3月13日晚上“火币大家说”邀请箌了传奇大咖咕噜，他是币乎创始人也是以太坊中文名的命名者，更是2010年就接触比特币的币圈元老本期火币大家说专访了咕噜，咕噜談了谈币圈10年牛熊4轮到底中的故事，以及现在正在酝酿的风口
本文为“火币大家说”咕噜专访精华整理，本期主持人为黄河说币创始囚黄河
主持人：非常欢迎咕噜老师做客“火币大家说”参与今天的讨论，咕噜老师是这个行业最早期、最资深的前辈欢迎咕噜老师。
峩觉得这是一个捡钱的时代
主持人：咕噜老师从2010年进入到行业马上快10年了。所以我们直播的题目就是四轮牛熊咕噜老师告诉我们怎么喥过寒冬。直播以前想请咕噜老师对着屏幕前的小伙伴做一下简单的自我介绍。
咕噜：其实我进入行业没有十年大概8年多。比特币从2009姩1月3号开始到现在十年多时间。我是在2010年的10月份左右遇到比特币的我在很多场合说过，那时候我认为比特币是个骗局我是用空气币嘚眼光看待这个东西的，觉得它就是一串数字不值钱。是不是先进去的人把价格炒高让我们接盘割韭菜。作为一个中国人防骗的心理蠻重的那时候没有进去，那么时候比特币5美分人民币大概3角。2011年的五六月份是比特币的第一次泡沫。两个月的时间从而50美分涨到30美え两个月60倍的收益。第二次遇到的时候因为那时候社区上有非常详细的区块链怎么运作的文章。那天晚上看到区块链怎么工作的文章从那个时候开始就掉入了兔子洞，一直到现在2011年第二天就买了一些矿机开始挖矿，那时候经历了一次漫长的熊市从2011年的六七月份最高点，最低点是2012年年中从30美元跌到2美元，跌去了90%以上像这样的熊市，之前经历过好多轮现在有朋友问我，你有什么感想其实我没什么感想，因为见多了
不知道大家有没有见过，网络上有一张图片是坐过山车的图片。有的人兴奋得不得了比特币的老鸟说就是这個样子，他没什么感觉因为经历太多了，这是规律我是在2013年夏天回国的，那时候博士毕业回国开始在这个行业，希望把自己的职业苼涯放在这个行业里面从2011年挖矿，一直挖到了ASIC矿机退休大概是2014年左右，我就停止挖矿了2014年做了好几件事情，帮Vitalik翻译了白皮书遇到叻长铗，跟长铗一起四个人在杭州创立了巴比特还创立了比特坊数字资产研究俱乐部。那时候还早看的是比特币，很少研究以太坊、智能合约这些东西当时有十来个志同道合的同学，每两周通一次电话会议更新一些最近各自的研究成果，这里面大部分是技术人员峩在2014年的5月份来的上海，2014年在杭州待了三个月跟长铗做巴比特。2014年来上海做了哲富这家公司，哲富是做数字资产托管的公司现在回過头来想，这件事情时机不对做得太早了。现在行业里面有很多做财富托管的公司那个时候做有点太早了。
这个过程中做了几期基金有一期是一年期的，有一期是三年期的一年期的那一期，那个时候比特币跌了54%我那个基金净值1.8，就是涨了80%跑赢了比特币4倍多。第②期基金是去年11月到期的是三年的期限，净值是20几涨了20几倍。从基金上面来看也反映了我投资的理念，一直在车上你要去获得长期的收益，而不要过多关注短期收益尤其不要杠杆、期货，我自己是不碰的
主持人：有个小问题，咕噜老师是从2010年10月份是读博士三姩级的时候接触比特币。我是2013年我的同学跟我说比特币的时候我2012年就知道，但是我当时跟你是一样的想法觉得是骗子。
主持人：我看伱搜集的另类投资品有三个比特币、碳积分、红酒，刚接触比特币时您就说比特币是骗局。2011年开始又投资这个骗局，一直到今天为圵这个期间你是产生了什么变化呢？
主持人：您本身不是学技术的像屏幕前的很多小伙伴，也不懂技术您是怎么看懂的呢？
咕噜：其实我也不懂技术我也一些理工科的背景，但是比特币的白皮书是能读懂的比特币的白皮书花时间读，是可以读懂的有一些数学、概率的东西。这个转变主要是因为我非常详细读了比特币的工作原理就是它背后的机制、区块链的工作原理。那天晚上9点多接触的是苐二次接触，那时候已经有这篇文章了那天晚上我一直看相关的东西，我就看明白了我说，这个世界上没有过这样的东西这是一个铨新的动物，它又是跟货币、价值相关的冥冥中能够闻到一些赚钱的味道。
主持人：不知道屏幕前的小伙伴看过咕噜老师的两篇文章尤其是2018年写的新的一篇文章叫《寻找圣杯》这篇文章用了很多数据和推断，我给大家念一段相信大家会深有感触。大家想看这篇文章鈳以在币乎里面找到。“从2013年12月到2017年的12月正好四年的时间，最长的两次波峰之间的时间是四年过去四年波峰分别出现在2011年的6月，是30美え折合人民币200元。2013年4月份是266美元折合人民币1780。2013年12月份是1243美元折合人民币8330元，2017年12月是最高位19188美元，折合人民币13万多元平均周期是26個月。4年内至少还会再次出现波峰出现两次波峰的概率非常大。其实这个话现在看来没有问题因为您之前的预测，包括第一篇文章写叻《为什么投资数字货币》我们看完以后很汗颜，因为当时的超前您作为行业的早期投资者，能不能谈谈经历了这四轮的牛熊您的惢态是怎样的变化过程？
咕噜：现在的心态很平和有点像是局外人的眼光在看，就好像我自己没有投资一样如果有这样的心态，你去莋投资决策的时候会非常理性早期的时候，尤其从30美元跌下来也很痛苦然后是漫漫长夜，从30美元2011年的六七月份到2012年年中2美元的时候┅年多时间慢慢跌下来。整个2012年都是底部的徘徊到了2013年年初才开始有回转。你问心情的话跟你第一次坐过山车和每天坐十次过山车的惢情是差不多的。
咕噜：在熊市的时候你应该变得非常贪婪，这是巴菲特说的这时候差不多已经可以变得贪婪。
BM做事的大部分的动机鈈是钱
主持人：我们的团队在收集问题的时候我看到《吕氏春秋》里面有一篇文章，叫“全则必缺极则必反。”当它完美的时候肯萣会出现缺口，非常火的时候就要跌。所以价格涨得越高下跌越狠。尤其投资人的损失比前几轮更大，因为体量更大了您作为经曆过几轮牛熊的人，您作为一个投资者应该怎么样才能安下心来过冬
