪些是转型产业。&&& 王成：长期看好转型产业&&& 王成：这个转型是两个方面，第一个方面是中国的产业的话，整体来说的话，从量上来说，包括洋钢产量，包括像电解铝，一些能源各方面，消耗和生产的话，已经占世界的一半或者60%以上，这种量的增长不太可能，所以就是未来可能是效率提高，这是第一点从产业转型角度来说，从社会转型角度来说，一个比较确定的是我们向老龄化区域，老龄化转型，所以医药行业是长期看好的，另外的话，这种中低端的居民的收入可能会有一个持续的底稿，所以这种低端的收费受益于这种产业转型是比较好的，所以我特别强调转型产业。姚振山：转型产业，四位分析师分别发表了他们是看好周期性还是看好新兴产业的看法，在这一轮这个讨论之后，我们再请现场的观众朋友拿起您的投票器，我们再进行第二轮投票好不好，来看看通过刚才的讨论，现在您对各位分析师的支持情况有什么变化。现场支持率的结果已经出来了，于军28%，没有变，于军，累了半天，大家给点掌声算了，没有新的变化，王成上升一个百分点，22%，周金涛上升一个百分点，23%，银国宏下降了两个百分点，27%，不过呢，这个势均力敌，看来我们几个人的口才和思辨能力都比较强，我刚才最开始的时候跟大家说了，每次当讨论投资策略的时候，都涉及到点位预测，这个是最难预测的，但是如果说没有预测的话，就像一盘菜你没有放盐一样，稍候回来，我们就来一起来预测一下点位。&&& 姚振山：欢迎大家回到《财经论剑》的节目现场，我们这一场是讨论到投资策略，关于点位的预测，现在可能对于大家来讲，最关心的是到底市场的底部在哪里，那么先请我们现场的观众再次拿出您的投票器，我们有几个选项，咱们来看一下到底在大家眼里，市场的底部在什么位置，选1是，选2是2200点，那么选3是2000点以下，请高抬贵手，一起按键，来看一下大家的判断，另外我们场上的四位分析师，在您的题板上写下，你们认为下半年市场的波动区间，然后我们要做一个现场观众的草根调查，因为每个人心中对点位都有自己的判断，每个人都认为自己判断的点位和区间是最正确的，先来看一下调查的结果，认为底部在的38%，的是33%，2000点以下的是29%，这个比例非常的接近，看来在市场低位位的预测方面大家分歧比较大，我们再来看一下研究员的判断，从我左手开始，于军。，多数的一个观点，高点低于2800，低点是X，X谁来解这个X，这是一个方程式。&&& 王成：X是不确定下面的底部在哪。&&& 姚振山：就是说这轮反弹不会超过，即使有战术性行情不会超过2800，底下就不知道了，那你这个周金涛肯定支持你。，也就是说你认为继续寻底是在2000点，评价一下。&&& 周金涛：我认为是这样，就是我们下半年面临的是经济二次探底，就是用我们经济学术语是二次去库存，但是二次去库存是结构性经济调整，不是总量性经济调整，所以它不会有一个低于，就是它低点不会过低。&&& 姚振山：为什么是2000点，什么来支撑这个2000点。&&& 周金涛：应该这么说，完全是猜。&&& 姚振山：猜的，大家记住了，周金涛猜了一个2000点，银国宏你是猜的还是用数学模型测的。&&& 银国宏：猜的。&&& 姚振山：猜的，也是猜的。&&& 银国宏：，解释一下，实际上来讲的话，作为我们研究员来预测波动区间来讲，一般都会从估值波动预测，大概比如说底部，12倍，13倍，上面20倍，18倍，基本上这样一个简单的方法，那么如果用这个PE的方法来测的话，我觉得大致在2200一线上下，考虑情绪波动大概会向下突破一点，向上来讲的话，大概我觉得王成，我本意上跟王成想法一样，大概在2800左右，但是仍然考虑到情绪波动的因素，又向上扩了100点，通过这两200点来讲，希望我能说对。&&& 姚振山：谢谢，这个问题，我想在观察团里面我只问一位嘉宾，就是方军。&&& 方军：刚才说股市是一条狗，简单讲一下巴非特曾经讲过的一个狗的故事，一个人到美国西部之后，看到了一个老人和一条狗，这个人过去问，这个游客问老人你的狗咬人吗？