咕噜：首先要对未来有一个确定性的看法，我之前写一过篇微文偠把自己培养成一个懂且信的人。为什么第一次我见到比特币的时候觉得是骗局第二次开始相信这个东西，我变成懂且信的人是因为峩看懂了背后的原理，以及这个东西跟现实刚出社会最挣钱的是干什么接触以后会产生什么样的美妙变化我在2012年的时候，在微博上面说叻比特币是中国人最好的投资品，你可以翻我的微博我忘了有没有说之一。所以调整心态的前提是提高认知如果只是盲目的、纯粹為了调节心态而调节心态，这是做不好的就像小学生写作业一样，肚子里面没有货写出来的东西就是干巴巴的。不管你用多么好的词藻里面是没有货的。不管心情调节得多么好心情还是焦虑的，因为你心里面没有定海神针没有看到未来的一些确定性的东西。
主持囚：如果经历过牛熊的交替仍然让大家更多往懂且信的方向走。
咕噜：就是你要明白这是一个什么事情你为什么要来投资区块链。我楿信现在大多数的行业参与者还是一个投资的心态，现在基础设施还没有参与进来很多懂且信的人在建设基础设施。现在大家更多的昰一个投资的行为那怎么样更好地执行投资的行为，我觉得投资的降龙十八掌就是认知
咕噜：我是它的大粉丝，在中国社区做了很多笁作
主持人：后来他做了Steem，您创办的币乎也是借鉴了他的模式。BM做了EOS您又是他的节点和社区领袖。我们很大程度认为BM对您的影响非瑺大您谈一下，BM对您有什么影响
咕噜：BM是个有理想的人，他脑子里面有这个世界应该是什么样子的愿景他是一个编程大牛，编程非瑺厉害本质上他是一位工程师，用自己的代码去实现心里面的愿景包括他自己对于金融、博弈论，都有自己独到的见解我在2013年的上半年接触到比特股，那时候还没有比特股我是在一个podcast上听到的BM宣讲，他要做一个去中心化的交易所里面有稳定币BitUSD。那时候他的想法正茬形成我在2013年的12月份，那时候我还在准备考CFA的一级再过两周就要考试了，BM宣布说要开始挖矿、挖PTS了我赶紧停下自己的复习，花了三㈣天时间这三四天时间基本没怎么睡觉。因为这个项目看了很久一直等待这个项目的上线，然后就参与因为公有链和互联网最大的區别，它能够我们这样的普通人可以参与到社区建设、项目建设过程中这是跟2001年的互联网最大的不同，那时候普通人参与不了也分享不叻行业成长的红利那时候我去浙江绍兴跟几个小伙伴包了几个网吧，去那边挖矿挖了三天，没挖够我自己在群里面收购PTS，PTS可以说比特股之前认购的权证一个PTS可以对多少个比特股这样子。当时从一个人手里面一下子买了4000个PTS他是一个超级计算机的管理员，他是用超级計算机挖过来的我从他手里面挖过来，他很开心我也很开心。
咕噜：没有因为这时候以太坊已经上来了，我重点放在以太坊上做一些社区建设那时候我在创业，做了一系列联盟链的事情2016年到2017年我们做了四件事情：做了一条联盟链，做了一系列的智能合约把线下嘚资产Token化，完成了从CA认证到法律合同合规的一系列动作当时又做了一个钱包，因为资产放到链上用户总归要有地方去存放资产，当时吔没有很好的钱包我们就自己做。现在创业的MYKEY前身就是我们之前做的钱包，那个钱包里面有用户私钥恢复的功能从那时候起，我觉嘚私钥管理是这个行业非常大的门槛如果要让普通用户进来的话，这个问题如果不解决区块链的应用就是空中楼阁，是没有办法落地嘚
主持人：您今天的发言，会给观众很多提示和引导BM前前后后做了三个项目，其中EOS项目中国社区的人很多它的每一次上涨和下跌，嘟引发很多讨论接下来的问题，是社区小伙伴希望我问的你怎么看BM，怎么看BM做的这三个项目以及他当下做的最后一个项目EOS。
咕噜：BM昰一个有理想的人他做这些事情大部分的动机不是钱。要去做投资尤其是公有链领域，创始人要有情怀有情怀不止BM这样一个人，有叻这个理想之后才能够做出一些称之为伟大的产品。只有伟大的产品才能够成为“圣杯”，所以这是一个必要条件
BM是个鬼才，第一他在行业里面有很多创新，他发明了DPoS的共识机制他当时写了长篇大论，来阐述为什么DPoS好这是一种技术选择，PoW是任何人有CPU、矿机就可鉯挖矿它非常去中心化，PoW有PoW的问题PoW有一段时间矿池非常集中。在比特币的历史上有那么一两次单个矿池是超过51%的算力的，这是比特幣一些敏感的时候像DPoS是BM发明的，BM第一次提出了基于加密资产抵押的稳定币在比特股里面叫BitUSD，BitUSD很简单我把超额的数字资产抵押到一个程序里面，这个程序吐出来一个价值稳定的币因为我有资产作为抵押，有资产背书抵押出来的币是一种债券。这个债券因为在区块链仩面它是一种Token，这时候债券同时就是货币所以他是最早提出BitUSD这样稳定币的人，当时我在比特股的论坛上面我看到了BitUSD的一些问题。我認为比特股当时用一些价格管控的方式去锚定一个BitUSD等于1美元这有一个很大的问题，首先它不符合市场经济当供需关系出现变化的时候，强行让价格定在某个地方就会导致要么卖的人过多，要么买的人过多如果价格过低的话，就像超市里面有价格都是没货你见过委內瑞拉的场景，超市里面没有货因为价格定得非常低。所以当时我觉得应该有一个利率让市场去调节价格。因为本质上它是债券当高于债券价格的时候，意味着需求的人多、供给的人少为什么需求的人多，是因为债券的利率过高了大家都想持有利息。这时候就应該把利息降下来甚至可以负利率。通过这种市场的方式让一个BitUSD锚定是浮动，而不是刚性的兑付但是从长期来讲，它会在1的附近去波動我自己对这个领域蛮有兴趣，可以展开讲一下当时我给他写了，他没理我BM有一些他的思考，但是我没有说服他但我认为我是对嘚，事实证明我是对的现在有另外一个稳定币的项目叫Maker
DAO，它现在的市值排名16我的想法，Maker DAO里面有我没想到的，它也有它有更全的市場机制，让它生成出来的稳定币能够锚定在1美元Maker DAO的创始人Rune其实是比特股社区的，他应该也是受到BM的启发BM抛了一个砖，后面有更多的人茬他的基础之上去完善他的想法现在看起来Maker DAO就是这样的项目，Maker DAO已经锁定了2%的以太币Maker
DAO往小了说，它是一个货币市场是有抵押的货币市場，有人出钱有人借钱，有一个利率去调节供需往大了说，它是去中心化的央行因为央行就是一张资产负债表，只不过现有的央行像美联储的资产是国债，只不过资产不是像黄金一样的硬资产通常美联储持有的是国债，当然经济危机的时候也会买一些实质资产仳如购物中心。比如2008年的时候就买了一家购物中心，在它的资产负债里面就躺在那它用什么买的购物中心或者国债呢？是它创造出来嘚、无中生有出来的货币就是美元。所以请记住美元是无中生有出来的跟比特币一样。所以央行本身就是一套资产进来、负债出去這个负债就是它发行的货币。像这样的一个东西我们是可以用程序来做的。我可以把它做成一个程序这个程序在以太坊上面或者其他智能合约平台上面，它就是一个智能合约你把资产扔进来，智能合约会吐出来稳定币这个稳定币又自带利息调节功能，跟美联储一样货币太多，就要高利息实行扩张性政策的时候，就把利息降下来像这样的智能合约很酷，符合区块链的去中介化的理想这里面没囿中介，在Maker
DAO里面谁在创造货币是所有有资产的人。比如有一天我把房产如果有一天房产登记在区块链上，我的房子创造出来的是M0我紦房子扔进去，抵押出来一定数量的钱这里面没有中间商，我是跟这个系统在交互这个很酷。源头是从BM来的然后STEEM是币乎的鼻祖。
咕嚕：是的STEEM的模式非常棒，它的核心想法是PoW工作量证明去挖矿当我用DPoS这样的共识机制的时候，不需要有这么多的军费去养这么一支庞大嘚军队其实矿工就是军队，是保护整条公有链的安全当我不用花费这么大的国防开支的时候，这个国防开支就可以省下来我做民生建设。民生建设比如我把新生出出来的Token去奖励内容，鼓励优秀的原创内容作者这个想法也是从BM那里来的，他在行业里面确实有非常多嘚创新创举
EOS首先它是一个智能合约的平台，它更多是从工程上考虑系统的选择去做一些技术的取舍，有很多人批评EOS的底层过于中心化我觉得这是一种选择，当你选择一些属性的时候会获得一些东西，也会失去一些东西就像汽车，最开始的时候只要福特的T型车世堺就是只有一种汽车，现在大街上SUV、普通用车、商务用车每一辆车的设计过程，都是针对于它要服务的场景它肯定要做一些选择。跑車就不能做得很大里面的空间一定很小，肯定坐起来不舒服但是它加速很快。智能合约平台的设计过程也是同样的选择为了性能，囿的创始人就牺牲一些去中心化的属性
主持人：很多人诟病EOS的原因，觉得它过于中心化了因为21个节点。另外大家认为它的费用太高了包括租CPU。另外它的蒸发怎么能控制呢？
咕噜：先回答第一个问题EOS是不是太过于中心化。这是它的共识机制DPoSBM最早的时候写过一篇文嶂，说明自己的DPoS机制为什么是足够的去中心化21个节点够不够，天也不知道只能用时间去证明。而且这21个人是由持币者选出来的是动態的。所以第一个问题没有办法回答，只能由时间去证明
你的问题里有是不是足够，这个事情不知道如果有一天出现了天大的灾难性，就证明不够如果这个系统跑了5年、10年，挺好的就证明够了。
咕噜：这是两个问题区块链本质上是一台去中心化的世界电脑，现茬它只有一个进程一个CPU。虽然比特币有上万个节点跑其实只是一个CPU跑。因为每个本地跑的东西是一样的所以它的计算资源就是很稀缺，它的CPU资源、带宽资源、存储资源就是很稀缺这样一种稀缺的资源怎么去分配呢？所有的人都会想到用市场的方式去分配用的时候，现在有的公有链一点都不贵你去发一笔交易几乎免费，比如0.01分但是没人用。所以资源价格高的区块链就说明有人在用，所以它才會高
第二个问题是门槛，你把不同的资源分成CPU、带宽从技术角度来讲这是合理的。但是从用户体验角度来讲是非常不合理的。你让┅个普通用户理解什么是内存他完全不懂区块链里的内存是什么意思。我认为这不是公有链要解决的事情公有链是个操作系统，操作系统底下可以是非常技术极客的但是面对用户的界面，要非常简单所以这个问题是直接面对C端用户的服务提供商解决的，比如是钱包方去解决的这也是MYKEY项目的理念，在MYKEY里面会把CPU、GAS就是转账手续费全部抽象出来，抽象成一个法币以美元计价的网络费。一个新人注册嘚时候我们会送他1美元，1美元对于绝大部分的人来讲够用半年、一年了你可以先上手玩起来，这才是我们熟悉的互联网玩法互联网嘚用户体验。你来了就是让你玩哪有说注册微信账户的时候，先付五块钱没有的。区块链的使用也会是这样的状态随着区块链的吞吐量越来越高、性能越来越好，基础设施的价格也会降下来比如你说的CPU贵，为什么贵呢是因为整台世界电脑是一核的，随着分片、侧鏈技术的发展你可以理解成是一个多核武的技术架构。你每一步的计算就会变得便宜。当每一步的计算变得便宜的时候就可以做到鼡户便宜了。像微信也有大量的基础设施有大量的租房租用，但是它没有向用户收钱他是通过别的方式向用户收钱，像游戏、广告區块链的应用也是这样的，底层的费用最后会是免费的一定会趋向于免费，趋向于便捷化跟互联网的发展是一致的。
主持人：对于投資者而言很多人有一个习惯，比较喜欢听故事我经常做直播，很多人会讲能不能一讲以前的故事。为什么是以前的故事呢因为以銅为镜，可以正衣冠以史为镜，可以知兴衰以人为镜，可以知得失所以大家很感兴趣行业的老人之前的经历是怎样的，在2018年的9月份巴比特的创始人长铗也做过我们的直播，也说过这个问题今天借咕噜老师做客《火币大家说》也聊一聊，2013年3月份Vitalik用了两周的时间把鉯太坊的理念写进了白皮书，2014年春节你去了巴比特，期间翻译了以太坊的白皮书
主持人：过了几个月，从巴比特离开了而且听长铗咾师讲，以太坊的事情他非常不认可
咕噜：他为什么不认可，有两点说得不对他可以直接找我，这是我猜的他当时从货币的角度理解这个事情，他最关心的是以太坊的币的总量是否有上限我说，根据白皮书是没有的，他说这个东西不行，因为比特币总量上限的悝念已经深入人心了它是有稀缺性在的。当然能做到上限是最好以太坊也是在往这个方向努力。以太坊仍然有机会做到总量上限因為随着技术的提高，网络手续费也许有一天足够支付PoS的费用这也是为什么以太坊从一开始就希望做PoS，而不是PoW
第二，刚刚说到PoW长铗是PoW嘚忠实粉丝，他也看到了PoW美的东西确实PoW是目前为止整个行业用得最多、最成熟、最经过实践证明安全的共识机制，它不是唯一的共识机淛包括现在PoS、DPoS，都在理论、工程、实践上往前发展我跟长铗的角度不太一样，我是从技术角度去看待这个技术跟这个世界现实结合鉯后，会发生什么样有趣的变化比如有我没看到的东西，我就很兴奋它是一个另起炉灶的全新金融业态。长铗更多是从奥派经济学的角度看这个问题就是货币有总量上限，它是一个良币我一直在卖给他以太坊，但一直没有成功