老人说我的狗不咬人，于是他为了表示亲切去摸了一下那条狗，结果这个狗迅速咬了游客一口，然后游客非常生气的跟老人说，你不是说你的狗不咬人吗？他说我说的是我的狗不咬人，但是这条狗不是我的，所以可能股市可能是条狗，但是看谁家的狗，我们真的不知道。&&& 姚振山：经过这个环节，我想我们对于整个市场下半年的趋势，不管能不能得出来一个明确的结论，是最终上涨还是下跌，但是我相信思路大家是比较清楚的，那么最后我们的观众朋友，再次拿出投票器，做一下多空的判断，看看和第一次的调查结果有多大的区别，第一次调查的情况是看多61%，看空39%，看看经过一场讨论，经过研究员的拉票和于军不遗余力的解释，看看看多的比例会不会有所上升，来看一下，58%看多，42%看空，从调查结果来看，经过讨论之后，大家认为下半年行情还是比较谨慎，不过我想在这里要多说两句，无论是看多和看空，都表达了自己的一个心愿，而在这个心愿里面其实看多是大家目前最大的一个愿望，所以不管股市下半年会不会创出高点，还会跌到哪里，但是我希望，我们在这次节目播出的时候，或者是下一次我们再来进行投资策略讨论的时候，我这个朋友发给我的那条短信，我们把它改一下，因为它代表了我们大家共同的心愿，我是这样改的，&经济依然独秀，股市反转高收，望遍投资人，把酒言欢不够，享受享受，重现红肥绿瘦。好，本期财《经论剑》就到这里结束，感谢大家的参与，我们明天来论剑银行股。&&&
第三集——银行篇
　　7月14日，央视财经频道《交易时间》栏目将播出《财经论剑》特别节目第三集《银行篇》。4位知名券商首席分析师、5位权威观察团成员，将就银行业的估值是否合理、是谁在影响银行业的估值、如何破解银行股投资迷雾等三大重点话题展开激烈辩论。中金公司研究部执行总经理毛军华认为，半年报之后银行业的利润增长是比较明确的，约在20%&25%之间。中信证券银行行业首席研究员朱琰认为，今年三四季度银行股会有绝对收益的机会，无论是中期还是短期，目前都可以逐渐增持。而国信证券银行业首席研究员邱志承的观点是，今年上半年银行的业绩将增长28%，全年至少16%，投资者可以密切关注政策在收放之间的微调，这个微调就是银行股的波段机会。国金证券银行业高级研究员张英，则建议投资者选择弹性相对较大、融资平台贷款少的心中比较有底的银行。&
邱志承：国信证券银行业首席分析师
　　武汉大学金融学硕士，丰富的金融业工作经验，曾在中国银行多个业务部门和海通证券的行业研究部工作，了解国内资本市场和银行业的运作和发展。2009年加入国信证券，担任研究所金融研究团队负责人，银行业首席分析师。2009年入围《新财富》银行业最佳分析师。
张英：国金证券银行业高级分析师
　　上海财经大学金融工程专业硕士，2007年1月加盟国金证券，4年从业经历，目前任国金证券银行业高级分析师。工作4年就碰上了两度牛熊，经历了银行股估值从40xpe到10xpe的大起大落，对银行周期特点与股价表现有了深刻的认识。
朱琰：中信证券研究所银行业首席分析师
　　香港大学，复旦大学工商管理学院MBA，日本庆应义塾大学工商管理博士。2008年加入中信证券经济研究所任银行业首席分析师，之前曾就职于国信证券经济研究所，负责金融行业的行业研究和上市公司研究成功完成行业深度研究报告等研究工作。
毛军华：中金公司银行业分析师
　　中金公司银行业分析师，曾经在&第六届新财富最佳分析师评选&中获得&银行业最佳分析师&称号。
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财经论剑：银行篇序　　姚振山：财经风云起论剑辨曲直。我是姚振山，欢迎来到财经论剑的节目现场，今天我们论剑的是银行股，我想说到银行可能很多老一些的投资者都有一些体会和记忆，在1996年当我们来看待银行股的时候，有一句口号可能您会记得很清楚，是说深发展叫做发展发展再发展，而对于2006年和07年，当我们再来说银行股的时候，也许有一部分人会想起一本书的名字，叫做《谁说大象不能跳舞》，但是当时间来到2009年的下半年以及2010年的上半年，当我们再说到银行股的时候，也许我们就会想起一句歌词，叫做&为什么受伤的总是我&。我们都在说银行股的估值低、低、很低，但是银行股的股价跌、跌、还在跌，时间来到了2010年的下半年，银行股现在估值合理吗?银行股未来的业绩增长稳定吗?它会不会给我们带来更多的投资机会。　　接下来我介绍一下今天来到节目现场的四位首席分析师，一位是中金公司研究部执行总经理毛军华，欢迎你的到来;第二位中信证券银行业首席分析师朱琰，欢迎您。在我右手边第一位是国信证券首席分析师邱志承，欢迎你的到来;这位是国金证券研究业高级研究员张英，欢迎您。在我面前还有五位观察团的成员，他是我们财经媒体界的资深人士也是我们证券市场和我们经济领域的报道是有非常造诣的专业人士。第一位证券时报常务副总编辑董少鹏，如果大家有印象，在前几年有一份报纸叫《财经时报》，现在是来到了《证券日报》，大部分的文章是出自于董少鹏之手。第二位卫保川，在媒体行业报道证券领域是非常资深，但是在投资界我和很多资金经理交流过，他们说卫保川对投资的感觉和对投资的认识，不亚于一个基金经理或者是总监，希望今天能听到你的真知灼见。第三位我们的观察员经济日报产经新闻部主任崔书文，希望在现场我们听到您关于银行业的指数方面有没有新的信息，提前透露给我们在场的观众。第四位叶檀，是我们大家比较熟悉的独立的财经评论员我想今天不仅仅你要独立，更希望听到的是独到，因为关于银行业大家的讨论太多了，但是观点很多，太雷同了，所以今天更多的希望你更加独到，好，欢迎叶檀。第五位方军，现在是中央人民广播电视台经济之声的评论员，我们比较老的投资者如果你听到中国人民广播电视台在晚上的证券节目的话可能对他有印象，方军是主持人，一会儿发言的时候我想会有不少朋友能听出你的声音，虽然说现在已经不在江湖上很多年了，欢迎五位观察员，欢迎五位观察员的到来。　　在我的左手边还要隆重介绍八家财经网络的电视台，新浪、搜狐、腾讯、网易、金融界、东方财富网、全景网，欢迎你们，欢迎你们参与我们这次节目的互动。最后隆重介绍一下在我面前的一百位观众，也是投资者，感谢大家欢迎你们的到来。第一篇章：亮剑银行　　刚才有一段银行业的抒情感悟，确实是内心的感悟，我也琢磨了到底这个开场怎么开，我相信银行业对大家影响比较深，到底我们现在银行业的情况怎么样，我们的分析师对银行业的观点又如何?我们先来看一段短片，了解一下已经上市的银行，到现在的一个大致状态，请看大屏幕。背景片：亮剑银行　　解说：日，深圳证券交易所正式开始营业。挂牌交易的企业仅有五家，代码为000001的就是深圳发展银行。经过将近20年的发展，沪深市场上市银行已达14家，工行、建行、中行、交行四大国有商业银行先后登陆资本市场。统计显示，14家上市银行的总市值4.8万亿元，占全部A股公司的21.28%;2009年14家上市银行实现净利润4348.33亿元，占全部A股公司42.82%;14家上市银行总资产43.97万亿元，占全部A股公司72.78%。中国的上市银行已经撑起中国资本市场的&半边天&。7月15日农行将正式上市交易。农行上市后，中国的五大国有商业银行将全部登陆A股市场。　　姚振山：刚才这段短片大家了解了现在已经上市银行的基本情况，里面有一句话，说我们现在的上市银行已经撑起了资本市场上的&半边天&，但是这半边天这半年以来又给我们带来了什么，我这里有一组数字，第一个数字24%，24%是今年上半年银行类股票的平均跌幅，第二个数字，市盈率11倍，这是今年银行业的动态市盈率水平，如果按照市盈率水平来算，现在银行股是除了钢铁股之外是最便宜的股票。