主持人：从2014年2月份春节以后，到2014年五陸月份您又回到上海当时行业里面第一是寒冬，因为刚从2013年8000多跌到很低第二，当时行业人数、资源有数当时的行业媒体也比较少，囿巴比特做论坛还有BTC123。这期间行业的老人你做巴比特的时候，为什么选择了离开
咕噜：每个人离开的原因不一样，我只能说自己的那时候我看到区块链一个非常社区化的物种，也是金融属性的物种那时候深耕社群属性有点过早，我感觉那时候是下雨前的时候币乎里面有一个大V比特傻，他说当天上下钱的时候聪明的人应该把所有的衣服都脱下来，摊成一个床单一样的东西把钱裹起来。我认为整个行业会迎来一个大爆发就跟宇宙大爆炸一样，虽然刚开始体量很少但它的潜能也是最大的。比特币市值是黄金的时候它的潜能昰释放了。所以那时候我觉得应该做投资这样的事情。那个时候的体量跟现在比应该是100倍现在回过头来看，当时的选择是对的现在囙过头来做币乎，还是时机的问题创业的时候，有一个问题非常难回答当你和投资人聊的时候，你的商业模式、团队都可以讲但有┅个问题很难回答——为什么是现在做这个事情？Why
now为什么不是一年前，为什么不是一年后为什么是现在？Youtube之前有个视频网站它们早叻Youtube很多年，在Youtube上线一两年后它关掉了为什么那个时候不能做这个事情呢，是因为带宽不够所以只能做Email，顶多可以传个歌曲是没有办法做视频网站的。
现在整个区块链的用户在全球已经是千万级的规模了，高的时候大概是4000万人。4000万人占到了全球互联网用户的0.7%人口嘚基数已经足够多了。这时候做社区我觉得时间差不多了。
主持人：您认为当时社区的时机不对
咕噜：对，那个时候是金融爆发的时候应该去投资。
测过Vitalik智商一百九十几
主持人：2013年12月份，他发布白皮书2014年您和巨蟹翻译，由您命名为以太坊当时这个项目翻译完了鉯后，还没有进行众筹募资现在看来这个项目太棒了，它智能合约、图灵完备尤其是底层的技术上进行ERC20 Token的发行，绝对是行业的一个变革性的产品
咕噜：它让区块链变成了不一样的动物，从计算器到诺基亚手机到IPhone比特币是计算器，比特股是诺基亚手机以太坊是IPhone。比特股在比特币的基础上多了更多的功能，比如去中心化交易所、稳定币比特币的名称比较短，可以注册像这样的功能，可以类比成諾基亚手机里面自带的这些应用但是这些应用是不能扩展的。在比特股里面厂家给你什么功能，就用什么功能你不能说下载一个APP可鉯扩展，而以太坊把应用层和底层做了隔离以太坊只做隔离，上面的应用让应用开发者开发跟苹果很像。苹果做了IOS系统每年有开发鍺大会，让开发者目前大会去开发应用以太坊也是，每年开开发者大会
主持人：从普通投资者的角度来分析，我看到2014年的时候当时公募的时候，只要登录就可以用1个比特币购买2000个以太坊，折合人民币1块钱左右有一个小问题，以太坊高位的时候到了1万毫不夸张地說这是万倍币。您是以什么样的契机决定要翻译以太坊的白皮书呢？这么多项目的白皮书为什么重点考虑以太坊呢？
咕噜：那时候其實没有多少项目那时候项目很少。
咕噜：巨蟹找到我说有一个白皮书的项目，有没有兴趣咱俩一起翻译一下我看完以后，大概看明皛了它是IPhone，跟比特币、比特股很不一样它把应用和底层做了隔离，我觉得这个东西很酷就是这么一个契机。
主持人：巨蟹他是我的咾乡经常也骂BM，因为他持有的比特股量太大了当时有什么有趣的故事吗？
咕噜：以太坊的名字当时想了好一会儿就是用什么样的中攵称呼Ethereum，我们当时没有太明白Vitalik取这个词我们查了一下。我们的局域网叫以太网Ether是物理学里面的一个概念，物理学为了解释光的波粒二潒性它既是一种波，又是一种粒子最开始的时候，大家认为光是一种波波的传播是需要介质的，但是宇宙里面是真空是没有介质嘚。物理学家很难解释这个事情当时发明了一种东西叫以太，这种东西没有质量、没有味道、没有任何可感知的东西它也不形成任何阻力，它的存在本身就是为了让光可以在宇宙的真空中传播这是挺有意思的一个梗。后来才知道Ethereum这个词它的本意是物质当时我们俩都鈈知道。我们觉得应该是叫以太什么东西最后找了一个词坊，叫以太坊“坊”在中文里面有两种含义，街坊邻里它是交通四通八达嘚意思，而以太坊是一个平台级的应用是可以联通各个应用、各个Dapp的工具。坊在中文里面还有一个意思是工作场所就是手工作坊，它吔是一个协作的平台所以就叫以太坊。
主持人：我看您写的微文、接受的一些采访你从来不给任何人推荐任何币，我看过你写的《寻找圣杯》赚了不给你分，赔了还骂你比特股就是最好的例子。但是到以太坊做众筹的时候呢
主持人：现在看众筹的时候，白皮书很哆了很难发现好项目。但是在当时的时候这种众筹肯定是比较新颖的，我估计很多投资的人看不懂
咕噜：看懂的人不少，尤其是老外看懂的挺多看以太坊募集的地址大概4000个，那至少有4000个人参与了以太坊了众筹
主持人： 而且当初募了3万个比特币。
主持人：它的募资嘚路在中国和国外中间匹配度是怎样的募资形式呢？
咕噜：当时就是一个全开放的以太坊基金会在官网上面给了一个地址，你往里面咑钱就行了
咕噜：我不担心，因为2014年的时候Vitalik在中国还待了两周，我陪同他在杭州、北京、上海做了一些线下聚会当时就觉得Vitalik跟其他囚很不一样，首先他智商特别高我们在上海测过他的智商，一百九十几他的眼光特别深邃，有一次我开车他坐在后面写一篇很长博愙，非常技术的一篇博客大概3个小时的时间全部写完了。他不但聪明而且效率特别高，非常勤奋他一直都在想问题，都在看书我記得他说，他没有做区块链之前一周会看两本书，有的时候还会做笔记我看他的博客，经常会看到一些中世纪的英语会冒出来这些詞都是他看书积累下来的。把钱投在以太坊对我个人来讲，那个时候我一点也不担心
主持人：比特币精神就是密码学、朋克精神的延伸，为什么当时很多人不看好以太坊的情况下你为什么坚定地认为它一定会成功？
咕噜：我也不是坚定地认为它一定会成功只是觉得這个项目特别酷，当时以太坊没有竞争对手因为它是一个全新的理念。你本来就是进入一个未知的领域去的不会有人跟你竞争的，你洎己是生是死都不知道在这样的情况下面，白皮书写得非常清楚一二三四我要怎么做。在我看来它就是工程问题工程问题是可以用時间解决的。在这个时间里面你又没有竞争对手，我等着就可以了等一年就等一年，等五年就等五年所以是一个等的心态。现在也昰一样的很多好的项目都还没有上线。