第三个市净率1.9倍，解释一下就是市价和净资产的比值，这个水平在很多业内人士看来也是不高的，这是一组数字，我们可以想一下银行股的估值如果按照这样的水平来算，算不算已经是低估或者是估值合理了。这里有一个短片图板，这个图板反映了现在A+H股在银行方面的一个对比，我们可以看到除了现在是看到招商银行、交通银行和工商银行，全部是跟H股相比都是折价的，这里边只有中信银行有30%左右的溢价，而其他银行大部分都是在折价或者是AH股持平。我的问题也来了，看到这两组数字，看到我们比值的地位，现在银行估值是不是合理了，首先我们请四位分析师在您的题板上写下答案，银行股现在估值是不是合理，现在的投资者是不是该买入银行，两个问题我们写在图板上，另外我们现场一百位观众每个人手里有一个投票器，您现在拿出来也可以选择，选择1是银行股估值合理，选择2是银行股现在估值现在仍然不合理。大家也可以来做一个选择，然后我们进行下面的讨论，来看看对银行股的估值现在无论是分析师还是我们的观众心里面都有自己的帐，来看什么反映?　　姚振山：我们现场的观众朋友你们手中每人都有一个投票器，现在也可以投票，选择1就是说银行股现在你们认为可以买入，如果选择2就是说现在银行股仍然不能买入，大家也可以来按投票器来选择。现在我们场上的四位分析师题板都已经写好了，晾一下题板，一起晾一下，毛军华说现在可以增持，朱琰说偏低现在可以增持。邱志承短期买入中期中信。国旅可以买入。银行股现在的股价不高，做一个简单的解释，每个人一分钟做一个简单的解释。　　毛军华：当前银行股的股价实际上和经济股价有一个过度的反映，在今年的下半年和明年上半年有一个逐渐调整的变化，这种差距的变化会带来股价的回归。　　姚振山：朱琰呢?　　朱琰：跟未来盈利水平的趋势是相符合的，从这个角度来讲我们现在觉得静态11倍的PE有一定的低估的空间，它相比我们目前交易的其他板块的估值水平，刚才主持人提到了我们现在是仅次于钢铁板块最便宜的股票，我们说它相对于别的板块之间的这样一个估值的折价也给它带来一定的增持的机会。　　姚振山：也是认为低估目前，邱志承说是短期买入，短期买入的理由是什么?　　邱志承：这肯定不是，其实刚才买入跟前面两个比较接近，我认为下半年可能出现一定程度的放松，这可能是预期刚才毛军华讲的预期和实际的矛盾可能会带来股市的修复，中长期也会认为包括再融资包括地方融资平台，包括中国经济转型都会对银行股带来中长期比较持续的压力，这个压力会持续比较长，中期而言，虽然短期风险不会暴露，中长期带来的压力可能会表现资产的影响一些，是一个中性的观点。　　姚振山：中长期继续看空?　　邱志承：因为我们看不清楚我们给一个中信的评级。　　姚振山：听研究员说给中信评级就代表着要卖出?　　张英：确实大不如前，甚至有景气度下降，但是银行不会亏损，或者是略有下降，不会亏损，目前的PB估值两三年后就到一倍PB了，肯定这个估值是合理的，目前这个情况下你要期待银行有大涨是比较难，现在买入银行可以获得一个一个稳定的回报，所以还是可以买入。　　姚振山：你买入的理由是指邱志承这种短期呢，还是说中期?　　张英：我认为是中长期的买入。　　姚振山：中长期可以买入。你说的增持也是中长期吗?　　毛军华：对于我来讲我觉得在今年的三四季度银行会有绝对受益的机会，12个月来看有一个30-40%绝对收益的空间，所以是中期或者是短期我觉得都是可以一个逐渐增持的机会。　　姚振山：多好听啊，30%&40%，我们现场观众朋友一定要记住，要说30%&40%的话已经不少了这个投资机会，朱琰你觉得呢，这个增持的是中期?　　朱琰：因为刚才我讲到我的低估值有两个含义，我们认为三季度它会相对跑赢大盘，相对跑赢其他板块，我们认为在三季度有一个明显的相对收益率，另外我也可以说是长期，因为我们认为如果你愿意长期持有银行股的话，你肯定会有分化，而且会有一定的收益率。　　姚振山：不论是短期、中期还是长期，朱琰是持续看好银行股的表现。