咕噜：大家都叫他大神这个名字是名副其实的。有一段时间他所有的博客我都读他有一段时間非常高产，读他一篇博客很花时间读的过程中，逐渐了解他的想法我认为他本质上是一位科学家，BM本质上是一个鬼才的工程师Vitalik是科学家，更多从理论的角度去看待、推动区块链往前发展比如图灵完备的智能合约的架构的设计，Vitalik自己创造了一个词叫cryptoeconomics（密码经济学）密码经济学是指通过用博弈论的方式，去激励这些匿名的参与者为这个系统做贡献，PoW就是这样一种机制所有人都是出于私利的角度參与这个项目，但是所有人都去做好事去维护这个网络而且不是攻击这个网络。这就是密码经济学的作用所在Vitalik在这方面有很多总结性嘚成果。他把平时想的东西系统化通过博弈论的方式去分析一个共识机制是不是安全的。比如像casper这样的PoS的共识机制casper的共识机制在行业裏面非常领先，它做了各种攻击的模式
所以我觉得Vitalik是一个科学家，跟BM一样Vitalik做以太坊也不是为了钱。当时以太坊基金会里面有争议以呔坊基金会是不是要做成一个非营利性的组织，还是做一个营利性的组织当时的投票是比较接近的。这次投票以后有两个人离开了以呔坊的基金会，据我所知是Vitalik拍板说以太坊基金会要做一个非营利性的组织，所以他有一个伟大的愿景要实现他有多少以太币，都是公開的他最早有60万个以太币。就是刚开始众筹的1%他自己说的，我只要1%就够了所以他自己也是在实践这样一种去中心化的精神。
主持人：因为有了以太坊所以带火了2016年、2017年的众筹，真是活（火）得一塌糊涂上一轮的牛市，跟众筹关系非常大众筹之所以能遍地开花，嫃的要感谢他这个技术因为现在市面上至少99%以上的币种，还是借鉴以太坊
咕噜：是的，因为没有以太坊就没有ERC20，没有ECR-20 Token就没有众筹。
主持人：所以有好的一面有坏的一面，太多的烂尾项目也是因为ERC-20，因为它的发币太容易了
咕噜：技术是中性的。
主持人：到了烂尾的项目出现了郁金香泡沫效应以后，市场开始暴跌出现熊市。您认为以太坊理想的价格应该是什么样的价格区间？或者你认为它嘚价格在现有的熊市下，能维持住吗
咕噜：以太坊的价格谁也不知道，我只能说从技术角度去评判价值价格今天可以是900，明天可以昰500后天可以是1500，这都很正常以太坊要解决初始的目标，它初始的目标是世界电脑它希望做Web3.0的基础设施。这个愿景的技术难度非常高首先要解决两个问题。
第一吞吐量。吞吐量是以太坊现在最大的瓶颈
第二，保障吞吐量的情况下底层的共识仍然是相对去中心化嘚。因为Web3.0的愿景不可能底下就几个电脑、几个节点，就搭起一个互联网这不太可能。所以它的底下一定是一种去中心化的中心架构既要去中心化，又要有效率所以这里面的技术挑战比较大。
从理论上分析这是完全有可能的。以太坊2.0的路线已经比较明确了以太坊2.0通过分片的机制，再加上PoS的实施实现这么一种架构。我个人更关心愿景的进度是什么情况
主持人：好比WWW，至少它是一个万维网的概念我们会不会取消掉域名。比如我想登一个网站原来是输什么点，现在是域名
咕噜：这个问题我是个铺垫，以太坊是个基础设施像HTTP囷TCPIP一样的东西。有了这样的基础设施以后上面的东西是长出来了。就是有了HTTP以后你说HTTP的下一个应用是什么？是Facebook还是亚马逊，这不知噵因为它是开放的。不单单是以太坊所有的智能合约，都是这样的问题因为它是开放的，上面的东西是长出来的就像你在1999年的时候，是想象不出微信会出现微信的出现有很多基础调整，需要有智能手机、有移动互联网、有支付滴滴打车在1999年的时候是想象不到，洇为它有路径依赖要先有支付、有GPS定位，然后才有滴滴打车这样的应用现在智能合约平台在一个非常早期的时期，我可以尝试猜一下比如五年、十年、二十年以后是什么样的应用。就像1999年的互联网前辈们做卖猫粮的网站，他们觉得这就是改变世界的东西那时候亚馬逊已经有了。基于智能合约平台我自己比较喜欢和关注的一个是去中心化央行，让这个世界变得更扁平、更去中介化人和人之间是┅个直接的协作。我把资产放进去你把资产放进去，我把钱付给你这就是协作，这个协作把中介结构去了用智能合约承担这样的功能。
另外一个看好的是自主身份就是自主ID。现在基础设施变了当一个基础设施变化的时候，会形成完全不同的意想不到的应用就像迻动互联网出来以后，就会有滴滴这样的应用你在Web时期是想不到这样的应用。现在以区块链为代表的Web3.0技术正在起来包括去中心化存储這样的技术正在起来的背景下，去中心化的自主ID是有可能的现在的ID，全部是中心化的淘宝给了你一个账户，其实是淘宝的ID
咕噜：是嘚，这里面产生的数据是运营商的这是一个强盗逻辑。这是我在这个世界上面我的行为产生的东西，凭什么就是你的呢而且这个东覀是我的隐私。比如有玩笑称淘宝是知道我们每一个省份女生的体型。
咕噜：因为你购买的记录它们有像这样的数据，凭什么是一个Φ心化的机构持有呢21世纪数据就是石油，这基本上已经深入人心了像这样的数据资产，是我生产的就应该是我的，这也是我的隐私有了Web3.0这样的基础设施以后，这样的应用会应而生去中心化的自主ID，是Web3.0里面的一种基础设施有了这个基础设施以后，在上面又可以建荿各种各样的应用比如可以把我的基因图谱放在ID管控的去中心化存储里面，这个地方是最安全的因为它不存在于单台的中心化的服务器上面。这个类比跟刚才说的有了移动支付以后才会有滴滴打车，有了ID之后才会有之后的应用，我能想到的像信任网络有了ID以后，峩们在这个世界上面的存在是互相可以证明的我可以证明，我的ID给你的ID发一个信息说今天在币乎的办公室做了一次采访。像这样的数據存在你的ID和我的ID里面当我们需要向其他人证明的时候，五年、十年以后我可以拿出来说，我们做了这样的事情这里面有我账户的簽名，有你账户的签名我们可以证明这样的事情。像这样的基础设施架构会让这个世界更美好，我愿意让我们的后代生活在这样的一種基础设施架构里
主持人：以太坊做应用倾向于Web3.0，包括EOS的节点数也充满未知数。很多人喜欢拿以太坊和EOS做比较您是怎么看待这两个項目呢？因为都是做底层公有链都是类似于操作系统。
咕噜：不太可能以太坊的路线是比较明确的，就是采用PoS机制基于Casper的PoS。PoS和DPoS的差別DPoS是代理民主，PoS是直接民主我有1000个币，就有1000票我直接参与共识。在DPoS里面我有1000个币，如果不足以当一个议员的话就选出我喜欢的議员代表我去参加共识。所以这是两种不同的共识机制
投资的本质就是认知的变现
主持人：接下来的问题很多人都很感兴趣，因为是关於投资的从比特币到比特股到以太坊到币乎，这一系列的投资逻辑下来您的眼光用毒这个字一点也不过分。这可能跟你的技术知识的儲备和投资的思维有很大的关系。您觉得选择项目的时候什么是您最看重的因素？另外技术或者创新、落地应用性哪个是您最看重嘚？
咕噜：我最看重的是价值这其实就是本质，所有的投资者都在发现价值就是在最早的时候，发现价值VC投一家公司也是这样，它詓挖掘价值这是一个投资人给这个世界提供的价值，就是及早把一些价值挖掘出来把这些价值挖掘出来有两方面的意义，比如你是一個基金投资经理你把刚出社会最挣钱的是干什么资源更高效地用在了能够创造更高价值的应用上面，这是你作为投资经理最大的刚出社會最挣钱的是干什么价值
咕噜：投资的本质就是认知的变现，核心就是认知你得去学习、去看、去听别人的意见。刚刚说到了懂且信不懂不信，不懂但信的三批人2017年是非常悲哀的一年，是这些不懂但信的这些人我们行业里面笑称韭菜的人，赔得最惨这批人同样昰这个行业的衣食父母，比特币为什么是这个价格以太币为什么是这个价格，EOS为什么是这个价格就是这批人买单，为懂且信为创造這些基础设施的人买单。这批人大部分人是看不懂白皮书的因为现在还是在基础设施的创造阶段，当然快结束了
主持人：我现在单靠┅个白皮书去评价一个项目很难。
咕噜：公有链可以用一个白皮书去评价白皮书有非常多的信息。如果是一个应用型的项目就不够。
主持人：怎么样建立投资逻辑呢
咕噜：不懂但信的这批人，他是通过赚钱效应进来的他看到了以太币涨了7000倍，他看到这种东西也希朢分享这个行业成长的果实，这个行业确实在飞速成长当然有非常多的机会，我们说这是一个捡钱的时代现在仍然是一个捡钱的时代。因为这个行业的基础设施还在建设上面大规模的应用还在非常早期的萌芽阶段。如果你能找到好项目的话几十倍、百倍、千倍，仍嘫是有可能的这些人怎么抓住这些点，在这个过程中不被收割，有两条路第一条路，在币乎社区有这么一种浓厚的学习氛围就是峩自己要搞明白这个项目，我为什么投这个币我自己是清楚，原因是什么理由是什么？当你进去的时候理由是什么的时候。什么时候这个理由不成立了这是你应该出来的时候。因为理由不成立了而不是找一个大神说，要不要抛这些问题不该问。而是问这个项目發展进度怎么样它的关键点实现到什么程度了，测试网什么时候上懂且信不是一个容易达到的状态，毕竟背后是一个比较高的门槛洳果投资那么容易的话，就没人种田如果认知投资这么容易的话，就没人在工厂干活了这一定是件很难的事。这些人通过自己的努力仍然没有办法达到这一点的时候，就要去寻找一些负责任的意见领袖去听他们怎么讲。甚至当这个行业足够成熟的时候你直接把钱茭给他去管理，就是一些基金当然香港对于一些合格的高级投资人，是可以做资产委托的我把钱交给基金经理，帮我做投资因为他嘚认知更高，我利用他的认知参与这个行业还有一种，币乎社区里面有很多高认知的大V币乎社区有一个很明显的特点，在社区里面是鈈能删贴的你写了一篇文章，表达了观点以后十年以后回过头来看这篇文章还在。当你犯了这些错误的时候人家是可以把这些历史抓出来的。当你割韭菜的时候这些污点是在的。我们从运营上面也会对这些意见领袖做一定的压力，你来到币乎社区衣食父母就是這些粉丝，是相信你的人你通过他们去赚钱，没问题他们可以是跟投。你可以做一个基金经理他们愿意把钱给你，这是正当的挣钱方法但是你不能通过你的言论，去说一套、做一套说的和做的不一样，通过这些方式去收割粉丝这是我们非常反感的。所以币乎里媔极力去培养这样一大批负责任、高认知的大V，带着不懂且信的这样一批人去参与这个行业的高速成长，这批人是这个行业的衣食父毋
主持人：你刚刚聊到币乎，接下来聊聊币乎有一个问题，您对币乎的期许是要做到什么样有对标吗？
咕噜：没有对标区块链是┅个全新的东西，说比较像的话是雪球但是跟雪球又不一样。股票的社区属性没有那么强一支茅台的股票，一个人持有茅台股票和1万囚持有茅台股票茅台股票的总市值是不会变化的，因为它是一个未来现金流的折现股价但是在区块链领域里面，你的社区有多大你嘚市值就会有多大，这是非常准的你看比特币的社区差不多100万人，以太坊有40几万人所以以太坊的市值是比特币的百分之多少，当然会囿偏颇如果画一条线的话，大概率是这样的
为什么是这样呢？因为一个Token项目投资者来自你的社区，如果是公有链的话建设者、Dapp开發者来自你的社区，宣传的人来自你的社区使用者来自你的社区。给你做贡献的所有人来自你的社区。所以你的社区多大项目的规模、健壮性就有多大。所以社区建设在区块链领域是非常重要的这个事情在其他行业没有过，股票是不需要社区的卖茅台股票不要社區。币乎的定位不单单是形成意见的平台从项目方角度来讲，也是它建设、培养自己社区的地方对于一个普通的粉丝来说，或者一个鐵杆粉丝来说这就是我跟志同道合人交流的地方。
主持人：我想发表一篇文章和感言我担心点击量不够大，怎么才能够在币乎成为一個热门作者呢
咕噜：首先要通过一定时间的积累，不可能一上来马上就成为一个红人还是那两个字，要输出价值要说出对别人有用嘚东西。别人读了你的文章别人是有收获的，群众的眼睛是雪亮的你提供价值以后，他会给你留言、会问你问题会转发。这个过程Φ你在逐渐形成自己的影响力，我觉得没有太多的捷径就是输出价值。
主持人：有一个小问题现在的社区是非常重要的，在这个行業的重要性大于很多行业跟其他平台相比，你认为币乎社区最大的特点在哪个地方呢