我们现场观众也是做了投票，现在能不能买入银行股，我们看看大屏幕，看看调查的结果。　　姚振山：愿意买入的26%，不愿意买入的74%，我觉得四位一会儿要有一个任务啊，重新组织一下你们对于银行股的观点，看看怎么能说服我们现场的观众。74%我也没有想到，能不能现场采访几位，采访几位投资者，说买的就不采访了，说不愿意买的看看大家的理由是什么，有没有举手的，配合一下我的工作，这位是先举手的，您先说?　　投资人：是这样的，2005年以来这些银行股相继上市融走了大部分的资金，但是这些资金到后期的市场当中的表现，大多放在了银行贷款这方面，可是相应的它的不良资产有了一定的提升，所以这样的话作为投资者来说，他的收益率在哪里呢，是这样。　　投资者：我想问一下7万多亿的地产融资平台问题。　　投资者：银行股的利润是占了全部上市公司的42%，从这个利润观点来说，意思就是说没有多少人在做实业，都是做金融了，所以是不可持续的现象。　　姚振山：感谢三位大家提出了共同的问题，比如说再融资的问题，比如说不良贷款的问题，还有刚才这位朋友提到的地方融资平台，这个问题我也问题以后下我们现场的五位观察员，观察员对这个怎么看，哪位先说，反对，反对谁?　　崔书文：我先说一下，基本赞同刚才几位分析师关于银行股中长期具有投资者这么一个观点。　　姚振山：同意他们三位，反对邱志承的观点?　　崔书文：我这个红牌举的是什么意思呢，刚才74%的不买入，这个不买入我觉得就是反差现在我们很多投资者现在在低估的情况下，具备投资价值的情况下他不买入，但是我有一个预判，如果我们的市盈率到了12，13，再做这个调查或者是70%几都是买入的，什么意思呢，可能普通的投资者可能大部分都是很看重这种中短期的交易机会。　　姚振山：保川你半天左顾右盼，是走神了还是先跑，说一下?　　卫保川：如果从中国经济高速增长的20年来看，中国经济短缺的东西是什么，最不短缺的是什么，未来最短缺的是什么，最不短缺的是什么，我觉得现在市场整个的情绪都之在这里边困扰，过去最短缺的实际上是资金，最富裕的是劳动力，未来中国经济高速增长的势头一定会下来，我们最不短缺的是资金，我们最缺的可能是劳动力，基于这种判断来讲，我们银行从存贷这种差的维持上来讲，可能在中国成为孤岛的情况下可能比较难，这是从长线来看，短线的来看从历史的策略上来看，其实任何一波银行绝对不会脱离经济，脱离市场整体走出独立行情，因为银行是代表整个经济走势的，然后银行从来不是走单独行情的，对吧，这是一个情况。如果从更短期来看，历史上走出几波大牛市的情况，只有当老百姓也就是说投资市场基石发生狂热的时候，这些大盘股，尤其大市值股票可能才会成为买入的对象。在成交量如此低的情况下，我认为估值不是买入以卖出的理由，谢谢。　　姚振山：这个问题我们观察员可以积极发言，可以讨论一下，你怎么两个都举了?　　方军：我表达一下，赞同或者是反对都不反对，大家总是都是分析师，把问题总是把简单的问题复杂化。　　姚振山：提出批评了?　　方军：听起来很有道理，很多人也不知道怎么办，我们把它感性的认识一下，今年夏天是一个足球的夏天，刚刚结束世界杯，我们把银行股跟世界杯做一个比较，银行股我更认为是一个足球队里的守门员，就是它几乎不可能是这个队里身价最高的人，几乎没有守门员是身价最高的，但是他的职责很明确，他是一个中流砥柱，他的任何的风吹草动可能都会影响球队最终的成绩。　　姚振山：感性的分析，给一点掌声，我们希望给一点感性的认识，有的人说殊途同归，可能用别的事情来说我们行业内的专业的事情，反而有利于大家去认清楚对它的看法，叶檀，叶檀举牌了?　　叶檀：我支持邱志承先生的意见，特别支持，我就觉得是一个短期的机会，但是长期不看好，问银行股为什么看好我搞不懂，如果你想短期投资，或者是短期投机你现在过去买一点是可以的，你长期的话说不定你就买了，你就是充当一个扛沙包的人就是这样。　　