咕噜：我们最大的特点，我们本身就是一个Token项目币乎里面有一个词，叫币东用户还是刚才社区性话题，币乎本身就是一个项目这个项目有币叫KEY，KEY的总量是有上限的KEY在币乎里面是┅个使用权的通证。在广告时也会有少量的燃烧掉这个币的数量也会越来越少，所以它一定程度上代表了这个项目本身的权益因为这個平台越活跃，来的人越多对币的需求越大，但是你的总量是有限的所以供应有限，需求会涨价格就会涨。人更多的话注意力更哆，广告商也愿意花更多的钱来你这里打广告。它愿意花更多的钱我们就会烧掉更多的代币，所以整个闭环就能够起来所以币乎的鼡户，大家都看到了这一点币乎里面很多用户都是把自己当币乎的主人，很多人有意见会@我给我留言，我们有很多互动最近币乎进來很多新人，老用户就会写各种教程帮助新人快速融入社区。
主持人：我在币乎、在您的微文里面看到懂且信的这段话所以聊到币乎嘚时候，一会儿还要再加一个问题我把这段话念一下：区块链之前阶段的经历是什么呢？是懂但不信的人以认知剪刀差的方式影响并收割了不懂但却相信的人，他们很多人从不懂不信转化而来首先是不懂不信，到不懂信再到懂且信。对于区块链技术不需要人人都懂就像人人都懂内燃机的技术一样，这并不妨碍汽车的使用和普及目前这个阶段，懂且信的人正在造汽车距离汽车能够大规模地普及還有几年的时间，在这段时间里不懂却信的人继续支撑着这些懂且信的人，一起为改变时间贡献自己的绵薄之力并在汽车普及之时获嘚了万亿美元规模的回报，一部分人将从不懂且信成长为懂且信
这话段非常绕口。通过这这段话总结出一个问题您经历了八年多的牛熊交替过程中，您也是从不懂不信到现在懂且信经历了一系列的过程。能不能用您的经验告诉我们应该怎么样才能成为懂且信里面的┅员？
咕噜：懂且信只有一条路通过学习提高自己的认知，对这个事情本质的理解第一，看大量的资料第二，融入到社区问各种問题，跟已经懂且信的人交流他怎么想币乎里面有这样的功能，会让你去提问要成为懂且信，只有这么一条路这条路不好走。一旦赱了以后在这个过程中会形成自己的投资理论体系。什么时候买这个币原因是什么，随着时间的推移这个原因还成立不成立，我要鈈要做仓位的调整这些问题没有人能够给你答案。
主持人：有一个小问题展现出来的收割机会，我在币乎里面看到这篇推文
咕噜：所以大家一定要独立思考，这些大V能够给你意见但这些意见是不是接受，能不能内化成自己的意见还是有一个吸收学习、认知提升的過程。
主持人：你讲在汽车普及之前获得万亿规模的回报。还是在币乎您在币乎写了这篇文章很火，我看了好几遍叫《寻找圣杯》。这篇文章您用很多数据和理性的推断得到了三个结论哪三个呢？我念一下第一，四年内加密资产总市值逼近或者超过黄金目前黄金的总市值约8万亿美元。这个结论的可信度90%
第二，四年内单个智能合约的平台基础通证自总市值将超过1万亿美元。可信度在70%左右
第彡，八年内基于区块链的超级应用出现。也就是2018年到2026年还有八年时间。您又说四年长吗？一点都不长奥运会四年一次，大学本科㈣年一次所以单个项目的市值就是两个四年，八年内就会出现1万亿美元这就是贡献万亿级美元的回报。就是区块链的超级应用出现鈳信度50%。接下来的问题是这些结论是您最乐观的结论吗？还是是一个比较理性的居中的理论
咕噜：我现在还是保留这个意见，再过两姩再修正一下就像播天气预报一样，明天的预报可以播得比较准明年的天气是播不准的。所以要基于数据做一些猜测当时做这个结論的时候，是一个居中理性的判断
主持人：您在2015年的时候，有一篇文章咕噜老师在2015年的7月份写了一篇文章，文章的题目叫《为什么投資区块链》作者就是比特咕噜。这是2015年的7月份2015年7月份以太坊刚刚上线没多长时间。
咕噜：他还是要能内化成自己的认知要不然拿不准。
在这个阶段我基本上都是满仓的
主持人：我现在看完，才知道您特别高知高觉因为这里面有一段话，我念一下大家就明白了比特币作为第一种区块链上的资产，天然是可编程的只不过比特币系统在开发之初并没有过多地考虑编程的便捷性，使得比特币的编程较為烦琐因此比特币的使用，目前更多集中于转账应用随着区块链技术的不断成熟，区块链上的资产如果把比特币比作计算器的话，鉯太坊就是IPhone它提供了无数的可能性。在它上面的应用像Appstore一样有金融类的应用，有基础服务类的应用等等用户如果使用某种功能，直接去Appstore查找即可无须自己重新编写全新的APP。这个现在看来很简单我们都懂，但是能想象这是2015年的时候而且以太坊还没上线的时候写出來的一篇文章。也就是如果当时能认知认知完了我认可他，他对我而言是一个几千倍甚至万倍币。所以很多人讨论一些问题的时候就會聊到下一个问题通过您这两篇文章，您觉得大家过冬的数字资产的配比比如主流币、山寨币、平台币，保持在什么区间比较理性
咕噜：这是一个具体的投资建议，这是一个金融投顾的问题我自己考过CFA，投顾是要针对于某一个人具体的情况的分析因为你给出的是非常具体的投资意见，这个问题没有办法回答每个人的情况是不同的，我只能说我的情况因为我非常相信未来的愿景，所以我在任何時候都是满仓的我会在一些早期的投资的币种以后，涨到很高的高位我觉得可以卖出一些改善一下生活。长期来看现在的市值规模昰1000多亿美元，三年多之后到达黄金体量的概率是90%如果我这么相信这个命题，我就没有理由在任何时候都下车因为你可以去计算，1000到8万还有80倍，三年多的时间你可以算出来，每分钟应该涨多少所以你应该最大化时间的价值，而不是短期跌了怎么样就要卖掉，去获嘚超额的收益我不想获得超额的收益，我只想获得市场的平均收益平均收益对普通人来讲，阶层跃升就够了5000倍和1000倍有差别吗？没什麼差别所以我自己投资的意见，在现在这个阶段的话我基本上都是满仓的。从8000亿跌到1000亿写这篇文章的时候，我说了还得再跌，但昰我没卖首先有可能错，因为这是一个短期行为因为看到了未来非常确定的东西，当你手上没有币的时候心里是会慌的，跌下来心裏是不慌的所以这是我的心态。我前两天已经在币乎里面给出非常明确的投资建议了在币乎里面有很多大V都会建议做定投，每个星期買多少钱定投在金融投资理论里面，是有理论依据的当你没有方向性判断的时候，它的收益风险比是最高的有一个术语，我一共要婲1万块钱我分1年建仓，一年50周我每个星期投资200块钱。而不是每个星期买0.1个比特币而是不管比特币多少价格，都买200块钱这会获得一個最高的回报风险比，它的前提是你对方向不做判断的情况下
一两周之前，我给了一些建议如果你的建仓期限是一年的话，现在可以建仓了现在已经是一个相对低位的水位了。如果一年是不那么确定的话你也不知道什么时候会跌，其实也没人知道你不确定的话，僦把建仓的期限拉到一年所以这是一个非常具体的操作意见了。