姚振山：估值是低的，但是机会是不大的，你反对叶檀还是反对我们场上哪位分析师?　　董少鹏：我反对叶檀的观点，我认为银行股短期、中期、长期都应该买，09年认为它低估值为什么一路下滑，究竟是为什么，到了目前大家认为它会有通过高放贷，有不良资产，大家可以放开想象，我们中国解决不良资产的办法非常多，而且非常有效，即使有比较大的不良资产，我认为也能够解决。而且这个不良资产的比例没有像大家想象得那么大，同时并不是说你现在买了银行股就一定会立刻获得30%&40%的收益。　　姚振山：叶檀举的反弹的紧，观察团开始内战，我们场上的分析师基本上快保持一致了。　　叶檀：其实背后还是很不一致的我先内讧一把再说。　　叶檀：包括我们总市值的水平，我们现在全球的总市值，中国银行都在里头，对不对，你说它规模做大的话，它当然可以做的更大，这个没有问题，但是你越大的话它相对来说它的估值就应该越低，你没有理由说你的规模那么大，然后你相对的来说你中间的这个整个的利润就降低了，其实我们表面上看着这个数据很好，我相信如果下半年的话我们稍微放松一下银根，它的利润又上去了，我们银行80%&90%的收益是来自于存贷差，这样完全可以取决于房地产怎么样，或者是存贷差的情况，这种情况下为什么给它高估值啊，没道理。　　姚振山：好，现在形势比较明朗，先说观察团，方军是给了一个方法，应该当守门员，叶檀和卫保川两个人观点比较一致，虽然说卫保川上来说没有说我看好还是不看好，但是已经解释清楚了，还有我们的崔书文和董少鹏是相对看好银行股票我的场上邱志承很明显是中期看淡银行股，而其他是看多银行股，刚才也提出了一些问题对于银行股的顾虑，我们会讨论一下刚才大家讨论的几个问题，估值问题，地方贷款的问题，放贷的问题，到底是多大程度上影响我们银行股能不能有个判断，给点掌声给我。第二篇章：论剑银行　　姚振山：欢迎大家回到财经论剑的节目现场，在刚才的环节大家对银行股能不能买估值低，影响未来银行发展都有非常多的分歧，但是我看了一下主要集中在几个方面，一个是地方融资平台的压力大不大，第二个是再融资的压力大不大，还有一个是关于房贷的问题也有投资者包括我们的观众朋友提出来。下面我们先通过一个短片来了解一下这三个问题现在是一个什么样的基本情况，然后我们再展开讨论，来看大屏幕。　　大屏幕背景片：　　解说：根据银监会披露的数据，截止到2009年年末，地方政府融资平台贷款余额为7.38万亿元，同比增长70.4%，这艺术字是2009年全国财政收入6.85万亿元的107.74%，地方本级财政收入3.26万亿元的226.38%。根据中国社科院的调研显示，全国数千家地方融资平台公司中仅有10%左右是以项目现金流作为第一还款来源的。大部分依靠的是配套土地的出让收入来归还银行的利息。而在新&国十条&出台后，房产市场和土地市场观望气氛都非常浓厚。而从4月中下旬开始的房贷压力测试，目前已经基本告一段落，多家商业银行对房价下跌容忍度在30%至40%之间。而一旦配套土地的开发收入下降，房地产价格大幅调整，银行体系内也许会聚集出一个庞大的坏账&堰塞湖&。与此同时，14家上市银行，月4100亿元的再融资再度来袭，资金面趋紧的警钟已经敲响。在业已完成融资计划的名单中，中国银行、招商银行、兴业银行、交通银行赫然在列，吸金累计1130亿元。此外，还有近3000亿巨额融资也将纷至沓来，这是否使已经步入低潮的股市雪上加霜，成为资本市场不能承受之痛?　　姚振山：大家刚才的短片可能会了解到我们现在地方融资平台的情况，这些压力会不会影响我们对银行股未来走势的重要判断呢，刚才场外的分析员我已经注意到了，包括压力是影响中长期银行股的走势，能不能给大家分析一下，为什么会对银行有那么大的压力?　　邱志承：地方融资平台其实不仅仅是去年的7.38万的余额，上半年的地方融资的贷款余额还在增长，虽然中央对此有所限制，有新老划断，今年上半年可能媒体报到不同，而今天整体的大概是4.5万亿，4.6万亿的水平，这个地方融资平台并不是从此打住了，这种趋势在控制情况下还有比较高的地方融资平台的贷款比重。　　姚振山：所以你觉得影响程度非常大?　　邱志承：我觉得影响程度现在没有暴露出来现在，但是事实上问题很大。　　姚振山：问题很大，我看了毛军华你的报告，你对这方面觉得影响不是大?　　毛军华：我觉得从静态和动态两个方面来分析，静态来看大家好像觉得问题很大，其实这两个数据的可比性并不是很强的。　　姚振山：这个你说的比较复杂，我有点晕了，能简单的解释一下?　　毛军华：应该比的是什么应该是未来得5年到10年，中国政府累计的财政收入有多说，我们5年到10年我们政府融资平台的余额会有多少，这样比的话才更有可比性，这就是我们从动态和静态两个不同的观点来看，我们为什么觉得动态来看这个问题不大呢，第一个问题我们觉得中国的经济还会每年保持一个8%左右这样一个增速，还会有3到5年的时间，这样的话我们的财政收入的增速还会保持一个稳定的增长，所以我们的问题可以在动态中化解。第二个刚才片子中也提到，如果房价跌30%&40%，好像是以土地作为抵押的政府融资平台会有问题，如果房价真的跌了30%&40%需求会怎样的变化，需求的变化会不会带来土地拍卖收入的增加，而另外一个方面来讲我们了解一下银行在做他自己测算的时候，他做现金流量模拟的时候，他们所采用的土地的价格是什么样子的，一般而言我们有一个贷款和土地价值这样的比例，这样的比例大概基本上是60%&70%的关系，我们从动态的观点来看。我觉得这样的话，如果我们把地方政府融资平台的问题放在一个3到5年更长期一些的中国的财税体制改革的大背景下来看，这个问题是可以化解的，如果你只是静态来看，那肯定这个问题是很大的，所以这里面有一个问题就是说，这些地方政府融资平台贷款是需要今年年底马上偿还吗，不是的，它是有一个期限的，所以这是一个动态和静态来区别来看的问题。　　姚振山：所以影响不大?　　毛军华：我觉得会对投资者心里产生压力，到最后实际证明的结果会比大家想的要好，这就是我所说的估值预期修复的过程。　　姚振山：提提你的观点?　　朱琰：我想可能看三方面的要素，第一方面我们想摆脱不了我们整个经济的发展，经济是在转型，未来在经济转型的过程中间我们经济会去寻找包括银行回去寻找一个新的增长和风险之间的新的动态平衡，如果我们新的平衡能够维持在一定高度的话，会支持我们发展的方法去慢慢的化解，去解决这个问题，所以第一个是经济的发展，第二个是资产价格，中国确实只经历了经济资产上升的周期，还没有经历过下降的周期，对我们这个问题的解决也是非常关键的因素。第三个还是流动性，水与船的关系，所以我想这三个要素是我们判断未来地方政府融资平台变化的一个重要的关键，从我个人的判断角度上来讲，我是比较自持毛军华的观点，我认为从大概率的事件来讲我们还会在发展中解决问题，因为只有发展才是硬道理。　　姚振山：地方融资平台的问题，你先要回答一下，对于银行股，估值银行大不大?　　张英：估值影响，融资平台问题一直在抑制着银行的估值，从去年9月份开始说，这个问题很复杂，到底能不能对银行产生一些毁灭性的打击，其实取决于经济发展，只要经济增速保持了稳定，也是自然增长，以时间换空间这个问题自然得到解决，我认为黑天鹅之所以成为黑天鹅永远不是被你所预期所防范的，所以这个问题不会成为黑天鹅，它抑制银行股已经得到反映了。　　姚振山：现在场上的问题非常明确，邱志承我给你一个选择，一个是你自己按刚才对毛军华对张英的观点你作出你的解释，还有你在场下观察团里面有两位支持者，一位是卫保川，一位是叶檀，你是求助于亲友团还是自己?　　邱志承：我自己先来解释一下。　　姚振山：如果他们帮你的话会自己举牌，你先来?　　