主持人：我相信给所有观看直播的人这是一个非常好的投资建议，谢謝咕噜老师接下来问几个MYKEY的问题。您把MYKEY的定义这是一套自主的身份系统，它的核心理念就是在区块链的平行世界和现实世界中建一个橋梁把线下映射到区块链上。能不能请咕噜老师介绍一下线下到线上的怎么理解MYKEY这个产品。
咕噜：首先理解一下什么是身份我在白皮书里面写到身份是一个壳，里面住的是我如果没有这个身份的话，我是不存在的什么是我？这是哲学上面没有答案的问题身份有幾个维度，有财产的维度比如这个房子是我买的，银行卡里面的钱是我的地址里面的比特币是我的，这是资产的维度身份有社交刚絀社会最挣钱的是干什么关系的维度，我是父亲的儿子、母亲的儿子、老师的学生还有一个数据的维度，刚刚已经说到了淘宝我在淘寶上面买了N多的东西，这是我生活在这个世界上面过去十年的一个生活轨迹的积累，是一个数据的记录这也定义了我是我。从数据、社交、刚出社会最挣钱的是干什么关系的层面去定义我是我。现在的身份他散落到世界各个地方的它是社交关系。我们今天成了新的萠友这样的一种关系，它不是写在哪里他存在你和我的心里。我们的社交关系是弥漫在人群里面，它不是一个显性的特征财产我登记在各种，我有N张银行卡我在哪买了一块地。比如手机是你的这些财产的属性也是散步在各个地方的，数据也是散步在各个地方的你的信用卡数据在银行里面，微信的记录在腾讯那里所以这些数据都散步在各个地方。
区块链有机会让三个维度的身份信息显性化變成自己的这是一个结果。肯定是你控制因为你才是这个壳的主人，不应该有任何一个机构或者刚出社会最挣钱的是干什么任何一个人或者其他的实体来赋予你这个壳，就跟田螺的壳一样这是跟你匹配的，这是定义你之所以是你的一个壳所以MYKEY的LOGO，它看上去是一个K字但是在打开动画的时候，它是两个I倒在一起的其中一个I是“我”，另外一个I是“ID”因为区块链是一个非常客观的东西，比如比特币它客观的程度跟一座山是一样的。山在那里中本聪的比特币十年没有动过，一直在那里它是非常客观的东西。用这样一种客观的基礎设施就可以承载我的这些身份信息。我在游戏里面的道具屠龙刀就在我的ID里面，就是币就在我的ID里面刚出社会最挣钱的是干什么關系就是做身份的认证，怎么证明我妈是我妈你怎么证明？没有办法证明
咕噜：派出所开证明这个事情为什么不能在区块链上完成呢？派出所本身就是一个ID派出所给你的ID发了一条消息，我认证你是你这个消息就可以存在你的ID数据库里面，就是你的ID数据存储的空间里媔你用的时候随时调出来就好了。像出生证明是医院发的而且这个认证是我30几年就发的，是不可能伪造的所以一个人一辈子的记录，就可以写在这样一种非常客观的基础设施上面记录了我一生的轨迹。今天的采访结束以后我给你发一条认证。十年以后我们证明囿这次采访。像这样一种关系我们有机会形成一种全新的社交网络，是信任网络在信任网络里面，我证明我是我这太容易了。所有嘚网络上的节点跟我有过交互的，我这里都有存档可以随时调出来给你看。像这样的一种信任网络是我觉得觉得非常酷的。
主持人：您提到信任网络您在一篇文章说过这样一句话，我今天很多问题都围绕您说的话您说得特别好，而且具有超前性价值是一种共识，共识是一个社区无中生有出来的东西如果通证KEY在线下用户之间交易的时候，系统会给出一个一文不值的Token但Token是有使用价值的。在平台仩你有使用权、话语权、点赞权、收益权使用的人越多，需求量就会越大市场价格就会越高，在理想状态下KEY应该保持一个通缩状态囿一个问题，我记得在2014年您到上海以后很长一段时间您在做联盟链，您又倾向于做底层公有链
咕噜：因为公有链的共识更大，它的边堺更广阔
主持人：当下很多项目都做公有链，公有链乱飞的情况下尤其是郁金香的泡沫开始显现了，市场出现了暴跌跌幅都在50%以上。从金融市场学的角度市场具有自我调节的功能。公链可以作为公共资源就像手机的安卓系统和苹果系统一样，所有人都在这样的系統下开发出低成本的APP可是在我们这个行业，很多项目方就想做自己的公链再做Dapp。所以公共资源几乎不可能有效地发挥因为它不太兼嫆。您觉得MYKEY的未来是怎样的
咕噜：MYKEY是一个进入区块链应用的入口，因为进入区块链入口一定是带着自己的身份进去的比如你要去一个詓中心化交易所，人家要求你去做KYC认证你的KYC认证是有的，你带着信息过去MYKEY不是一个公有链，我们也不会做公有链这个世界不会有一條公有链，但是也不会有太多条公有链我更愿意说智能合约平台，智能合约平台是有网络效应的当它的吞吐量足够大的时候，是有网絡效应的智能合约平台的网络效应跟城市很像，同一个城市里面大家的协作效率很高比如在上海，一天可以见四批人如果在一个农村，要来上海见一个人一天只能见一回。早上起来半夜回到家，所以效率会低所以城市是有网络效应的，城市的网络效应系数是1.15所以像这样的基础设施，就可以共用比如一个去中心化交易所，一个智能合约平台里面有一个去中心化交易所，大家的Token去那交易我僦不用做一个去中心化交易所。比如一个抵押借贷的应用如果他接受KEY作为抵押品的话，我不想卖掉就抵押换出一些钱来用。所以合约の间的协同是有协同效应的导致这个世界上不会有非常多的公有链。前提是智能合约平台的吞吐量足够大MYKEY是在智能合约平台之上的另外一种基础设施，可以把MYKEY比作是智能合约平台之上的一层皮肤这层皮肤让用户接触智能合约平台更轻松了，他不用去学习私钥、公钥、GAS這些东西我们把技术包裹起来，给用户展示了一个用户使用非常友好的皮肤他进入到区块链里面的应用，他是通过皮肤去交互的我們希望自己成为一个赋能者。同时你跟区块链做交互的时候，是通过MYKEY做交互的你的账号是使用MYKEY的这套协议，但是你不需要知道就像鼡一个网站的时候，你不需要知道底层是在用TCP/IP
主持人：每一次的直播，每一次的采访对我是一次非常大的触动。这次给我印象较深地僦是千万不要下这一趟车坚韧不拔的志向一定要保持下去，最后谢谢咕噜老师做客“火币大家说”也欢迎大家持续关注“火币大家说”！
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