邱志承：在发展中解决问题，中国经济要发展，所有现在现存问题在发展中体量的比重会越来越低，但是我们中国经济要转型，转型是什么呢，我们中国经济过去增长就依赖于房地产，依赖于政府投资，如果我们要转型，银行投入的范围，其实发生重大转型的，我们如果要转型的话房地产这种投资可能是要下降的，而这些是我们现在大家可能担心的点所在，但是如果我们没有的话，我们经济增长后面又从短期而言它增长速度会有明显的下滑，所以这是我们在增长中解决问题的思路可能在未来一段时间适用程度会下降，有些企业，有的行业会死掉，没有新陈代谢是不可能发生转型的，这过程当中死掉的部门有可能是银行贷款比较多的部门，银行本身贷款结构体现了对原有经济结构的一个趋向性的支持，虽然是增长的，但是增长中的转型对银行压力是很大的，所以问题随着时间解决问题，这个思路可能不是未来适用性不是那么强。　　姚振山：我刚才看毛军华他说的时候，你频频点头?　　毛军华：我觉得他可能是成了观点代表了，市场上很多投资者对于转型，经济转型的认识，但是我觉得经济的转型不是一个激烈的转型，而是一个间接的转型，中国经济转型不是要在一年之内完成，而不是要在三年之内的专程，如果一个激烈的转型对于整个社会而言，对于整个经济而言，代价是非常大的，但是我觉得现在股价反映的不是一个渐渐转型的过程，而是一个非常激烈的转型，这样的话市场往往会对某一个词汇也好啊，或者是对某一个概念也好，表现出非常热中，这是过程就是过渡反映的过程，这里面我部分同意他的观点。毛军华：　　姚振山：关于转型方面的判断?　　毛军华：但是问题是我们的转型是一个什么样的路径来进行，这点上我们可能是有一些分歧的。　　姚振山：我提醒你点头一定要慎重，现在场上邱志承确实是有点孤单，叶檀，你这个红牌不能举，你是支持他们的?　　叶檀：我觉得我们一直在说银行股估值这么低，是反映了激烈的预期了，就是因为它未来的增长点没有找到，银行以前的盈利模式支撑的就是房地产，支撑的是投资驱动型的经济模式，这个模式恰恰是我们现在要摒弃，不能说是摒弃，是转折的问题。　　姚振山：关于银行的影响问题我们刚才是做了一个简单的讨论，但是不管影响程度如何，不管这三个是看多还是邱志承看空，对投资者来说就是落在一个问题上，银行股如果买的话，买谁?按照一个什么样的方法，是按照方军说的，用什么方法去买，还是用什么样的方法去买?稍候我们就回到这样一个问题上来一起讨论。　　第三篇章：驭剑银行　　姚振山：欢迎大家回到财经论剑的现场，我们今天讨论的是银行，地方性融资平台，房贷一个再融资，大家也说了地方性融资平台和房贷这两个事情是联系在一起的，而再融资压力的影响是一个持续的，不过在这种情况下我想我们落到投资上还是要帮助大家做一个判断，到底现在的银行股如果值得投资的话，我们应该去买谁?我想在投资股票的时候我们都有这样的经验，一般是看两个指标，一个是看企业分红，分红率高不高，第二个你要看一下企业的业绩增长率到底每年的增长性或者说我们常说叫成长性怎么样。我们看一下银行，看一下银行的分红怎么样，我们做了一个统计，大家看一下大屏幕。　　背景片：四大银行：赚的多分的多　　解说：年间，中国银行、工商银行、交通银行、建设银行先后登陆A股市场。而这四大国有商业银行上市后，更是年分红。其中，中国银行4年累计每股派现0.41元，工商银行累计每股派现0.48元;而交通银行、建设银行上市后，累计每股派现分别为0.56元和0.69元。这其中，工商银行、建设银行、中国银行的股息率更是和银行3年期定期存款3.33%利率相当。另外工商银行还刚刚被英国《银行家》杂志评为2009年全球最赚钱的银行。　　姚振山：大家看到了，从我们的短片统计的情况来看，银行是赚的多，分得也多，如果从这点来看的话似乎是可以多买一些，还有一个指标就是关于它的业绩的增长潜力或者说是它的成长性，但是这一点我想我们现在来看的话需要我们在场上的四位分析师来预测一下，比如说2010年的银行业绩增长情况到底会怎么样，大家写一下题板，您的预测值到底是多少?观众朋}